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myGully |
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01.08.15, 22:10
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#1
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Legende
Registriert seit: Aug 2011
Ort: in der Wildnis
Beiträge: 15.518
Bedankt: 34.781
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Bundestagswahl 2017: Kanzlerin Merkel will vierte Amtszeit
Zitat:
Angela Merkel will offenbar Kanzlerin bleiben: Nach SPIEGEL-Informationen hat sie bei einem Treffen mit CDU-Generalsekretär Tauber bereits geplant, wer den Wahlkampf koordinieren und gestalten soll.
Kanzlerin Angela Merkel hat sich offenbar entschieden, bei der Bundestagswahl 2017 noch einmal anzutreten. Bei einem Strategietreffen mit ihrem Generalsekretär Peter Tauber und CDU-Bundesgeschäftsführer Klaus Schüler besprach sie nach SPIEGEL-Informationen bereits, wer für die Kampagne der Union in gut eineinhalb Jahren zuständig sein soll. (Diese Meldung stammt aus dem SPIEGEL. Den neuen SPIEGEL finden Sie hier.)
Es soll keine externe Kampagne für die Wahlkampfführung geben, wie sie einst der frühere SPD-Bundesgeschäftsführer Franz Müntefering für Gerhard Schröder gegründet hatte. Stattdessen soll die Kampagne nach SPIEGEL-Informationen vom Konrad-Adenauer-Haus aus geführt werden. Als Ergebnis der Unterredung sind schon erste Helfer angesprochen worden.
Mit CSU-Chef Horst Seehofer diskutierte die CDU-Chefin vor einigen Wochen strategische Fragen des Wahlkampfs. Seehofer ist dafür, dass die Union eine absolute Mehrheit als Wahlziel ausgibt. Merkel zeigte sich skeptisch. Intern hat sie erklärt, sie werde die Entscheidung, ob sie erneut kandidiert, offiziell erst Anfang 2016 bekannt geben. Unklar ist offenbar noch, ob Merkel eine Kandidatur für die gesamte Legislaturperiode anstrebt.
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Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
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Folgendes Mitglied bedankte sich bei TinyTimm:
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01.08.15, 22:59
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#2
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Chuck Norris sein Vater
Registriert seit: Apr 2009
Beiträge: 5.075
Bedankt: 12.647
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Moin,
das schlimme an der Meldung sind ja die Gedanken die einem beim Lesen kommen.
"Ach Du Scheisse! Noch vier Jahre Merkel. Aber nicht mit mir. Da wähl ich doch lieber den ... die ... ähhm ... also ...
Hat irgendjemand eine Idee?
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Wenn Kik den Preis pro Shirt um einen Euro erhöht um seinen Mitarbeitern ein besseres Gehalt zu zahlen, dann finden wir das alle gut.
Und dann gehen wir zu Takko einkaufen ...
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Die folgenden 2 Mitglieder haben sich bei Melvin van Horne bedankt:
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01.08.15, 23:38
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#3
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Echter Freak
Registriert seit: Jun 2010
Beiträge: 2.209
Bedankt: 3.949
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Zitat:
Angela Merkel will offenbar Kanzlerin bleiben
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Und ich will ein Fahrrad.
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"Wir müssen friedenstüchtig werden"
(Boris Pistolius, dt. Philosoph)
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Die folgenden 7 Mitglieder haben sich bei nolte bedankt:
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01.08.15, 23:59
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#4
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Silent Running
Registriert seit: Feb 2010
Beiträge: 7.191
Bedankt: 22.385
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Zitat:
Zitat von Melvin van Horne
...Hat irgendjemand eine Idee?
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Melvin..darf ich mit meiner Entscheidung noch bis Ende 2015 warten, denn...
Zitat:
Merkel zeigte sich skeptisch. Intern hat sie erklärt, sie werde die Entscheidung, ob sie erneut kandidiert, offiziell erst Anfang 2016 bekannt geben. Unklar ist offenbar noch, ob Merkel eine Kandidatur für die gesamte Legislaturperiode anstrebt.
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02.08.15, 06:52
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#5
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Profi
Registriert seit: Sep 2011
Beiträge: 1.662
Bedankt: 2.174
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tjo, was wären denn andere, positivere alternativen?
