[TinyTimm]

Die Medien? Fake-News-Schleudern. Die Deutschen? Wollen die Vormachtstellung in Europa. Flüchtlinge? Alles Illegale. Matteo Salvini marschiert mit stramm rechtsnationaler Agenda zum Erfolg.

Matteo Salvini ist ein Mann mit Rückenwind. Ständig ist er im Land unterwegs, ständig auf Sendung. Wohl kein italienischer Politiker hat eine so große Medienpräsenz wie er. Er ist kein Mann des feinen Floretts, eher schon packt er die Keule aus. Dabei braucht er die italienischen Medien gar nicht, die er natürlich für Fake-News-Schleudern hält. Fast täglich meldet er sich in diesen Tagen live via Facebook - die Nachrichtenkanäle schalten ihn dann ins Programm, wenn er seine Vorstellung von direkter Demokratie praktiziert:

Matteo Salvini unterwegs auf einem Markt in Pisa

Ein politischer Vollprofi

Dem 45-Jährigen scheint in diesen Tagen alles zu gelingen. Dabei hat er seine Partei, die Lega, die er seit 2013 führt, schon von einer separatistischen Provinzpartei aus dem Norden zu nationaler Größe geführt. Es gibt Umfragen, die sehen die Lega in diesen politisch aufgeregten Zeiten schon bei über 27 Prozent. Als Salvini die Partei übernahm, damals noch mit dem Zusatz "Nord" im Namen, dümpelte sie bei vier Prozent. Das mag eine Momentaufnahme sein - aber Salvini trifft in der tiefen Krise, in der die italienische Demokratie steckt, den richtigen Ton. Zum Beispiel, wenn es darum geht, die Schuld für die Misere des Landes im Ausland zu suchen und antideutsche Ressentiments zu bedienen:

Salvini ist ein politischer Vollprofi, kein Zweifel. Geld für seinen Wahlkampf soll er in den vergangenen Jahren aus Russland bekommen haben - wohl auch deshalb äußert er Bewunderung für Wladimir Putin und setzt sich für ein Ende der Sanktionen ein. Steve Bannon, der maßgeblichen Anteil daran hat, dass Donald Trump es ins Weiße Haus geschafft hat, hat auch Salvini beraten. Marine Le Pen vom französischen Front National ist sein politisches Vorbild.

Strategie: Ängste und Volkszorn schüren

Mit stramm rechtsnationalen, fremdenfeindlichen Tönen schürt er Ängste und den Volkszorn. Als zum Beispiel im Februar ein Neofaschist in der Stadt Macerata auf sechs Afrikaner schoss, verurteilte er nicht etwa den Täter, sondern wetterte gegen Migranten, die für ihn grundsätzlich "Illegale" oder "Klandestine" sind. Er kündigte an, 500.000 Menschen abzuschieben, 10.000 jeden Tag - das kommt an, bei Teilen der Wählerschaft.

Auch an seiner Agenda in Sachen EU und Euro gibt es keinen Zweifel. Zwar hat er in den vergangen Wochen versucht, Bedenken zu zerstreuen: Italien werde nicht sofort aus dem Euro austreten, sagte er. Aber vor zwei Jahren sprach er offen über seine Strategie:

Zu Höherem berufen

Elf Jahre saß er im Europaparlament, inzwischen ist der gebürtige Mailänder Senator in Rom. Die Führung im Mitte-Rechts-Lager musste ihm Silvio Berlusconi schon abtreten - und mit der Rolle als Juniorpartner an der Seite der Fünf-Sterne-Bewegung will er sich offenbar auch nicht abfinden.

Beobachter halten es für wahrscheinlich, dass der europafeindliche Paolo Savona, den er unbedingt zum Wirtschaftsminister machen wollte, eine Falle war, eine Sollbruchstelle. Der Mann fühlt sich zu Höherem berufen - spätestens nach den nächsten Wahlen.

