[cortez442]

Aus Angst, ein anderer Computer lese seine Daten aus, hat ein Mann seinen Personalausweis in der Mikrowelle erhitzt. Nun hat die Polizei am Frankfurter Flughafen ihm den Ausweis abgenommen.

Am Frankfurter Flughafen hat die Polizei einem 29 Jahre alten Mann den Personalausweis abgenommen, den er zuvor in einer Mikrowelle erhitzt hatte. Der Mann habe auf diese ungewöhnliche Weise aus Datenschutzgründen den Mikrochip des Ausweises zerstören wollen, berichtete die Bundespolizei am Mittwoch.

Er habe bei der Kontrolle am Dienstag angegeben, dass seine persönlichen Daten nicht auf einem fremden Computer ausgelesen werden sollten. Gegen ihn wird nun wegen des Veränderns amtlicher Ausweise ermittelt, ihm droht eine Geld- oder Haftstrafe. Seinen Flug konnte er trotzdem antreten, er bekam von der Bundespolizei einen Ersatzausweis.

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[zero_tolerance]

Und was ist daran nun besonders?!

Das der Personalausweis ebenso wie der Reisepass EIGENTUM der Bundesrepublik Deutschland sind, sollte eigentlich kein Geheimnis sein (§ 4 Abs. 2 PAuswG)...

Das man fremde Ding nicht kaputt macht, ist ohnehin jedem klar...

Ebenso verhält es sich mit Veränderungen, sollte der Eigentümer nicht einverstanden sein (§ 273 StGB: Verändern von amtlichen Ausweisen)...

Also eigentlich nichts, was eine News hier Wert ist - es zeigt nur die Beschränktheit mancher Menschen...

[betaalpha]

Wem "gehören" die Daten, um die es da ging?!

[flaver77]

Erinnert mich gerade stark an die Story, wie Leute in Ihrem Smartphone den "Spionagechip" zerstören. Unwissend dass es nur der NFC Chip auf dem Akku ist.

[GrowJoe]

Ich hab noch mein alten Perso ;D und deb behallte ich auch bis er abgelaufen ist.
Hatte auch immer geplannt den Chip zu zerstören,zu viel Unfug sei ja damit möglich.

[Bady23]

Zitat von zero_tolerance

Das der Personalausweis ebenso wie der Reisepass EIGENTUM der Bundesrepublik Deutschland sind, sollte eigentlich kein Geheimnis sein (§ 4 Abs. 2 PAuswG)...
.

Und für etwas was nicht mir gehört muss man 28€ + Foto hinterlegen und weiß nicht einmal mit 100% sicherheit was sich darauf genau befindet, irgendwie komm ich mir da verarscht vor.

btw. weiß jemand wie ich den Perso komplett auslesen kann? Die standard NFC Apps erkennen den Perso zwar aber zeigen nicht alles an.
Via Smartphne wäre gut da ich keine extra Hardware besitze.

[nolte]

Packt man den Perso in Alufolie ist zumindest keine ''Fernabfrage'' möglich.
Oder irre ich mich da?
Schade dass der Chip keine Kontakte hat. Man hätte sie lackieren können.

[dieselkopf]

Wozu diese Chips dienen wurde recht anschaulich in einer Mission von GTA 5 demonstriert wo man einen Polizeihubschrauber mit RFID Lesegerät klauen muss und dann über die Stadt fliegen und Identidy Cards auslesen um nen bestimmten Typen zu beseitigen.

http://www.google.de/imgres?imgurl=h...IVAQksCh3TQQP3

[zero_tolerance]

Was soll man dazu sagen...

@dieselkopf
Hast du dich mal mit den RFID-Chips bzw. der Technologie beschäftigt?
Es gibt grundlegend 3 Unterteilungen für die Entfernung:
Close Coupling: unter 1cm <-- Perso lt. Regierung
Remote Coupling: bis max. ca 1m <-- Perso lt. Experten und Spezifikationen
Longe Range: 1m - 10m bzw. technisch und theoretisch mehr möglich, wobei der Chip hierbei grundlegend eine eigene Stromversorgung benötigt
Und wie soll jetzt deine Verschwörungstheorie beim Personalausweis möglich sein?!