__________________
Jedesmal wenn ich mich bei [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] einloggen will, werde ich gefragt ob ich meinen Account mit Facebook verknüpfen will.....ich will aber nicht das jeder erfährt, das ich bei Facebook bin.
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Folgendes Mitglied bedankte sich bei bambamfeuerstein:
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02.08.15, 07:48
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#6
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Chuck Norris sein Vater
Registriert seit: Sep 2009
Beiträge: 5.048
Bedankt: 4.164
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Ja wer soll es denn sonst machen ! Gibt es Alternativen ? Nicht wirklich !
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Folgendes Mitglied bedankte sich bei AlittleR2D2:
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02.08.15, 08:14
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#7
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Chaot
Registriert seit: Dec 2010
Ort: Banshee, Pa
Beiträge: 201
Bedankt: 553
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Zitat:
Zitat von AlittleR2D2
Gibt es Alternativen ? Nicht wirklich !
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Alles unwählbare Politmasse...
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Schakkeliene, komma beide Omma,
wir gehn noch Körriewurst!
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Folgendes Mitglied bedankte sich bei Le_Freak:
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02.08.15, 08:27
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#8
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erudite
Registriert seit: Sep 2008
Beiträge: 3.561
Bedankt: 21.690
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Das ist ja das schlimme daran, es gibt keine Alternativen. Der Hansel von der SPD ist noch übler. Von der Linken und den Grünen will ich keinen Bundeskanzler und alle anderen Parteien dümpeln nur vor sich her.
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02.08.15, 09:02
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#9
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Chuck Norris
Registriert seit: Sep 2009
Beiträge: 3.738
Bedankt: 5.859
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Mit Pispers hat sich eigentlich jede Antwort erledigt da sich dieses Volk genauso gerne mit Politik beschäftigt wie seine Kanzlerin. Angela Merkel passt wie die Faust aufs Auge. Trotz der eigentlich tödlichen Skandale (TTIP, NSA, Eurokrise, Ukrainekonflikt etc) sitzt sie immer noch in der Nähe zur absoluten Mehrheit. Daran würde sich auch nichts ändern wenn morgen bekannt werden würde, dass sie kleine Kinder frisst. Dieses Volk will keine Alternative weswegen die Einheitspartei mit ihr an der Spitze regiert. Denn 2017 werden sich Grüne und SPD darum balgen wer Steigbügelhalter sein darf sofern sie nicht gleich die absolute Mehrheit bekommt.
Und wenn doch sich jemand daran erinnert, dass Demokratie der Wettstreit der Alternativen ist, wird er medial fertig gemacht. Ob zurecht oder zu unrecht spielt keine Rolle. Bis jetzt wurde jede Alternative seit CDU,SPD und FDP mit Schimpf und Schande überzogen.
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Die folgenden 8 Mitglieder haben sich bei Nana12 bedankt:
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02.08.15, 09:40
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#10
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Erfahrener Newbie
Registriert seit: May 2009
Beiträge: 163
Bedankt: 98
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Na ja - 6 Jahre muss Sie noch, um mit ihrem großen Vorbild gleichzuziehen...
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Folgendes Mitglied bedankte sich bei Opis_Wahn:
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02.08.15, 13:56
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#11
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erudite
Registriert seit: Sep 2008
Beiträge: 3.561
Bedankt: 21.690
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Zitat:
Zitat von Nana12
Bis jetzt wurde jede Alternative seit CDU,SPD und FDP mit Schimpf und Schande überzogen.
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AfD? die Linke? die Piraten?
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02.08.15, 14:18
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#12
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Stammi
Registriert seit: Aug 2012
Beiträge: 1.072
Bedankt: 994
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es geht wohl um alles ausser den grossen parteien.
afd und die piraten waeren eine protestbewegung, die nach und nach im sande verläuft.
die linke, auch wenn man deren ansichten nicht vertreten mag, dennoch eine volkspartei. (nur will kaum einer mit denen spielen)
also waren die beiden erstgenannten nie eine alternative.
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02.08.15, 19:08
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#13
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Banned
Registriert seit: Feb 2013
Beiträge: 419
Bedankt: 326
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02.08.15, 20:01
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#14
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Erfahrener Newbie
Registriert seit: Jan 2010
Beiträge: 153
Bedankt: 88
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Wirklich sollten vielleicht Kanzlerin auf Lebenszeit ernennen, Wahlen braucht kein Mensch, wird sowiso nur Scheisse in verschiedenen Geschmacksrichtungen dabei raus kommen.