Kein Zweifel, dass Salvini sich selbst diese Rolle zutraut. Und immer mehr Italiener offenbar auch - zumindest wenn man den Umfragen glaubt. Sollte er sein Ziel erreichen, heißt das nichts Gutes für Europa.

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In einem Punkt muss man ihm zustimmen.
Würde heute ein Ausserirdischer die EU betrachten, sähe er sie als ein Reich, und der Herrscher darüber sitzt in Deutschland.

[B345T]

Zitat von TinyTimm

Würde heute ein Ausserirdischer die EU betrachten, sähe er sie als ein Reich, und der Herrscher darüber sitzt in Deutschland.

Und das auf unsere Kosten.

[Dino99]

Mit stramm rechtsnationalen, fremdenfeindlichen Tönen schürt er Ängste und den Volkszorn. Als zum Beispiel im Februar ein Neofaschist in der Stadt Macerata auf sechs Afrikaner schoss, verurteilte er nicht etwa den Täter, sondern wetterte gegen Migranten, die für ihn grundsätzlich "Illegale" oder "Klandestine" sind. Er kündigte an, 500.000 Menschen abzuschieben, 10.000 jeden Tag - das kommt an, bei Teilen der Wählerschaft.

Klar das geht natürlich nicht auf Afrikaner zu schießen! Klar ist aber auch! Durch die geologische Lage von Italien ist das Land bezüglich Zuwanderung mehr als gebeutelt. Da lässt die EU das Land meist völlig im Stich. Das da irgendwann die angeblichen Rechten im Vormarsch sind dürfte letztlich nicht verwunderlich sein!

[ash2]

Die Regierung in Italien zw. Lega und 5 Sterne steht.Sollte es zur Umsetzung(damit ist zu rechnen) der Parallelwährung zum Euro kommen mit späterem Euro Austritt sitzt Dtschld. auf ca. 480 MRD. Schulden über Target2.Die Schulden Italiens fallen bei Euro Austritt laut EU Gestzt auf den Schuldner zurück.Italien hat um weiter wursteln zu können die Wahl zw. hohen 2 stelligen MRD. Krediten oder den Austritt aus dem Euro.Beides dürfte Dtschld. nicht erfreuen.

[pauli8]

Der Schuldner ist aber Italien.

Ja die EU insgesamt hätte ihre Krise.
Wenn in Italien das vollmundige Versprechen der Populisten, die alte Lira wieder einzuführen umgesetzt werden würde, steuert man unverzüglich auf einen Staatsbankrott zu. Sie werden es nicht tun.

Einen aufsehenerregenden Vorschlag hat die italienische Mediobanca in die Diskussion eingebracht: Die Analysten der Bank stellen fest, dass die Schulden die Wachstumschancen erdrücken, ohne Wachstum aber kein Entkommen aus den Schulden möglich ist. Sollte es nicht bald zu einer wundersamen Wende kommen, sei eine Umstrukturierung der Verbindlichkeiten oder sogar ein Euro-Austritt wohl unumgänglich.

Und wenn dann die EZB ihr Anleihen-Kaufprogramm auslaufen lässt, ist der letzte große Financier des defizitären italienischen Staats weg“, schreiben die Mediobanca-Experten in ihrer viel beachteten Studie.

Fest steht, dass eine Schuldenkrise in Italien – der drittgrößte staatliche Schuldner der Welt – Griechenland fast wie ein Kinderspiel aussehen lassen würde.

[Nana12]

Unabhängig das es sich um Mediobanca um eine Investmentbank handelt: Kann es sein das ein G7 Land, ein wenig mehr BIP auf die Waage bringt als Griechenland?

