[TinyTimm]

Laut „Spiegel“ Forderung von Bundesrat

In der laufenden Debatte über die Zukunft von Benzin- und Dieselautos hat am Sonntag ein kolportierter Vorstoß aus Deutschland für Schlagzeilen gesorgt. Laut einem „Spiegel“-Bericht befürworten die Vertreter der Bundesländer, dass ab dem Jahr 2030 nur noch emissionsfreie Fahrzeuge zugelassen werden sollen. Ob es in Deutschland somit bereits in 14 Jahren ein Verbot für den Verbrennungsmotor geben wird, ist derzeit dennoch mehr als fraglich.

„Parteiübergreifend so beschlossen“

„Schon in 14 Jahren sollen nur noch emissionsfreie Fahrzeuge eine Zulassung erhalten.“ So lautet einem „Spiegel“-Bericht zufolge die Forderung des deutschen Bundesrates, der damit ein baldiges Aus für Neuzulassungen von Diesel- und Benzinautos verlangt.

Das deutsche Nachrichtenmagazin verweist auf einen Beschluss, „den der Bundesrat in seiner jüngsten Sitzung gefasst hat“. Den Angaben zufolge werde „ein entsprechendes Verbot“ sowohl von SPD- als auch unionsregierten Ländern befürwortet. Mit dem Ziel, ab 2030 deutschlandweit nur noch emissionsfreie Pkws zuzulassen, werde in dem kolportierten Bericht nun die EU-Kommission dazu aufgefordert, „die bisherigen Steuer- und Abgabenpraktiken der Mitgliedsstaaten auf ihre Wirksamkeit hinsichtlich der Förderung emissionsfreier Mobilität auszuwerten“.

Grüne sehen Abgasskandal als „Weckruf“

Der Fraktionsvorsitzende der Grünen im deutschen Bundesrat, Olivier Krischer, bestätigte dem „Spiegel“ den parteiübergreifenden Beschluss. Mit „wenn wir das Pariser Klimaabkommen ernst nehmen, dürfen nach 2030 keine Verbrennungsmotoren mehr neu auf die Straße“, begrüßte Krischer den Vorstoß.

Auch der Bundesvorstand der Grünen fordert in einem Antrag für den im November anstehenden Bundesparteitag ebenfalls das Aus für Neuzulassungen für Benzin- und Dieselmotoren ab 2030. „Immer mehr Autos weltweit sind eine der größten Bedrohungen für das Klima und für die menschliche Gesundheit“, heißt es in dem Papier.

Nach Ansicht der Grünen ist die notwendige „Verkehrswende“ auch im Interesse der Industrie. Die deutschen Autobauer hätten sich mit dem Festhalten am Verbrennungsmotor in eine Sackgasse manövriert. Bei der Herstellung von Elektromobilen hätten Autobauer aus China, Japan und den USA großen Vorsprung. Der Skandal um gefälschte Dieselabgaswerte müsse ein „Weckruf“ für die Industrie sein, schneller auf die Elektromobilität umzuschalten.

Verweis auf Pariser Klimaabkommen

Laut Grünen-Chefin Simone Peter sei der Verbrennungsmotor aber auch seit dem Klimaabkommen in Paris „ein Auslaufmodell“. Das im Vorjahr ausgehandelte Papier sieht bis 2050 eine Reduktion der CO2-Emissionen um 95 Prozent vor. In der „Süddeutschen Zeitung“ („SZ“) wird in diesem Zusammenhang auf Studien verwiesen, wonach ein großer Teil der Treibhausemissionen auf die im Verkehr im Einsatz befindlichen Verbrennungsmotoren zurückzuführen sei.

„Das geht auf keinen Fall“

Bei den deutschen Autokonzernen standen zuletzt etwa beim Pariser Autosalon alternative Antriebe durchaus bereits im Zentrum der präsentierten Neuheiten - gegen ein baldiges Verbot des Verbrennungsmotors läuft die Branche aber Sturm. Der Ende September laut gewordene Ruf der Grünen nach einem Verbot der Neuzulassungen bis 2030 wurde von einem Sprecher des Verbandes der deutschen Automobilindustrie (VDA) mit „das geht auf keinen Fall, und das geht in keinem Industrieland der Welt“, scharf kritisiert.

Die Initiative sei weder klimapolitisch, industriepolitisch noch sozialpolitisch sinnvoll. Selbst Unternehmen, die sich ambitionierte Ziele zur Elektromobilität setzten, gingen dem Sprecher zufolge davon aus, dass 2030 noch zwei Drittel der Neuwagen mit Verbrennungs- oder Hybridmotoren fahren werden.