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02.08.15, 21:30
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#15
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Banned
Registriert seit: Feb 2013
Beiträge: 419
Bedankt: 326
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Die Wahlen sind nicht das Problem, die Optionen sind das was fehlt...
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02.08.15, 22:41
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#16
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Gnyaaaaa!
Registriert seit: Nov 2010
Ort: 537 Paper Street, Bradford 19808
Beiträge: 338
Bedankt: 275
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Zitat:
Zitat von K.I.Z
.. aus dem Song "Boom Boom Boom"
Der Lynchmob hat keinen Cent im Portmonee,
Egal ob Merkel nun einen Minirock oder Kopftuch trägt.
Ihr könnt im Wahllokal ankreuzen wer den Puff besitzt,
Es bleiben immer die gleichen Freier denen ihr einen lutschen müsst.
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Ein jeder muss sich mit dem vorsätzlichen Lügenprogramm das sich Wahlversprechen nennt der Parteien die augenscheinlich seiner Gusto am nächsten kommt befassen. Dann abwägen wie viele Lügen im Programm sich als solche outen und dem entsprechend ein Kreuzlein setzen. Die Partei, die einfach mal ein Wahlprogramm auf die Beine stellt bei dem über 75% der Versprechungen tatsächlich exakt umgesetzt werden, die kann sich meiner Stimme sicher sein.
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03.08.15, 10:23
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#17
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Chuck Norris
Registriert seit: Sep 2009
Beiträge: 3.738
Bedankt: 5.859
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Alternativen gibt es aber keine die von der Presse derart geliebt wird wie unsere Königin. Allein da Thema TTIP würde ausreichen um jede noch so tolle Politik (?) ins Aus zu schießen, da sie ja de facto die Entscheidungsfreiheit der Regierung und des Parlaments aushebelt. Da muss man als "Alternative" eine Menge Unfähigkeit zusammen bekommen um dagegen an zu stinken.
@Destiny
Die Grünen waren das auch mal bevor sie regierungsfähig® wurden und "mit Bauchschmerzen" jeden Scheiß mitmachten. Man mag zwar gerne Worthülsen und Nebelbomben verfeuern, aber wenn es zur Abstimmung geht zählt nur das worüber abgestimmt wird. Und wenn man den Maßstab anlegt (siehe Pispers Zitat) dürfte die Union nicht mal über die Fünf-Prozent-Hürde kommen. Deswegem hat man auch mit kluger PR die Frontfrau entpolitisiert. Deswegen findet man die Arbeit von Merkel toll während man die Arbeit der Regierung eher durchwachsen findet.
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12.08.15, 07:59
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#18
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erudite
Registriert seit: Sep 2008
Beiträge: 3.561
Bedankt: 21.690
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Bauchschmerzen hatte ein Teil des Volkes, aber sicher kein Grünen-Politiker, als es die Koalition mit der SPD gab. Überall Ja und Amen.
Heute wäre es nicht anders, selbst wenn sie mit der CDU anbandeln.
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12.08.15, 10:07
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#19
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Insane Noob
Registriert seit: Aug 2010
Beiträge: 2.254
Bedankt: 5.482
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Hab ich was falsch verstanden? Es geht hier doch um den Kanzlerkandidaten der Union und nicht um die Wahl der Regierung oder? Es geht also nur darum, wem man seine Stimme gibt, wenn man CDU/CSU wählt. Wem Merkel, Seehofer & Co. nicht passen, der soll halt eine der anderen Parteien wählen. Das ist das schöne in unserem Land, dass man ein Mitspracherecht hat, wer den Kanzler stellen darf.
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13.08.15, 00:28
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#20
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Ist öfter hier
Registriert seit: Aug 2014
Beiträge: 243
Bedankt: 285
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Mhm.. hier wissen so viele alles besser, so viele schimpfen auf "nicht wählbare Politiker" aber selber stellt man sich auch nicht zur Wahl^^ So kann sich nichts verändern aber Hauptsache hier flennen alle weiter rum
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Folgendes Mitglied bedankte sich bei ulmilten:
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13.08.15, 10:09
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#21
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erudite
Registriert seit: Sep 2008
Beiträge: 3.561
Bedankt: 21.690
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IMO weiß jeder Politiker genau, was er da macht. JEDER!!! Ohne Ausnahme.
