[Brisant] Nach Anschlag auf Touristenbus in Ägypten: Polizei tötet 40 mutmaßliche Terroristen

**B345T** · 29.12.18, 09:44

Nach Anschlag auf Touristenbus in Ägypten: Polizei tötet 40 mutmaßliche Terroristen

Zitat:

Einen Tag nach einem tödlichen Anschlag auf einen Bus mit vietnamesischen Touristen in Gizeh haben die ägyptischen Sicherheitskräfte nach eigenen Angaben 40 mutmaßliche Terroristen getötet.

Die Verdächtigen seien in abgestimmten Einsätzen "in drei Terroristenverstecken" in Gizeh und im Norden der Sinai-Halbinsel getötet worden, teilte das Innenministerium am Samstag mit.

Die mutmaßlichen Terroristen hätten eine Serie von Anschlägen gegen staatliche Institutionen, Tourismuseinrichtungen, Sicherheitskräfte und Kirchen geplant, berichtete das staatliche Fernsehen mit Verweis auf das Ministerium.

Sicherheitslage in Ägypten fragil

Am Freitagabend waren bei einer Bombenexplosion nahe der Pyramiden von Gizeh im Süden der Hauptstadt Kairo drei vietnamesische Touristen und ihr ägyptischer Reiseführer getötet worden. Zwölf weitere Menschen wurden bei dem Anschlag auf den Touristenbus nach staatlichen Angaben verletzt.

Seit dem Sturz des islamistischen Präsidenten Mohammed Mursi durch das Militär 2013 ist die Sicherheitslage in Ägypten fragil. Immer wieder kommt es zu Anschlägen. Häufig sind Sicherheitskräfte oder Kopten das Ziel. Aber auch Touristen waren bereits Ziel von Angriffen. Im Juli vergangenen Jahres wurden zwei deutsche Frauen bei einer Messerattacke in Hurghada ermordet.

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Streng nach dem Motto "Nicht kleckern....sondern klotzen !"

Die Ägypter warten nicht wie wir bis was passiert, sondern räumen vorher auf. 40 Potentielle Anschläge mal eben verhindert und die mutmasslichen Angreifer eliminiert.

Terothe · 29.12.18, 10:02

Zitat:

Die mutmaßlichen Terroristen hätten eine Serie von Anschlägen gegen staatliche Institutionen, Tourismuseinrichtungen, Sicherheitskräfte und Kirchen geplant, berichtete das staatliche Fernsehen mit Verweis auf das Ministerium.

Zurück in die Steinzeit alles im Namen Allahs! Auch in Deutschland werden solche
Fälle sich häufen der Grundstein ist gesetzt.

betaalpha · 29.12.18, 10:11

Zitat:

Zitat von B345T

Die Ägypter warten nicht wie wir bis was passiert, sondern räumen vorher auf. 40 Potentielle Anschläge mal eben verhindert und die mutmasslichen Angreifer eliminiert.

Das Grundprinzio eines Rechtsstaates nicht verstanden!

**B345T** · 29.12.18, 10:12

Das Grundprinzip eines Selbstschutzes nicht verstanden ?

Oder möchtest du auf deinem Grabstein stehen haben, der Rechtsstaat hats nicht zugelassen den Attentäter vorher aus dem Verkehr zu ziehen ?

betaalpha · 29.12.18, 10:12

Morden hat mit Selbstschutz null zu tun!

**B345T** · 29.12.18, 10:14

Alter....ich brech zusammen

betaalpha · 29.12.18, 10:14

Trink lieber Bier! Am Besten schon vor dem Aufstehen.

Rukashi · 29.12.18, 14:28

/Sarkasmus!
B345T auf die Gefahr hin, dass du in Zukunft nicht noch jemanden umbringst würde ich dich gerne jetzt sofort umbringen, vielen Dank für dein Verständnis.
Schick mir eine PN wo wir uns treffen können, damit ich das schnell hinter die Bühne bringe.
/Sarkasmus Ende

Immernoch so begeistert von der Idee?

**B345T** · 29.12.18, 15:02

Zitat:

Zitat von Rukashi

Immernoch so begeistert von der Idee?

Klar...ich steh auch dazu was ich geschrieben habe. Lieber beist der andere ins Gras als ich.

Netter Sarkasmus....aber das ist etwas komplett anderes....

Hierbei handelte es sich wohl um 40 Terroristen bei denen Anschläge kurz bevor standen. Wer weiss ob die sich gewehrt haben und deshalb zum Tode gekommen sind ?

Aber Hey es steht dir selbstverständlich frei dich als potentielles Opfer bei deren Organisation zu bewerben. Die suchen sicherlich auch hin und wieder menschliche Schutzschilder für ihre perversen Anschläge.