Energieverbrauch: Deutlicher Rückgang erwartet

Auch beim Energiekonzern ExxonMobil geht man davon aus, dass auch 2040 noch zwei Drittel aller Pkws mit Benzin oder Diesel fahren werden. Plug-in-Hybrid-Modelle könnten zwar durchaus Marktanteile gewinnen – reine Elektroautos würden sich bis dahin aber nicht durchsetzen. Dank einer effizienteren Nutzung von Energie rechnet ExxonMobil dennoch sehr wohl mit einem drastischen Rückgang beim Verbrauch.

Trotz einer deutlich höheren Wirtschaftsleistung werde bis 2030 mit einem Rückgang von 30 Prozent gerechnet. Autos würden der Prognose zufolge mit einer Tankfüllung doppelt so weit fahren wie heute und der Bedarf an Heizenergie um 15 Prozent zurückgehen. Bereits ab 2030 werde Erdgas Erdöl zudem als wichtigster Energieträger ablösen. 2040 werde der Energiebedarf in Deutschland laut ExxonMobil dann mit 36 Prozent aus Erdgas, 26 Prozent aus Mineralöl, 24 Prozent aus erneuerbaren Energien und elf Prozent aus Kohle gedeckt.

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Spiegel-Artikel: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Süddeutsche-Zeitung: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[dieterthehaack]

Ich weiss ja nicht, wie die Normierung bei den Zapfsäulen ablief, aber einheitliche Stecker und Ladesysteme wären sicher eine erste Voraussetzung zur Förderung von Stromfahrzeugen.

Im übrigen freu ich mich schon auf Stadt-, Landstraßen und Autobahnen, die gerade im Winter durch liegengebliebene Elektrofahrzeuge blockiert sind. Starthilfe per Überbrückung führt zum eigenen Liegenbleiben. Ohne Strom, keine Bewegung. Und wo früher ein simpler 5l Reservekanister reichte, wird der smartphonegestählte Fahrer halt eine oder zwei größere Powerbanks in der Jackentasche mit sich führen, um sich wenigstens die Finger warm zu halten.

[Webapache]

Du kannst aber davon ausgehen, das sich in den nächsten Jahren, bzw. Jahrzehnten viel an der Weiterentwicklung der Akkutechnik tun wird. Der Sprung von zu den Lithium Ionen-, bzw. zu den Lithium Polymer Akkus war ja schon gewaltig. Lade- und Entladeströme sind heute teilweise schon bei 10C/100C im Hobbybereich möglich.
Lass nochmal 10-15 Jahre vergehen, dann bleibt kein Elektroauto wegen sowas mehr liegen. Akku Kapazität, Lade- und Entladestrom, Temperaturresistenz werden garantiert weiter verbessert. Einheitliche Stecker kommen auch irgendwann dazu. Hat man ja auch bei Mobiltelefonen irgendwann mal kapiert.
Ich weis gar nicht, ob es da momentan so riesen Unterschiede gibt. Wie fahren die Amerikaner? Die haben ja in den Haushaltssteckdosen 110V. Haben die bei den Steckdosen für KFZ auch andere Spannungen als wir?

[Destiny]

8 Stunden oder mehr aufladen lassen, abgesehen davon wie soll der ganze Strom bereitgestellt werden? Durch noch mehr Windräder? Dann die geringe km Zahl, für Pendler unvorstellbar. Wenn sich die Grünen durchsetzen sollten mit ihren Forderungen, wirds lustig.

[K:Laus]

Zitat von Truschentrulla

Ich wohne auf dem Dorf, da gibts nicht mal ne Tanke wo man Benzin bekommt geschweige ne E - Zapfsäule.

Strom dürfte eigentlich jeder im Dorf haben, eine Tankstelle (wie du schon bemerkt hast) aber bestimmt nicht.
Also wo ist da ein Problem das Auto vor der Haustüre aufzuladen ?
Die E-Tankstelle ist ja nur dafür gedacht, wenn ich unterwegs nachtanken muss.
Wenn ich mit dem Fossilverbrenner unterwegs bin, steht ja auch nicht immer eine Tankstelle ganau da, wo ich sie brauche.
Und eine "Tankanzeige" haben auch E-Fahrzeuge.
Nur an der Reichweite muß man halt noch etwas arbeiten.

Dann die geringe km Zahl, für Pendler unvorstellbar.

Du widersprichst dir - gerade bei wenigen KM hat man nur Vorteile.
Wenn ich z.B. im Stau stehe ist bei Benzin irgend wann Schluss - Elektrofahrzeuge brauchen da keine Energie.
Von der Umwelt bei einem "Benzinstau" will ich gar nicht erst reden.