@nolte
Alufolie tut, gibt auch für wenig Geld schöne Hüllen - da bekommst ihn dann einfacher raus und sieht auch besser aus

@Bady23
Die 28 Euro sind Bearbeitungsgebühr, das Foto bekommst du auch wieder zurück
Wenn du auf dem Amt auch so einen Terz wie hier machst, hat sich allein schon die Dame das Geld hart erarbeiten müssen.

@betaalpha
In dem Fall "gehören" die Daten niemanden bzw. dem, welcher sie erfasst hat - Du kannst aber beantragen, dass dir das erstellte Memorandum über deine Person mit überschreiten des 70. Lebensjahres vom jeweiligen Geheimdienst übergeben wird - dann kannst du es für deine Memoiren weiterverwenden -_-

Ich versteh hier manche einfach nicht, sich wegen dem Personalausweis aufregen bezüglich der Informationen -_-
Meint ihr wirklich der Staat und die Geheimdienste machen sich so viel Mühe und holen sich das zeug selbst, wenn ihr es mit Facebook, .................................................. .... sogar selbst, freiwillig und geradezu wohlwollend hergebt?! Da entfällt sogar das einfügen in die entsprechenden Felder, das chronologische Ordnen sowie das erstellen des Geoprofils

[dieselkopf]

Weil vielleicht die Staatsmacht geringfügig wirkungsvollere Technik verwendet als sie Otto Hausdepp bei Amazon bestellen lassen?

Es gibt mittlerweile Chips die mit der Stromstärke von Nervenbahnen im Körper vom Wirt angetrieben werden. Sogar FM-Radiowellen kann man nutzen um die zu aktivieren. Brauchen ja nicht viel. Und da soll so n fetter Strahler an nem Helikopter die nicht aktivieren können?

Wir haben momentan auch nur die erste Generation von den Drecksausweisen, das wird später noch alles zusammengefasst mit Gesundheits- und Lohnsteuerkarte. Und zusammensammeln brauchen die Geheimdienste die Daten auch nicht, sowas wird automatisiert verarbeitet und im Bedarfsfall dir vorn Latz geknallt.

Wer sagt eigentlich, dass den Perso in Alufolie packen nicht genauso geahndet wird wie den Chip zu zerstören. Wie gesagt sind wir ja erst bei der Einführung, da wird sicherlich noch von Seiten des Gesetzgebers regulierend nachgebessert. Im Sinne des Lissabonvertrages

[cortez442]

Innerhalb der Landesgrenzen ist es noch nicht nötig, den Ausweis mit sich zu führen. Auch wenn es die übereifrige Dorfstreife gerne das Gegenteil behauptet, kann man den Ausweis auch zuhause lassen. Ein Identitätsnachweis geht im Fall des Falles auch mit dem chip freien Führerschein oder das Meldeamt ohne Probleme.

[FrazXaver]

Der Ausweiszerstörer hat vielleicht nicht wegen der Tat an sich eine Strafe verdient. Dafür, dass er der Polizei gegenüber behauptet hat, den Chip aus Datenschutzgründen mit der Mikrowelle zerstört zu haben, ... wow! ... , So viel Dummheit. Dieser Mensch hat so ziemlich alles an Strafe verdient, was ihm auf Grund seiner ungenügenden Intelligenz vermutlich sowieso zustößt.

[Barschmeister]

Zitat von zero_tolerance

Und was ist daran nun besonders?!

Das der Personalausweis ebenso wie der Reisepass EIGENTUM der Bundesrepublik Deutschland sind, sollte eigentlich kein Geheimnis sein (§ 4 Abs. 2 PAuswG)...