Das Anleihenaufkaufprogramm der EZB bezieht sich auf Staatsanleihen auf dem Sekundärmarkt. Von "Financier" kann keine Rede sein, da der Handel schon in der Vergangenheit abgeschlossen wurde. Nach wie vor gilt der Wahnsinn, dass die EZB keine direkten Schuldtitel erwerben darf. Das ist mit einer der Gründe wieso die USA oder Japan (die größten Schuldner der Welt) fröhlich bei der Zentralbank Geld leihen dürfen, während hier Privatbanken (!!!) über den Staatsbankrott eines Landes entscheiden.
Es geht bei dem Programm darum, dass die Zentralbank die Verbindlichkeiten abfängt, damit wir nicht bei einem Kreditausfall (durch einen Schnitt oder Bankrott) gleich die nächste Bankenkrise haben. Das ist aber nur eine Notmaßnahme, die Zeit erkaufte, die wir nicht nutzen.

Wir hatten jetzt viele Jahre Zeit grundsätzliche Probleme in der Eurozone zu regeln. Auch dank der Flüchtlinge stehen die politischen Systeme vor der Zerreißprobe. Das die Menschen nicht alles mit sich machen lassen war abzusehen. Der italienische Macron aka Schrottfresser (oder Schrottfresse?) ist ja schon im Nirvana verschwunden, und Präsident Mattarella hat offenbar nichts besseres zu tun als die Lega Nord Neuwahlen zu bescheren.

Vielleicht legt man es darauf an, einen Sündenbock für den Schlussakkord an die Macht zu bringen. So wird man sich, wenn die Katerstimmung folgt, nicht mit den eigenen Fehlern beschäftigen müssen. Man war ja immer für Europa. Gut, natürlich nur für eine ******* Form, die auch nicht lebensfähig ist. Aber man war dafür.

[B345T]

Jedes verdammte Land erpresst auf irgend ne Art und Weise Deutschland. Und wieso das Ganze ?

Weil wir unbedingt überall vorne mitmischen müssen.

[MotherFocker]

Die Analysten der Bank stellen fest, dass die Schulden die Wachstumschancen erdrücken, ohne Wachstum aber kein Entkommen aus den Schulden möglich ist

(natürlich die erdrückende Schuldlast Italiens, denn Schulden sind ja nicht grundsätzlich schlecht)

Diese "bahnbrechende" Erkenntnis ist in etwas so wie: "Wasser ist nass".

Im übertragenden Sinne würde diese Bank (wie viele andere Banken auch) dem sterbenden Staat noch den Todesstoss versetzen.

[ash2]

Vlt. sollte mal klargestellt werden das ohne Schulden bzw. "Gutwetterprognosen" Dtschld. längst am Ende wäre.Die Schulden Italiens sind tws. Garant für den "Gutwettertstaat" mit seinen 24/7 Reportern hier im Forum.Die BRD als Expoweltmst. bezieht Ihren Wohlstand aus der Schuldenanhäufung der Euro Staaten.Weit über 60% gehen an die EU Staaten die das aber gar nicht bezahlen können(T2) deswegen(wegen der Schulden!) kann sich Dtschld. einen hohen Standard leisten.Dazu zählen Integrationsversuche,Subventionen,Beamtentum,Häus lebau,Autokauf etc.
Sollte ein Land aus der Austeritätspolitik ausscheren ist Schicht im Schacht.Ich denke das hat der geneigte und(noch) interessierte Leser begriffen.Italien ist ein absolutes Schwergewicht das nicht ohne drastische Folgen entlassen werden kann.Das platzieren von Marionetten (Conte) kann immer nur zu temp. Erfolgen führen.Man mag auch aufpasseni Maio macht die "Deutschen" verantwortlich.Die "Deutschen" machen die"Italiener" verantwortlich.
Hochfinanz in Verquickung mit Politik schaffen es Bevölkerungen in präkere Situationen zu bringen.Kein arbeitender Deutscher hatte was von Italiens Schulden.Nutzniesser sind immer Reiche,Beamte und gut bezahlte 24/7.
Vergesst das nicht,wenn wir die nächsten Jahre in die Finale Phase treten.Es ist nicht das Volk das mit Euch lebt,es sind Reiche,Beamte und Bezahlschreiber die Euch ganz dezent gegeneinander aufhetzen.