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von K:Laus

Du widersprichst dir - gerade bei wenigen KM hat man nur Vorteile.Wenn ich z.B. im Stau stehe ist bei Benzin irgend wann Schluss - Elektrofahrzeuge brauchen da keine Energie.

Über dieses Argument solltest Du in einem Elektroauto nachdenken. Bei minus 15 Grad, nachts in einem Stau...

[Webapache]

Zitat von Melvin van Horne

Über dieses Argument solltest Du in einem Elektroauto nachdenken. Bei minus 15 Grad, nachts in einem Stau...

Aber Unrecht hat er nicht! Denn das Elektroauto heizt im Innenraum schneller ein als ein Beziner. Denn durch Infrarot Heizungen kommt sofort Wärme, wo hingegen die Wärme beim Verbrenner erst vom erwärmten Motor entnommen werden kann. Und was die Pendler betrifft, da hat er 100% Recht, denn das ist bewiesen, auf Kurzsrecken gewinnt das E-Mobil.

Macht nicht den Fehler bei dem Gedanken über einen Beschluss der für die ZUKUNFT bestimmt ist den technischen Stand der GEGENWART als Grundlage zur Argumentation "gegen/für" die Planungen herbeizuziehen. Man muss auch zu diesen Plänen die technischen Fortschritte die MÖGLICH sind hinzuziehen die sich aus den Erfahrungen der VERGANGENHEIT ergeben haben. Und dann ist das ganze schon wieder gar nicht so unplausibel. Und hey, was spricht gegen mehr Windräder, Wasserkraft etc.? Klar bringt ein AKW mehr, aber um es mit den Worten von Gorbatschow zu sagen: "Es ist und bleibt für den Menschen eine unkontrollierbare Sache wenn es riskannt wird. Das hat uns Tschernobyl gezeigt!"

[Destiny]

Aber wenn man im Stau steht, ist irgendwann die Energie runter. Und dann? Super Powerbanks? Benzinkanister gibt es ja dann nicht mehr.

[Webapache]

Aber aber aber...
Wenn man im Stau steht, macht man den Motor aus!

[K:Laus]

Zitat von Destiny

Aber wenn man im Stau steht, ist irgendwann die Energie runter. Und dann? Super Powerbanks? Benzinkanister gibt es ja dann nicht mehr.

Warum sollte die Energie runter gehen ?
Die Verlustleistung von Batterien ist auch bei Kälte sehr gering, es sind ja keine Bleibatterien mehr.
Wenn du es warm haben willst, muß bei Benzinern auch der Motor laufen.
Nach dem Abstellen wird es in ein paar Minuten wieder kalt und beim Neustarten muß dann erst der Motor wieder warm werden - mal schauen, wer da länger im Warmen sitzt.
Davon abgesehen, wenn deine Starter-Batterie durch das ewige Starten leer wird, hilft dir auch ein voller Tank nicht viel weiter.
Und hast du schon mal ein Auto mit Automatikgetriebe angeschoben, bei dem die Batterie leer war ?

[dieterthehaack]

Zitat von K:Laus

Warum sollte die Energie runter gehen ?
Die Verlustleistung von Batterien ist auch bei Kälte sehr gering sind ja keine Bleibatterien mehr. [...]
Und hast du schon mal ein Auto mit Automatikgetriebe angeschoben, bei dem die Batterie leer war ?

Abgesehen davon, dass in *meiner* Notfallkiste ein Starthilfekabel liegt, muss auch bei einem Elektomobil gerade im Stau stets Lüfter (Klimaanlage), Heizung und Licht laufen. Das ist es, was saugt. Wo der Verbrenner selber Wärme erzeugt, muss die Heizung beim Elektrofahrzeug vom Akku betrieben werden.

Ich bleibe dabei, das ist ein Irrweg für die Massenmobilität. Dabei werden die größten Dreckschleudern, nämlich die Industrie, Landwirtschaft und die LKW, schön weiter ihren Feinstaub verteilen und der doofe Bürger zahlt für 1-5% Luftverbesserung einen hohen Preis.

[ShiiRLoXX]

Kann ich nur bestätigen , momentan ist E-Mobilität undenkbar viel zu unausgereift so viele Probleme und Sachen die verbessert werden müssen.

Für die ferne Zukunft vielleicht eine gute Idee grade um die Umwelt nicht mehr so stark zu belasten aber scheinbar macht sich keiner wirklich Gedanken darüber was dies für Nachteile mit sich bringen könnte.

Und das es zu unausgereift ist glaube ich jedem klar.
Das habe ich ja während meiner Ausbildung gesehen am Opel Ampéra zu kurze Reichweite , naja mit der Beschleunigung und höschtgeschwindigkeit war auch so ne Sache , das einzige was erträglich war, war die Innenausstattung.