Rukashi · 29.12.18, 15:32

Auch in Deutschland werden Anschläge verhindert.
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Wenn es genug Beweise oder Indizien gibt die für einen Anschlag oder ähnliche geplante Tat sprechen, dann wird auch in Deutschland gehandelt. Nur gibt es nunmal keine 100% Sicherheit je eher du dies erkennst desto besser. Das in Deutschland teilweise in den Behörden Fehler gemacht werden, die Menschenleben Kosten ist ein Preis den wir dafür Bezahlen müssen um unsere Freiheit zu schützen.

In Ägypten die du so lobst ist eine Bombe in der Nähe von Gizeh hochgegangen, die Behörden konnten den Anschlag nicht verhindern und wenn du kürzlich mal in Ägypten warst, dann würdest du wissen das die Polizisten dort schwer Bewaffnet sind. Wenn direkt einen Tag nach dem Anschlag diese Verstecke gesprengt worden sind, dann müssen sie im Vorfeld über sie Bescheid gewusst haben und dennoch haben sie vor dem Anschlag nichts unternommen, sollte dir zu denken geben.

Da es ja angeblich etwas komplett anderes ist erkläre mir den Unterschied. Entweder die Behörden hatten genug Beweise und haben erst etwas unternommen als etwas passiert ist oder sie haben auf gut Glück Verstecke angeblicher Terroristen gestürmt.

Rechtstaat bedeutet du bist erst dann schuldig, wenn deine Schuld bewiesen ist. Alles andere ist Willkür und das du dies nicht verstehst lässt sehr tief blicken.

betaalpha · 29.12.18, 15:36

Und wenn es ein Showschießen war? Man brauchte vermeintliche Schuldige für die Medien und Öffentlichkeit. Was dann? Darum gibt es in einem Rechtsstaat die Unschuldsvermutung! Und ein Urteil durch ein ordentliches Gericht.

csesraven · 29.12.18, 16:08

Zitat:

Zitat von B345T

Klar...ich steh auch dazu was ich geschrieben habe. Lieber beist der andere ins Gras als ich.

Du hast aber geschrieben, es ist ok potenitelle Terroristen umzubringen. Du bist auch ein poteniteller Terrorist.

Aber das du nicht weiter als 1 Post denkst, beweist du ja jedes Mal aufs Neue.

**Avantasia** · 29.12.18, 16:15

Schaut euch mal an warum es in Ägypten so abgeht, das hat weder was mit Deutschland noch mit den
Touristen zu tun. Diese Idioten wollen das Land schwächen und den Tourismus schädigen um ihre
Kranken Ansichten durchzusetzen.
Nicht umsonst warnt das auswärtige Amt bei uns Ägypten zu meiden.

Die Touristen sind dabei aber auch nur mittel zum Zweck. Meist geht es gegen die Kopten.

Des Weiteren ist es kein demokratisches Land, daher wieder ein Grund es nicht mit Deutschland zu Vergleichen.
Die haben dort immer noch die Todesstrafe.

Bevor ihr hier wieder die Klappe aufreißt und Äpfel mit Birnen vergleicht, schaut lieber mal auf die Hintergründe.

Ich Verurteile die Todesstrafe mehr als alles andere, aber diese Radikalen werden bis aufs Blut
gekämpft haben, die lassen sich lieber erschießen als aufzugeben.

Und die Ägyptische Millitz wird da mit mehr als nur ein paar Mann aufgelaufen sein.
Vor allem wo sie eh überall präsent sind.

Zudem geht aus diesem Bericht auch nicht hervor,
ob auch noch Täter verhaftet wurden oder auch Milliz getötet wurde.

**B345T** · 29.12.18, 17:17

Zitat:

Zitat von csesraven

Du hast aber geschrieben, es ist ok potenitelle Terroristen umzubringen.

Wo habe ich das geschrieben ? Ich habe geschrieben dass es ok war das die 40 Terroristen getötet wurden bevor sie riesige Anschläge ( die geplant waren) durchgeführt haben.

Man kann sich natürlich alles so hindrehen wie man es hören bzw. verstehen will

Wornat1959 · 29.12.18, 19:06

Erstmal ein Update:
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Davon zu reden das die ägyptischen Sicherheitskräfte irgendetwas im Griff hätten wenn sie Terroristen "töten" ist für mich nur albern. Es ist sogar das Gegenteil der Fall. Die Lage ist im Land aktuell hoch gefährlich, gerade für Ausländer..