[pauli8]

Nachdem ich mich auf dem Gebiet bestimmt weniger auskenne als Nana12 oder andere, hätte ich eine ganz spezielle und gezielte Frage...auch an alle.

Was passiert, wenn die Populisten, wie angekündigt die alte Lira wieder einführen ?
Wie würde sich das in Italien auswirken ?

Die negativen Folgen für Banken z.B. die Deutsche Bank sind mir bekannt. Das muss nicht wiederholt werden.

[ash2]

Ein sofortiger Austritt ist wohl techn. gesehen nicht mögl.Ausgehend davon wird eine Art "Fiskalwährung" kommen.Über die bezahlt der ital. Staat seine Leistungen.Alles andere würde temp. unberührt bleiben.Ausgehend dafür wird sicher die Staatsverschuldung nochmal nach oben gehen,längerfristig bringt sowas aber für den Italiener Vorteile.Sprich Nahrungsmittel etc. werden sich "langfristig"(man beachte die Anführungsstrichel)entspannen.Exporttechn. wird weiter in Euro abgerechnet was aber auch keinen Vorteil bietet.Also wird letztendlich nur eine eigene Währung bleiben(unter der ging es den Italienern besser)da die abgewertet werden kann.Italien hat die Hoheit über Inflation und Deflation angepasst an die eigene Wirtschaft zu entscheiden.
Das ist aber alles Theorie,da sowas nie als Thema bei der Euroeinführung bedacht wurde.
Langfristig ist eine eigene Währung für die meisten europ. Staaten eine wohl bessere Alternative.

[pauli8]

Das mag alles stimmen was du sagst ash2 und trotzdem habe ich meine Zweifel daran, ob die Italiener in ihrer Gesamtheit auf den längerfristigen Erfolg hoffen und darauf vertrauen werden.

Diejenigen, die auf die Populisten setzen, werden diese Überlegungen eh nicht in ihr Kalkül mit einbeziehen.
Die Masse will den sofortigen Erfolg sehen. Und dann rudert man als Partei wie Marie Le Pen zurück um an der Macht zu bleiben. Das ging bei Le Pen in die Hose.

[ash2]

Es wählen diejenigen populistisch denen es schlecht(er) geht.Ob gehofft oder nicht ist ersmal obsolet.Wie ich anmerkte:Entweder 3 stellige MRD. Kredite-die dürften um die 300-400 Mrd. liegen-hab mich mal wegen Bankenlage erkundigt(also vergiss meine Schätzung 2 stellig) oder Austritt.Tippen tu ich wie Du also Kredit mit "langjähriger" Laufzeit.In beiden Fällen muss das Refinanziert werden.Mehrere Hundert MRD. für schiefliegende Banken werden auch von der EZB nicht aus dem Ärmel geschüttelt.Da kommen einen die EZB Kredite für Eventualitäten die plötztl. hersollen sehr mager vor.Die dtschen Banken hängen mit ca. 70 Mrd. drin.Franzosen mit wstl. mehr.Um das kurzfristig abdecken zu können muss es eine Sicherheit geben.

Ich hänge mal was an,gefunden bei der "Welt"
Link ausgeixxt
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[Nana12]

Die EZB muss eigentlich flugs den Privatbanken alle Titel abkaufen. Anders als die Pulverfässer EFSF und irgendwelche Fonds kann sie theoretisch Billionen abschreiben, ohne das jemand dafür haften muss (ganz im Gegensatz zu den weit verbreiteten Gerücht, wir müssen für Zentralbankschulden aufkommen). Dazu muss sie das aber auch machen dürfen.
Das ist aber nur eine Notmaßnahme. Selbst ohne Schrottpapiere bei den Investmentbanken wird immer noch ein fatales ein Erdbeben auslösen, und ein G7 Staat in eine tiefe Krise stürzen.