Die Batterie zieht zu viel bzw die Sachen die verbaut sind wenn die laufen. Da kann das mit der Reichweite doch schon sehr stark variieren.


Und meine ganz Persönliche Meinung ich würde mir niemals ein E-Auto kaufen da lauf ich lieber , ich bin mit auto's bzw Sportwagen groß geworden und ein E-Auto kann aus Prinzip nicht das selbe sein wie ein Sportwagen. Selbst wenn man daraus ein Sportwagen machen würde wäre es keins.

Mit freundlichen Grüßen

[Destiny]

Abgesehen davon, muss der benötigte Strom auch erst einmal erzeugt werden. Für die Masse an Autos auf den Straßen wird also sehr viel Strom gebraucht. Glaubt wirklich jemand, dass man da en masse Windräder aufbauen kann, ohne die Umwelt zu belasten oder einfach mal ein paar Solarplatten auf die Dächer der Häuser baut? Also sind wir wieder bei der herkömmlichen Stromgewinnung.

[ShiiRLoXX]

So siehts nämlich aus da macht es glaub ich auch kein Unterschied ob wir e-Autos fahren oder mit den herkömmlichen Diesel/Benziner rumgurken.

[MadWarbeast]

...ich bin vielfahrer und deshalb fahr ich auch nur diesel, bevorzugt mit VW motor....ich finds aber trotzdem gut, mit dem plan für e - autos.
wir sind auch nicht allein mit dem vorhaben, ich mein holland hat das schon im sommer angekündigt.
die entwicklung der akkus geht ja auch immer weiter, so hat mercedes einen e-suv angekündigt, der erstmal nur soviel wie eine c-klasse kosten soll und ausserdem für die ladung von den ersten 100km nur 5 min brauchen soll.
ich hab auch gerad gelsen, das es jemandem gelungen sein soll, einen flüssigakku zu bauen, mit dem ein e-sportwagen 1200km weit gekommen sein soll...von daher alles gut.
es ist der richtige weg...bedenken hab ich da nur, wenn wir nicht mehr soviel öl brauchen, was machen dann die länder, die von dem verkauf leben....rollt da die nächste (wirtschafts) flüchtlingswelle auf uns zu?

LG

[Destiny]

Von wie viel kwh reden wir eigentlich bei dem normalen Alltagsgebrauch für Autos? Bei den Mondpreisen, die unser Strom kostet, wird das richtig ins Geld gehen.

Wäre es nicht besser, den öffentlichen Nahverkehr in den Großstädten attraktiver zu gestalten, damit die Leute auf ihr Auto verzichten und auf Bus, Tram und Bahn umsteigen?

Mit attraktiver meine ich saubere Züge, eine angenehme Taktdichte (also z.B. alle 2-3 min), wenig bis keine Ausfälle... mehr Sicherheitspersonal in den U- und S-Bahnbereichen.

[K:Laus]

Zitat von Destiny

Wäre es nicht besser, den öffentlichen Nahverkehr in den Großstädten attraktiver zu gestalten, damit die Leute auf ihr Auto verzichten und auf Bus, Tram und Bahn umsteigen?

Und Bahn und Tram auf Diesel umstellen ?
Die fahren nämlich hauptsächlich mit Strom, für den Fall dass du es noch nicht bemerkt hast.
Und der muß ja erst erzeugt werden.

E-Auto kann aus Prinzip nicht das selbe sein wie ein Sportwagen. Selbst wenn man daraus ein Sportwagen machen würde wäre es keins

Ja der Sound fehlt natürlich, aber in Sachen Beschleunigung kackt jeder Benziner ab.

[Webapache]

Leute seht es doch einfach mal etwas weitsichtiger mit dem Blick in die Zukunft und nicht immer nur vom heutigen technischen Standpunkt, mit den Problemen des Alltag die uns jetzt begleiten würden. Wir reden hier über 12 Jahre Weiterentwicklung und deren Möglichkeiten! Bedenkt mal was in den letzten 10 Jahren möglich wurde, von denen man vor 12 Jahren noch sagte, sie seinen unmöglich, unlössbar, oder gar unsinnig.

Die Zukunft der Autoindustrie wird über kurz oder lang nicht in der Verbrennungsmotor Industrie liegen. Das sollte jedem, aber auch wirklich jedem Menschen klar sein. Wer anders denkt, ist schlichtweg ein Träumer der die Realität nicht erfasst. Öl ist kein unbegrenzer Rohstoff. Die Reserven schrumpfen. Natürlich werden hier und da immer wieder riesige Ölfelder gefunden und erschlossen. Wäre das Problem mit dem "irgendwann ist Ende" nicht, würde kein Betreiber in erneuerbare Energie investieren. Es gibt so unendlich viele Möglichkeiten. Österreich macht es vor. Zugegeben, wenn auch etwas gemogelt, denn die Energie wird nicht sauberer dadurch das man Strom aus dem ausländischen AKW bezieht, aber sie denken eben ganz anders als die Deutschen.