Das man fremde Ding nicht kaputt macht, ist ohnehin jedem klar...

Ebenso verhält es sich mit Veränderungen, sollte der Eigentümer nicht einverstanden sein (§ 273 StGB: Verändern von amtlichen Ausweisen)...

Also eigentlich nichts, was eine News hier Wert ist - es zeigt nur die Beschränktheit mancher Menschen...

Also wessen Eigentum es ist, spielt dabei keine Rolle. Das ist auch eher eine juristische bis philosophische Frage. Letztendlich gehört Dir alles, was Dir keiner wegnimmt.

Fakt ist 1.), dass Du unter gewissen Umständen von der Staatsmacht dazu genötigt/gezwungen wirst, Dir das Teil auf eigene Kosten anzuschaffen. Dann wird Dir zusätzlich von selber Seite die Pflicht auferlegt, das Teil betriebsbereit zu verwahren und unter bestimmten Umständen mitzuführen.

Und 2.) das Teil ja nur zur Speicherung und Verarbeitung von Informationen über Dich, also zur Kontrolle und Organisation, dient.

Inwiefern das jetzt gut oder schlecht für wen auch immer ist, soll sich mal jeder selbst ausdenken.

EDIT: Wer hier (und auch woanders) juristisch argumentieren und Dinge mit Gesetzen rechtfertigen will, vergisst, dass alles, was Hitler und die Nazis gemacht haben, legal war!

[VirusCK]

Moin,
also wenn ich mich recht erinnern kann,gibt es kein Gesetzt wo steht das ich ein Personalausweis brauche......sondern nur ein amtliches Dokument mit Passbild und Unterschrift... Aber da müsste ich jetzt auch nochmal nachforschen....

[pauli8]

PersonalausweisGesetz (PAuswG)

§ 1 Ausweispflicht; Ausweisrecht

(1) Deutsche im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes sind verpflichtet, einen Ausweis zu besitzen, sobald sie 16 Jahre alt sind und der allgemeinen Meldepflicht unterliegen oder, ohne ihr zu unterliegen, sich überwiegend in Deutschland aufhalten. Sie müssen ihn auf Verlangen einer zur Feststellung der Identität berechtigten Behörde vorlegen. Vom Ausweisinhaber darf nicht verlangt werden, den Personalausweis zu hinterlegen oder in sonstiger Weise den Gewahrsam aufzugeben. Dies gilt nicht für zur Identitätsfeststellung berechtigte Behörden sowie in den Fällen der Einziehung und Sicherstellung.
(2) Die Ausweispflicht gilt auch für Personen, die als Binnenschiffer oder Seeleute nach den Landesmeldegesetzen einer besonderen Meldepflicht unterliegen. Sie gilt nicht für Personen, gegen die eine Freiheitsstrafe vollzogen wird. Personen, die einen gültigen Pass im Sinne des § 1 Abs. 2 des Passgesetzes besitzen, können die Ausweispflicht nach Absatz 1 Satz 1 und 2 auch durch den Besitz und die Vorlage ihres Passes erfüllen.
(3) Die zuständige Personalausweisbehörde nach § 7 Abs. 1 und 2 kann Personen von der Ausweispflicht befreien,
1.
für die ein Betreuer oder eine Betreuerin nicht nur durch einstweilige Anordnung bestellt ist oder die handlungs- oder einwilligungsunfähig sind und von einem oder von einer mit öffentlich beglaubigter Vollmacht Bevollmächtigten vertreten werden,
2.
die voraussichtlich dauerhaft in einem Krankenhaus, einem Pflegeheim oder einer ähnlichen Einrichtung untergebracht sind oder
3.
die sich wegen einer dauerhaften Behinderung nicht allein in der Öffentlichkeit bewegen können.
(4) Auf Antrag ist ein Ausweis auch auszustellen, wenn Personen
1.
noch nicht 16 Jahre alt sind oder
2.
Deutsche im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes sind, die der Meldepflicht deswegen nicht unterliegen, weil sie keine Wohnung in Deutschland haben.