Was man sagen kann: Die Lira wird abstürzen und die Schulden gehen durch die Decke, da die Schulden in Euro berechnet werden. Es wird zu einem Schuldenschnitt kommen und die Wirtschaft wird gelähmt werden. Selbst ohne Bankenkrise ist erstmal Zeter und Mordio angesagt.

Was sich daraus entwickelt kann niemand sagen! Natürlich wäre es langfristig für Italien besser, aber das gilt nur unter gleichen Bedingungen wie heute. Es ist unmöglich vorherzusagen, was aus den unmittelbaren Folgen entsteht.

Zitat von pauli8

Diejenigen, die auf die Populisten setzen, werden diese Überlegungen eh nicht in ihr Kalkül mit einbeziehen.

Bei Lega Nord auf jeden Fall und bei MS5 wohl genug.

Aber was Borniertheit angeht liegt der Mainstream mit der Lega Nord gleichauf. Wir haben hier Probleme und die unmittelbar mit den Krisen zusammenhängen, und die lösen wir nicht indem wir einfach dazu aufrufen Holzwege noch verbissener zuende zu gehen. Das wird nicht funktionieren.

[ash2]

Du kannst nur den Holzweg weitergehen.Was willste denn sonst machen?Du kannst nur noch mehr Schulden anhäufen.Dtschld. kann nur unbegrenzten Kredit in Form von Target2 zur Verfügung stellen.
Der Weg ist vorgegeben,andernfalls trifft Deine Aussage zu:Unberechenbar.Das will keiner in Europa.Also lass die Schulden doch bis Ultima Ratio steigen wo auch immer das ist.

[Nana12]

Die Verträge anpassen oder zB eine Wirtschaftsregierung mit Vollmachten ausstatten, die die Ungleichgewichte beseitigen. Der Euro muss schleunigst reformiert werden, sonst geht er unter.

Der Punkt ist, dass wir zwei Möglichkeiten haben:

1. Wir finden eine Kompromisslösung die zukunftsfähig ist. Die EU steckt in einer tiefen Krise, und die "Populisten" sind keine höhere Gewalt auf die niemand Einfluss hatte. Deswegen muss auch dort angesetzt werden. "Weiter so" führt nur zu Punkt 2.
2. Wir gehen den Holzweg zuende, wobei mehr Tage hinter uns liegen als vor uns, und schauen welche Regime aus den folgenden Elend entstehen. Der Zusammenbruch der EU könnte damit die Urkatastrophe des 21. Jhd werden.

[ash2]

Die EZB hat Staatsanleihen in Höhe von ca. 2,5 Bill. plus Bankenkredite von ungefähr 750 MRD. im Bunker.Die Bilanzsumme wurde auf 4,5 Billionen ausgeweitet.Alles klar wohin die Reise geht?
Da muss man kein Hellseher sein,aber wenn ich mir anschaue in welcher Geschwindigkeit diese Bilanzsumme steigt,kann ich Deine Aussage das die EZB schleunigst den Privatbanken alle Anleihen abkaufen soll nicht nachvollziehen,das macht sie eh schon.
Der Schuldenberg steigt schneller wie angenommen.Ultimo Ratio,keine Ahnung wann.Für mich ein Zeichen das nie eine Reform durchgeführt wurde.Zähle mal dann die Verbindlichkeiten der Staaten gegen die BUBA dazu.Das alles beginnt in den Siebzigern,alledings bedrohlich wird es seit 2007.Diese Misere geht wie ich bereits sagte nicht allein von aussen aus.In Dtschld. hängen 53% der Bevölkerung direkt am Staat.Warum wohl sind alle begeistert von der Einwanderungs,Schulden und sonstwas für einer Politik?Die Zuwanderung bringt einen Inlandsboom wie verrückt,bloss muss jede eingenommene Mark mit ca. 4-5 gegenfinanziert werden.Du bringst einen temp. Aufschwung mit der Zuwanderung,egal ob wer schaffen geht oder nicht.Alledings musst Du um die Ausgaben zu kaschieren ständig mehr Zuwanderung generieren.
Egal wie Du das drehst,die Frage bleibt:Wann platzen die Blasen?
Wir werden schätze ich mal seit der 0 oder Minus Zinspolitik knapp 10% Zombiunternehmen in Dtschld. haben,die nur von 0% oder Minus noch lebt.Rechne dir das europaweit aus.Da bekommste Angst.Die EZB ist völlig hilflos.Die kann nur noch kaufen was das Zeug hält.Ansonsten ist ganz schnell Schluss mit Wohlfühlland.