Deutsche betrachten alles Neue immer grundsätzlich skeptisch. Immer werden die Bedenken, die Nachteile die Unsicherheit hinaufstilisiert. Statt die Vorteile überwiegen zu lassen. Bestes Beispiel? In keinem anderen Land dieser Welt wurde das "Handy" so schlecht geredet wie in den Anfangszeiten deutscher Handynutzung. "Brauch ich nicht, ist schädlich..." und was man nicht alles für schlimme Eigenschaften gefunden hat. Resultat? Heute hat jeder Mensch in Deutschland mindestens ein Smartphone. Von den Strahlungen ist eigentlich kaum noch die Rede. Dafür spielen alle jetzt lustig PockemonGo. MAl überlegt was dieses Spiel umgerechnet an Energieaufwand zu betreiben kostet? Für sowas haben wir Zeit und Geld. Ok, ein paar Verweigerer gibts überall, aber was solls. Thema "Internet". Ich kann mich noch an meinen damaligen Schwiegervater erinnern der immer vor dem Fernseher aufgeregt saß "So eine Frechheit dieses http und www was soll das... was machen die jenigen die kein internet haben... ich lass mir das nicht aufzwingen"... bla bla bla. Und das wegen "www.harald-schmidt-show.de"
Was für ein Thater um das Thema Microwelle. Mein Gott was haben nicht alle geschrien wie gefährlich sie ist. Wie schädlich das alles ist. Alles Gute im Essen wird getötet. Ok, das Gegenteil wurde bewiesen, aber das interessiert heute keinen mehr.
"Die CD Rom wird nur ein Übergangsmedium für sehr kurze Zeit sein", schrien junge Männer in langen schwarzen Mänteln. Sogenannte "Experten".

.... etc. etc. etc.

Für die Elektroautoindustrie wird es eine Zukunft geben. TESLA macht es vor, was alles möglich ist. Nun kommt sicher wieder eine/r mit dem Argument "jaja sieht man ja, wie toll die das machen. Da sterben Menschen weil die Dinger in LKW's rasen" (Typisch deutsche Antwort). Nun ja, abgesehen vom Fahrerfehler wird die Entwicklung von Elektroautos mit Sicherheit weniger Opfer fordern, wie die Entwicklung der Verbrenner / Otto Motoren. Denen sind die Dinger nämlich früher regelmäßig um die Ohren geflogen. Und was sagte man damals? Entwickung kostet oft leider auch Menschenleben.
Probleme wie "was mach ich nur bei Kälte im Stau" oder "Brauch ich eine eigene "Tankstelle". Leute bitte bleibt mal realistisch.
Viele Visionäre wurden in der Vergangenheit als Spinner abgetan, weil die Zuhörer einfach nicht in der Lage waren weit genug in die Zukunft zu sehen, weil ihre Vorstellungskraft nicht ausgereicht hat. Aber wie so oft behalten Visionäre meißt am Ende doch recht. Auch wenn sie es selber nicht mehr erleben.

Was spricht gegen eine eigene "Tankstelle" auf dem Dach mit Solarpanelen? Zu wenig Leistung? Ja heute, aber Morgen vielleicht nicht mehr.
Die Ölindustrie wird es überleben. Es ist so unfassbar viel Erdöl in allen unseren täglichen Gegenständen, man kann diese Mengen kaum erfassen. Und die Ölindustrie hat nun wirklich gut verdient in den letzten Jahrzehnten. Hätte man die Kohleindustrie nicht gestoppt weil man Dampflocks als das Maß der Dinge gesehen hätte, würde heute kein ICE zwischen Hamburg und München fahren. Die Bergleute haben auch überlebt. Es gab andere Jobs. Das nennt man

Entwicklung

[Destiny]

Zitat von K:Laus

Und Bahn und Tram auf Diesel umstellen ?
Die fahren nämlich hauptsächlich mit Strom, für den Fall dass du es noch nicht bemerkt hast.

Das weiß ich. Aber wie viel Passagiere kann so eine Tram oder Bahn fassen? Tram vielleicht 100 und Bahn vielleicht 200?

Dann stell dir das mal in Autos vor.

[Webapache]

Zitat von Destiny

... Aber wie viel Passagiere kann so eine Tram oder Bahn fassen? Tram vielleicht 100 und Bahn vielleicht 200?