...und ff.

Umgang mit personenbezogenen Daten- Abschnitt 3 - Also Jungs, ihr "kritischen Geister". Dann legt mal los in diesem Unrechtsstaat. Von meiner Frau ist sogar ihre Regelblutung auf dem Chip gespeichert.

Ausweise im Sinne dieses Gesetzes sind der Personalausweis, der vorläufige Personalausweis und der Ersatz-Personalausweis.


Wer sich alles antun möchte…>>>

Bitte schön und viel Spaß

[GGeorgopulos]

Da ergibt sich natürlich auch die Nebenfrage, wie strapazierfähig und haltbar solch ein Ausweis eigentlich ist. Ist er arktis- und tropentauglich? Und wenn der Chip unter solchen Extrembedingungen den Geist aufgibt, riskiert der Eigentümer bzw. Nichteigentümer eine Haftstrafe?

[pauli8]

@GGeorgopulos:

In diesen Fällen sollte dann das Klima die Haftstrafe antreten.

Aber im Ernst…so mal der oberste Grundsatz aus der Handlungslehre:

Als Grundlage der Strafbarkeit ist gemeinhin anerkannt, dass nur menschliches Verhalten Anknüpfungspunkt einer Straftat sein kann. Das menschliche Verhalten muss willentlich gesteuert sein.

[Chaif1990]

Dumm stellen und sagen man weiß von nichts. Wie schwer kann das sein? Komischer Kerl... Die Strafe hat er sich verdient...

[zero_tolerance]

Zitat von dieselkopf

Weil vielleicht die Staatsmacht geringfügig wirkungsvollere Technik verwendet als sie Otto Hausdepp bei Amazon bestellen lassen?

deswegen:

Remote Coupling: bis max. ca 1m <-- Perso lt. Experten und Spezifikationen

Ich denke der Perso ist von verschiedensten Instanzen (Datenschutzorganisationen, Technikmagazinen,...) ausreichend geprüft und getestet worden - meinst du wirklich das wäre niemand aufgefallen, wenn da was "unbekanntes" oder "innovatives" drin wäre?!

Wie du ebenfalls aus meinem Post antizipieren kannst - das "Problem" ist weniger das aktivieren, was durchaus aus größerer Entfernung möglich sein kann (da kenne ich mich nicht aus), das Problem ist das Senden seitens des Chips, was dem "Aktivierer" wiederum das Empfangen ermöglicht. Es geht schlechtweg aufgrund der geringen Energie nicht, welche zur Verfügung steht. Hier müsste eine aktive Energiequelle wie eine Batterie her...

Wobei ich mir die Frage stelle, wie der Mensch beim Perso reagiert, wenn er mit so energiereichen Wellen beschossen wird. Das der Perso es nicht uneingeschränkt verträgt, zeigt sich ja bereits dadurch, dass er in der Mikrowelle kaputt geht - ein realitätsnaher Versucht wäre ja den Verschwörungstheorethiker samt dem Perso in die Mikrowelle zu stecken und zu schauen was passiert.

Sendet der Perso erst über mehrere Kilometer die Daten oder platzt dem Mensch der Kopf?!

Was mir eben noch durch den Kopf geht: Wie reagieren medizinische Geräte wie Herzschrittmacher, Hörgeräte,... auf die "Abfragekanone"? Schauen die Geheimdienste und Regierungen erst über Facebook etc., ob Paulis Frau sowas hat und in nächster Instanz mit der "Abfragekanone" auf dem Perso wann Sie ihre Regelblutung bekommt?!

Und wieso hat Snowden uns hier nicht gewarnt?! Hält er den Geheimdiensten ein Hintertürchen offen, weil er eigentlich ein Doppelagent ist?!

Fragen über Fragen.................................

Aber jetzt gehe ich erstmal nach Wanzen suchen ^^