[Nana12]

Zitat von ash2

Da muss man kein Hellseher sein,aber wenn ich mir anschaue in welcher Geschwindigkeit diese Bilanzsumme steigt,kann ich Deine Aussage das die EZB schleunigst den Privatbanken alle Anleihen abkaufen soll nicht nachvollziehen,das macht sie eh schon.

Es geht nicht darum ob die Bank gefühlt ne große Menge Geld in der Bilanz stehen hat, sondern das die Privatbanken immer noch zu viel haben. Die müssen da einfach raus, weil jetzt die Karten neu gemischt werden, wie es aussieht.

Zombieunternehmen sind primär Banken, weil sie ohne dem kostenlosen Geld nicht mehr können. Das ist auch der Grund wieso Draghi immer gemahnt hat, dass er jetzt nichts mehr machen kann. Die Politik war gefragt die gewonnene Zeit in zukunftsfähige Rahmenbedingungen zu verwandeln. Eine Bankenregulierung muss her und dann können wir auch über eine Zinserhöhung reden die natürlich auch von einem Investitionsprogramm flankiert werden muss. Dazu fehlt aber die Einsicht und der Wille. Denn es läuft ja noch.

[ash2]

Mit Zombiunternehmen meine ich auch Zombiunternehmen.Wieviele Pleiten gab es seit der Zinswende?Richtig,fast keine.Normal sind immer bis 3% Pleiten von Unternehmen Jährlich.Rechne Dir aus seit der Zinswende.Kommste auf 10% .Weisst Du was das Europaweit heisst?Das ist nur ein Aspekt wo ich sage es gibt keine Zinswende,aber.....
Das Kerngeschäft von Sparkassen und VR Banken.Die Leben tw. nur noch von Alterwirtschaftetem.
Ich klinke mich mal aus,das verdirbt mir sonst den restl. Tag.Ich wünsche Dir einen schönen Abend.

[Nana12]

Zitat von ash2

Mit Zombiunternehmen meine ich auch Zombiunternehmen.

Banken sind auch Unternehmen, die den "Zombieunternehmen" die Kredite gewähren. Ohne sie geht es nicht, das haben wir ja so gewollt.

Wir haben doch Universalbanken (die es eigentlich so nicht geben sollte) die teilweise eine größere Bilanzsumme aufweisen als das BIP der meisten Volkswirtschaften - ganz zu schweigen von den Schattengeschäften. Das sind die Problemfälle und die ersten die vom billigen Geld profitieren. Die "Zombieunternehmen" sind hierbei der absolut zu erwartende Kollateralschaden, den ich hier hoffentlich nicht mal erwähnen muss - denn nicht nur diese werden dabei draufgehen. Die Arbeitslosigkeit wird natürlich zum Zeitpunkt X sprunghaft ansteigen.

[ash2]

Geh mal von aus,das diese Überlegungen und daraus resultierende Ergebnisse von keinem gehört werden wollen.Ich gehe von aus das der Hedonismus solang regiert bis das nichts in den Regalen mehr ist.Der Weg der hier gegeangen wird ist der einzig übriggebliebene.Die Arbeitslosigkeit steigt so oder so.Mit Industrie 4.0 die nun eingeführt wird (MSM hat oft genug berichtet) wirst Du 40% Arbeitslose haben.Stell Dir das auf "Nationalstaaten" umgemünzt vor.Krieg,das ist das Ergebniss.Dem kannste nur mittels eines Supranationalstaates"Europa" entgegentreten.Das erleben wir.Merkel,Macron etc. haben den Weg bereitet,der Euro wird bis zum Kollaps bleiben,wer den auslöst ist Ritze.
Frage ist ob Europa überlebt oder wieder zerfällt.