Und Du rechne mal die Energiekosten / Effizienz hoch, wenn Du die Auto's weglässt und alle (Ja, von mir aus, hast nicht "alle" gesagt) in die Tram setzt. Man man man echt Destiny.

[Melvin van Horne]

Moin,

so ein Vorschlag macht erst dann Sinn, wenn emmisionsfreie Autos eine Alternative sind. Dann kann man sagen "Es gibt brauchbare emmisionsfreie Fahrzeuge, also lassen wir keine Verbrennungsmotoren mehr zu". Und das muss dann auch keine 14 Jahre dauern

Warum eigentlich 14 und nicht 12 oder 16 Jahre? Weil die Jahreszahl so schön glatt ist? Ist das eine Basis für eine politische Entscheidung von solcher Tragweite? Für mich klingt das so, als hätten man diese Entscheidung mit dem Würfelbecher und nicht auf der Basis von Fakten getroffen. Und solchen Entscheidungen stehe ich grundsätzlich skeptisch gegenüber.

Nicht aber der Tatsache (für mich ist es eine) das der Verbrennungsmotor nicht die Zukunft der Mobilität ist. Das wird so kommen.

[Thorasan]

Vielleicht.. so ganz provokant gedacht.. Wurde das seitens der Politik ja in Rücksprache mit Vertretern der industrie geplant.. Jeder Hersteller pöant/entwickelt momentan seine E-Sparte.. und alle wollen spätestens 2020 ihre Wagen auf dem Markt haben.
Was soll also das Problem sein, wenn nochmal 10 jahre später eine Neuzulassung nur für E-Autos gilt?
Die alten fahren ja trotzdem weiter.

[CreepyUser]

2030 Werden genau so noch Diesel und Benzin Fahrzeuge, wie 2050,und so wie heute auf unseren Straßen Fahren.

[Melvin van Horne]

Moin,

die Autos sind ja nur die eine Seite. Es dürfte kaum reichen an den bisherigen Tankstellen drei "Steckdosen zu installieren. Wie viele Autos tanken an einer herkömmlichen Tankstelle an einem Freitag innerhalb von einer Stunde. Ich stelle mir vor das jedes dieser Autos eine halbe Stunde steht.

Dafür braucht man eine Menge "Steckdosen". Und das muss finanziert werden. Von wem wohl ...

Ich kann im Moment mit meinem Auto ca 650 km fahren und innerhalb von 5 Minuten für weitere 650 Km nachtanken. Ich kann während der Fahrt bequem sitzen und habe angenehme Temperaturen. Das Ladevolumen ist gross genug für meinen Bedarf.

Wenn Elektroautos das auch können und haben sind sie FÜR MICH eine Alternative. Vorher nicht.

Die Grünen haben schon das E10 Debakel verursacht. Riesige Umweltschäden beinahe ohne irgendeinen Nutzen für die Umwelt. Es wäre meiner Meinung nach für die grüne Truppe an der Zeit sich mal gründliche Gedanken zu machen.

Als erstes könnte man ja lernen was der Begriff "Konsequenz" bedeutet und dann das gelernte auf die eigenen Vorschläge anzuwenden. Was passiert, wenn wir das so machen? Und zwar im wirklichen Leben und nicht in der "Öko-Bio-Alles supi" Welt.

Und bis sie das gemacht haben, bis sie einen Vorschlag zu machen haben der auch nur ansatzweise das erreicht was sie sich mal gedacht haben sollten sie vielleicht einfach mal die Fresse halten.

Ich bin es langsam leid als Versuchskarnickel für die Furzideen unserer Politiker herzuhalten. Einfach zu viele Sachen die die Trotteltruppe beschliesst müssen erst durch Gerichte, Durchführungsverordnungen, Ergänzungen und was es alles gibt in eine halbwegs funktionierende Form gebracht werden.

Diese Elektroautogeschichte sieht mir auch ganz danach aus. Gut gemeint und beschissen gemacht.

[powerphoenix]

Zitat von Webapache

Aber aber aber...
Wenn man im Stau steht, macht man den Motor aus!

und den Radio und das Licht und . . . und . . . und
Und Heizung im Winter????

[K:Laus]

Nur noch so viel dazu

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Und vielleicht mal zum nachlesen:
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[picard82]

Better Place hatte eine geniale Idee mit vollautomatisierten Akku-Wechselstationen. Leider hatten sie zugleich ein idiotisches Geschäftsmodell und sind mittlerweile vom Markt verschwunden.

Ohne politischen Willen und Industriestandards wird das mit den Wechselstationen aber nie was.