Es gab einen Anschlag auf einen Reisebus. Der vietnamesische Aussenminister erzeugt deswegen Druck, der dann durchaus denkbar für mich, auch zum Handeln der Behörden geführt hat. Die Regierung versucht diese Dinge runter zuspielen. Die wollen nach aussen hin sich darstellen als ein Land in das Touristen kommen sollen. Das ist eine ganz wichtige Geldquelle.
Man schreitet energisch gegen Terroristen ein - das sollte wahrscheinlich demonstriert werden. Mit irgendwas im Griff haben hat das aber überhaupt gar nix zu tun.

Man greift drei Verstecke an, das hört sich für mich wieder wie ein kleine Militäraktion an, Kollateralschaden in Form von unschuldigem Menschenleben wird dabei einfach mal in Kauf genommen.
Und was die Ägypter wirklich unter "angreifen" so alles verstehen kann man z.B. hier lesen:
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Und was hat das "Aufräumen" in 2017 gebracht? Hat es die Terroristen gestoppt? Gab es seit dem keine Anschläge mehr? Wohl nicht. Die haben da gar nichts unter Kontrolle und verhindern tun sie auch überhaupt gar nichts.
Die schlagen einfach auch nur ziemlich blind und überhastet zurück.

Dazu hat das Aussenministerium eine Teilreisewarnung rausgegeben:

Zitat:

Aktuelle Hinweise

Es besteht landesweit weiterhin ein erhöhtes Risiko terroristischer Anschläge. Diese können sich auch gegen ausländische Ziele und Staatsbürger richten.
Zuletzt gab es am 28. Dezember 2018 in der Nähe der Pyramiden von Gizeh bei einer Sprengstoffexplosion Opfer unter ausländischen Touristen, die sich in einem Reisebus befanden.
Bei Reisen nach Ägypten, einschließlich der Touristengebiete am Roten Meer, wird generell zu Vorsicht geraten.
Der erstmals nach einem Terroranschlag am 10. April 2017 verhängte landesweite Ausnahmezustand wurde zuletzt am 15. Oktober 2018 verlängert. Die Maßnahme geht mit erhöhten Eingriffsbefugnissen für Sicherheitskräfte und Militär einher. Vor allem nachts ist mit verstärkten Kontrollen durch Sicherheitskräfte zu rechnen.

Landesspezifische Sicherheitshinweise - Teilreisewarnung
[...]
Vor Reisen in den Norden der Sinai-Halbinsel und das ägyptisch-israelische Grenzgebiet wird gewarnt.
[...]
Von Fahrten abseits des Küstenstreifens wie zum Berg Sinai und dem Katharinenkloster wird gänzlich abgeraten.
[...]
Vor Reisen in entlegene Gebiete der Sahara wird gewarnt.
[...]
Von Überlandfahrten ohne ortskundige Begleitung wird dringend abgeraten.
[...]
Vor Reisen in den Gazastreifen wird nach wie vor dringend gewarnt; dies gilt insbesondere auch für Personen mit Familienangehörigen im Gazastreifen.
[...]

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Das sind eher bürgerkriegsartige Zustände. Mit Rechtsstaat hat das überhaupt gar nichts zu tun.

Terothe · 29.12.18, 19:52

Zitat:

Zitat von Avantasia

Des Weiteren ist es kein demokratisches Land, daher wieder ein Grund es nicht mit Deutschland zu Vergleichen. Die haben dort immer noch die Todesstrafe.

Ein wirklich demokratisches Land wie es Deutschland ist oder mal war, wäre bei
dieser Art von Anschlägen völlig überfordert. In der arabischen Welt kann sich
Demokratie nach westlichen Vorbild auf lange Sicht nicht durchsetzen.

MunichEast · 29.12.18, 19:56

Zitat:

Zitat von Terothe

In der arabischen Welt kann sich
Demokratie nach westlichen Vorbild auf lange Sicht nicht durchsetzen.

In Jordanien funktioniert die Demokratie seit 1952, mal als Beispiel.

Wornat1959 · 29.12.18, 21:11

Zitat:

Zitat von Terothe

In der arabischen Welt kann sich
Demokratie nach westlichen Vorbild auf lange Sicht nicht durchsetzen.

Das sehe ich ganz anders. In Tunesien ist dieser Prozess gerade im Gang. Es ist ein langer Weg, ein schwerer Weg. Aber das es gehen kann das glaube ich wohl. Dazu hab ich ein paar Quellen:

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Zitat:

[...]
Die Begeisterung war groß, als das Parlament in Tunis Ende Juli eine umfassende Gesetzesreform zum Schutz von Frauen vor Gewalt verabschiedet hatte. Was die Abgeordneten da nach langem Ringen auf den Weg gebracht hatten, enthält eine ganze Reihe wichtiger Änderungen: Vergewaltiger gehen nicht mehr straffrei aus, wenn sie nach der Tat ihre minderjährigen Opfer heiraten, sexuelle Belästigung wird zum Straftatbestand und wenn eine Frau, die Opfer häuslicher Gewalt geworden ist, ihren Scheidungsantrag zurückzieht, wird dadurch nicht mehr automatisch die Strafverfolgung gegen den Ehemann eingestellt.
[...]