[Nana12]

Zitat von ash2

Der Weg der hier gegeangen wird ist der einzig übriggebliebene.

Und das ist er nicht! Man muss es hier extra betonen: Wir haben immer noch die Chance das Ruder rumzureißen. Dazu bedarf es einer Einsicht bei den Verantwortlichen die zwar äußerst unrealistisch ist, aber vorhanden ist. Die Alternative kann keine Alternative sein, angesichts der unabsehbaren Folgen. Nichtsdestotrotz sehe ich natürlich schwarz, weil ich die Borniertheit und Ignoranz der Verantwortlichen kenne.

Und ich trete niemanden mit Europa oder Nationalstaaten entgegen. Was soll denn das bringen? Die Leute mit Panzern niederwalzen wie einst in Prag? Nur weil Industrie Hype Punkt Null auf dem Weg ist, gibt es genügend weitere Jobs, aber natürlich bedarf es auch hier eines Umdenkens. Nein, hier geht es um eine Wirtschaftskrise die durch Fehlentscheidungen ausgelöst wurde beruhend auf einer Ideologie, die sich der Diskussion entzieht.

[ash2]

Freut mich wenn Du Auswege siehst.Glaubst Du das sich in Griechenland was geändert hat?Der Schuldenberg ist so hoch wie vor der "Rettung".Kurz bevor die Nationalisten in Rom drangekommen sind ist die ital. Haushaltslage"besorgniserregend".Das war sie vorher auch.Reformen hat nut Dtschld. auf Kosten der ärmeren Bev.schichten gemacht.Das sagt aber nichts über die Zukunftsfähigkeit aus.250 000 Leute wandern jährl. in die USA,Kanada,Neuseeland,Austr. aus.Diese Ländern nehmen bekanntl. nicht jeden.Zahlen derer die bsp. in die Türkei zurückgehen gibt es nicht.Auf Arbeit(Elektriker) kann ich sagen das das Handwerk eine Katastrophe geworden ist.Weite Teile der Wirtschaft haben die letzten Jahre einen Patentausverkauf erlebt.Wir leben noch von "früher".Kannste ignorieren oder nicht,für mich gibt es nur den Weg der Verschuldung um alles am Laufen zu halten.
Ich halte das so,das ich denke wenn Italien nicht mit allen Mitteln gestoppt wird ereilt uns ein Finanzarmageddon das man mit Gelddrucken und Schulden durchaus noch 10 Jahre hinauszögern könnte.
Was soll die Politik machen?Die Wirtschaft ist ein in sich erfüllendes Mittel zum Zweck.Ohne alle paar Jahrzehnte auf "Null" geht es nicht.
Ich klincke mich mal für heute aus.
Schönen Rest Sonntag

[Nana12]

Zitat von ash2

Was soll die Politik machen?

Ich habe ja bereits ein paar Vorschläge gemacht, aber man ist nicht willens etwas zu ändern, wenn man den Abgrund nicht sieht (so wie er 2008 plötzlich auftauchte). Machbar wäre es durchaus. Man hat ja schon die unsägliche Schuldenbremse in die Verfassung der Krisenstaaten geschrieben. Es ist also möglich, dass alle an einem Strang ziehen. Dazu muss nichts "auf null" gefahren werden. Und wieso zehn Jahre? Die USA sind seit 180 Jahren verschuldet und GB sogar noch länger. Schlecht ist es bis jetzt nicht gelaufen. Das Problem liegt auch woanders.

Warum man Italien "mit allen Mitteln" stoppen sollte verstehe ich nicht. Entweder man akzeptiert das Wahlergebnis oder man unterstellt die alleinige Herrschaftsgewalt einigen Bankvorständen.