Dass die Öko-Futzis lieber Abkommen unterschreiben, statt verbindliche technische Standards zu verabschieden, wird dem Klima nicht helfen.

[Thorasan]

Zitat von Melvin van Horne

die Autos sind ja nur die eine Seite. Es dürfte kaum reichen an den bisherigen Tankstellen drei "Steckdosen zu installieren. Wie viele Autos tanken an einer herkömmlichen Tankstelle an einem Freitag innerhalb von einer Stunde. Ich stelle mir vor das jedes dieser Autos eine halbe Stunde steht.

Also gerade von Dir hätte ich mehr Weitsicht erwartet....

Schau doch z.b. mal auf Handyakkus.. Wie haben die sich denn alleine in den letzten 10 Jahren weiter entwickelt?
Heute hast Du z.b. schnellladefunktionen. Auf die Weise ist mein Handy nach 30minuten voll aufgeladen. Wäre vor 10 Jahren undenkbar gewesen. Die Laufzeiten haben sich enorm erhöht. Klar, merkt man das nicht, weil die technischen Komponenten weit mehr Energie benötigen. Aber würdest du einen heutigen Akku in ein altes Handy einbauen, würde das gefühlte 100 Jahre laufen.

Die Technik bleibt nicht stehen. Und wie ich oben schrieb.. Jeder Automobilhersteller wirbt damit, bis spätestens 2020 ein E-Auto auf dem Markt zu haben - Serienreif versteht sich. Da wird die Entwicklung wohl auch nicht auf die Karosserie beschränkt.

[MadWarbeast]

moin!
..also das laden der autos sehe ich überhaupt n icht als problem.
schaut mal an die häfen, da stehen "säulen", wo die bootseigner strom nehmen können, so lange sie im hafen festgemacht haben, da kann man bargeld reinstopfen.
überall an den strassen in den städten und meisten orten, liegen stromkabel und wenn es nur die für die strassenbeleuchtung sind....dort können dann ladesäulen an jedem parkplatz aaufgestellt werden...auch dort wird die entwicklung weiter gehen.
aber ich sehe es auch so, wie ein vorposter, es wird jehrzehnte noch dauern, bis die verbrennungsmotoren so ziemlich verschwunden sind.
es heisst ja nur, das man keine neuzulassungem mehr will...

LG

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von Thorasan

Also gerade von Dir hätte ich mehr Weitsicht erwartet....

Wieso? Mach ich etwa den Eindruck ich verstünde was von Elektroautos?

Das ist ja alles richtig. Gehen wir mal 14 Jahre zurück. 2002 Die Hohe Zeit des ISDN. Es ist erst drei Jahre her, dass der erste DSL Privatanschluss in Deutschland geschaltet wurde.
Und nun fasst die Regierung den Beschluss das in 14 Jahren Beghörden nur noch elektronisch kommunizieren dürfen. Kein Papier mehr. Der Umwelt zuliebe. Noch klappt das zwar nicht, aber die Technik wird sich weiterentwickeln. Es wird schneller werden u.s.w.

Das wäre dann heute so weit. Je nachdem wen man fragt, haben ca. 85 % der Haushalte einen Anschluss 16.000 oder schneller. Und die anderen? Die in den ländlichen, unterversorgten Gebieten?

Ich bleibe dabei. Erst müssen die Voraussetzungen da sein. Und dann kann man solche Sachen beschliessen. Und die Voraussetzungen müssen wirklich da sein. Und nicht nur die Hoffnung das das schon irgendwie klappen wird. Und wenn die Voraussetzungen wirklich da sind, dann kann der Zeitraum auch kürzer gefasst werden.

So wie beim bleifreien Benzin. Erst sorgt man dafür das es das überall gibt. Und dann sagt man "So, überall ist bleifreies Benzin verfügbar. es gibt keinen Grund das wir der Bleiverseuchung der Umwelt weiter zusehen. Es gibt eine Alternative. Ab dem Tag X darf kein verbleites Benzin mehr verkauft werden.

[jimco]

echt jetzt? schnelllade-funktionen? ich würde sagen du bist der werbetrommel voll auf den leim gegangen.
anstatt 1A nun 2A oder 3A ins handy zu jagen ist kein naturwunder.

dieser "fortschritt" war "nötig" um neue handys zu verkaufen die mit der mehrleistung jetzt noch toller blinken können.

solange die wirtschaft keinen (geld-)gewinn aus E-PRODUKTEN erzielt wird sich da nichts ändern oder gar weiter erforscht. (bzw. bereits erforschtes veröffendlicht)

würden in deutschland AB SOFORT nur noch E-Fahrzeuge erlaubt sein, würde bis weihnachten jeder automobilhersteller ein super-duper fahrzeug im angebot haben.