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Zitat:

[...]
Soziale und wirtschaftliche Nöte und Ungerechtigkeiten und die Korruption bestehen fort. Der Übergang von der Diktatur ist ernüchternd gewesen. Die Tunesier haben lernen müssen, dass die Demokratie chaotisch und polarisierend ist, das Kompromisse nur schwer zu erzielen sind, und der Kampf um soziale und wirtschaftliche Gerechtigkeit ein langfristiger ist. Mit einer einfachen Parole ist es nicht getan.
[...]

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Zitat:

[...]
Souad Abderrahim ist die erste Frau, die in Tunis ins Bürgermeisteramt gewählt wurde. Ihre Wahl wird zwar von den meisten Einwohnern der tunesischen Hauptstadt unterstützt, allerdings gibt es auch zahlreiche Einwände gegen die Ennahda-Politikerin. Über die Hintergründe informieren Sharan Grewal und Matthew Cebul.
[...]

Die Tunesier sind auf dem richtigen Weg das zu schaffen.

Ansonsten ein guter Artikel das Religion und dabei meine ich jetzt den Islam eben nicht der Grund sind der grundsätzlich gegen die Demokratie steht:
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Zitat:

[...]
Seit 1945 stützt sich die Indonesien auf die Staatsphilosphie "Pancasila", die unter anderem für religiöse Toleranz und Gerechtigkeit steht. Nach dem Scheitern der Arabellion könnte sie eine Vorbildfunktion für einen demokratischen Neubeginn in vielen arabischen Staaten einnehmen, meint Abhishek Mohanty.
[...]

Achja noch ein Wort zu den Quellen:
quantara.de - dahinter verbirgt sich: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
und [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Terothe · 29.12.18, 21:35

Zitat:

Zitat von MunichEast

In Jordanien funktioniert die Demokratie seit 1952, mal als Beispiel.

Ist ein Königreich!
Ausnahmen bestätigen die Regel, das dürfte aber auch das einzige Land sein, mit so einer Art Demokratie. Ob es vergleichbar ist mit Westlichen Werten?

**Avantasia** · 29.12.18, 21:54

Fahr einfach mal hin, dann weist du es, bevor du weiter Mutmaßungen hier anstellst.

nichdiemama · 29.12.18, 23:06

Zitat:

Zitat von Terothe

Ist ein Königreich!
Ausnahmen bestätigen die Regel, das dürfte aber auch das einzige Land sein, mit so einer Art Demokratie. Ob es vergleichbar ist mit Westlichen Werten?

"Westliche werte" - was genau meinst du damit? Lobbyisten die sich gesetze selber schreiben, die systematische Umverteilung von unten nach oben, die Idee andere Länder systematisch zu destabilisieren um deren rohstoffe kontrollieren zu können?

Wenn ich andere Poster hier im Thread richtig verstehe, kann die Differenzierung zwischen strafverfolgung und Strafvollzug ja nicht zu den tollen erungenschaften zählen so sehr wie gezielte tötungskommandos hier als die beste lösung verstanden werden.

Welche beschissenen werte sind es, mit denen wir den Rest der Welt beglücken müssen, die sie selber nicht kennen?

MunichEast · 30.12.18, 03:59

Zitat:

Zitat von Terothe

Ist ein Königreich!
Ausnahmen bestätigen die Regel, das dürfte aber auch das einzige Land sein, mit so einer Art Demokratie. Ob es vergleichbar ist mit Westlichen Werten?

Erzähl mal den Engländern sie wären nur so eine Art Demokratie.

Jordanien hat ein politisches System, das dem englischen Vorbild folgte. Ober- und Unterhaus und so weiter ...

**B345T** · 30.12.18, 08:42

Auf jeden Fall sind die so demokratisch, dass man ihnen zugesteht selbst zu entscheiden ob sie die EU wollen oder nicht. Davon sind wir unserer sogenannten "Demokratie" meilenweit entfernt.

Caplan · 30.12.18, 14:38

Nun, nachtraeglich haetten sie sich besser in die Hose gemacht, dass haetten sie wieder rauswischen koennen...soviel zum Thema gelebte Demokratie mit all ihren Folgen der eigenen Waehler..Ist fast wie in der Schule, der Duemmste macht den Schnitt aus.
Das Ding hat mehrere Seiten.