....

?
es soll schwierig sein an allen tankstellen stromkabel zu verlegen?!? ja, klar.
es ist sicherlich sinnvoller und einfacher eine ölbohrplattform zu betreiben, das öl per schiff anzufordern, den LKW zu befüllen, den fahrer zu bezahlen und das benzin in die knapp bemessenen benzintanks zu füllen.

[K:Laus]

Hier noch mal eine Info über den aktuellen technischen Stand.
Und Ladestationen findet man auch schon reichlich.
Auch die Heizung wird erwähnt

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[g123g123g123]

hauptsache die akkus der e-fahrzeuge gehen nicht in die luft

[Thorasan]

Zitat von Melvin van Horne

Wieso? Mach ich etwa den Eindruck ich verstünde was von Elektroautos?

Nein, aber ich empfand dich bisher nicht so als Kurzdenker sondern unterstellte dir bei allen differenzen meistens eine relativ ausgeglichene Weitsicht

Zitat von Melvin van Horne

Das ist ja alles richtig. Gehen wir mal 14 Jahre zurück. 2002 Die Hohe Zeit des ISDN. Es ist erst drei Jahre her, dass der erste DSL Privatanschluss in Deutschland geschaltet wurde.
Und nun fasst die Regierung den Beschluss das in 14 Jahren Beghörden nur noch elektronisch kommunizieren dürfen. Kein Papier mehr. Der Umwelt zuliebe. Noch klappt das zwar nicht, aber die Technik wird sich weiterentwickeln. Es wird schneller werden u.s.w.

Das ist nicht so wirklich vergleichbar.. Denn: Für den Netzausbau ist ein einzelner Anbieter verantwortlich, der es nicht gewohnt ist, schnell und/oder kosteneffizient zu arbeiten. Bei den PKW's gibt es theoretisch unendlich Anbieter (praktisch natürlich 2 oder 3 weniger ).. Die entwickeln unabhängig voneinander. Und wollen aufgrund der Konkurrenzsituation alle die Kunden für sich selbst haben. Das schaffen sie nur durch Innovation und Sicherheit bei ihren Fahrzeugen. Sowohl die finanzielle Sicherheit, als auch die technische.
Die Akkuentwicklungen gehen schon seit Jahren weiter, unabhängig von den Automobilherstellern.. Sprich: Die Technik ist da, wird nur nicht ausreichend genutzt. Durch einen gewissen Druck seitens der Politik wird das ganze nun forciert. Statt also zu sagen, man wartet bis die mal irgendwann fertig werden, dreht man den Spieß um: Man setzt sie unter Druck, das sie schneller machen, keine Zeit verschwenden und sich nicht auf ihren Modellen ausruhen. Denn wenn die Frist eingehalten werden würde, wären ab diesem Zeitpunkt die Verkäufe der bisherigen Autos vorbei. Sprich: Um sich auf dem Markt zu halten, müssen die Anbieter reagieren.

@jimco
Wenn man keine Ahnung hat, sollte man nicht provozieren. Nehm destiny als Beispiel. Dümmer als ein Stück Brot, keine ahnung von der Welt, aber große Klappe im Netz. Und sich dann bei vermeintlichen "Freunden" ausflennen, wenn sie die Wahrheit zu hören bekommt.
Mach nicht den selben Fehler. Lern vorher zu überlegen.

[Mazoku]

Ich wäre ja mal gespannt auf eines der neueren E-Autos, wir hatten über die Firma mal die Möglichkeit eines zu testen.
Das war der E-Lupo. War eigentlich richtig genial wir durften den ausborgen und zum Pendeln nutzen. Im Sommer toll im Winter schlecht. Reichweitenangabe ist beim Lupo glaub ca. 150 km. Die hat er im Sommer auch hingebracht, doch im Winter hatte das ding noch ne Reichweite von vielleicht 40 km.

Wäre natürlich interessant ob sich das schon gebessert hat, doch derweilen haben wir kein neues, und ich glaube auch das in nächster Zeit in unserer Firma nichts nachkommt.

Die Reichweitenangaben sind bei E-Auto ja ebenso utopisch wie bei herkömmlichen Benzin oder Diesel, nur scheint es beim Verbrennungsmotor nicht viel auszumachen ob ich Licht einschalte oder ne Klimaanlage, Heizung oder Radio. Dem E-Lupo hat das gleich locker 20-30% Reichweite gekostet, und da rede ich nur von der Klima.

Wir haben Leute bei uns die Pendeln über 40 km. Im Winter könnte der mit dem Lupo nicht einmal eine Strecke schaffen, der müsste zwischenladen.