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Die folgenden 2 Mitglieder haben sich bei Destiny bedankt:
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13.08.15, 10:39
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#22
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Insane Noob
Registriert seit: Aug 2010
Beiträge: 2.254
Bedankt: 5.482
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Zitat:
Zitat von Destiny
IMO weiß jeder Politiker genau, was er da macht. JEDER!!! Ohne Ausnahme.
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Denke ich auch, zumindest was die höheren Politikebenen betrift. Und dies sowol im Positiven, wie auch im Negativen.
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Folgendes Mitglied bedankte sich bei Shao-Kahn:
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13.08.15, 16:23
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#23
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Banned
Registriert seit: Mar 2015
Beiträge: 175
Bedankt: 99
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Alternative Die Linke und Gysi als Kanzler... als Arbeitnehmer würde es einem besser gehen.
Das weitere positive, der großne Knall kommt viel früher. Mit CDU und der aSPD und den grunen Kinder Ficker dauert das noch Ewigkeit, zumal die noch die Überwachung ausbauen...
Oder NPD ist zwar nicht mein Fall, aber braunes Hemd ist dann schnell gekauft...
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14.08.15, 05:41
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#24
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Insane Noob
Registriert seit: Aug 2010
Beiträge: 2.254
Bedankt: 5.482
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Zitat:
Zitat von Knecht.Rubrecht
[...]
Oder NPD ist zwar nicht mein Fall, aber braunes Hemd ist dann schnell gekauft...
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Mitläufer oder einfach nur dumm?
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17.08.15, 21:40
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#25
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Silent Running
Registriert seit: Feb 2010
Beiträge: 7.191
Bedankt: 22.385
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Zitat:
Zitat von anthology2
... Eine Polizei (als Freund und Helfer) geht auch völlig ohne Vati Staat. Nur kindliche Bauern brauchen einen Vormund.
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Ich will ja nicht immer auf anthology2 und seine Cheerleader rumhacken. Deshalb hier ein Plädoyer für ihn mit Jochen Kopp, einem ehemaligen Polizisten.  Ein "Cleverle" !
Der ganz eigene Wahnsinn –Zitat Auszug:
Zitat:
Kaum ein anderer Verlag in Deutschland hat von Misstrauen so sehr profitiert wie der kleine Kopp Verlag im schwäbischen Rottenburg am Neckar. 1993 von Jochen Kopp, einem früheren Polizisten, gegründet, beschäftigt der Verlag nach eigenen Angaben inzwischen 60 Mitarbeiter. Er verkauft seine Titel vor allem über den hauseigenen Versandhandel.
Seit ein paar Monaten verschicken die Mitarbeiter des Kopp Verlages besonders viele Bücher: Das Buch Gekaufte Journalisten des ehemaligen FAZ-Redakteurs Udo Ulfkotte rangiert seit Monaten in den Top 10 der Bestsellerlisten. Es wurde, sagt Jochen Kopp, bereits mehr als 140.000 Mal verkauft.
Dabei ist Medienschelte nicht einmal Kopps Spezialität. Im Programm des Verlages findet sich auch das Gesamtwerk Erich von Dänikens, der von der Existenz Außerirdischer überzeugt ist, und dubiose Gesundheitsratgeber (Krebs bekämpfen mit Vitamin B17). Gerhard Wisnewski, ein ehemaliger Bild-Journalist, der mittlerweile für das rechtsesoterische Magazin Compact schreibt, veröffentlichte Ende April das Buch Die Wahrheit über das Attentat auf Charlie Hebdo – Gründungsakt eines totalitären Europa. Jochen Kopp nennt solche Titel "pointiert". Viele Verlage ließen tolle Themen einfach liegen, sagt er und gluckst fast vor Lachen. "Aber gut – uns soll’s recht sein."
Ein Leser, erzählt Kopp, habe vor Kurzem geschrieben, die Bücher aus dem Kopp Verlag seien "geistiges Juckpulver". Kopp mag den Begriff. So sieht er seine Mission: die Großen ärgern, auch mit unlauteren Mitteln provozieren. "Natürlich kann man Bücher machen, die sehr ausgewogen sind, keine Frage", sagt Kopp. "Aber es ist doch auch interessant, eine sehr pointierte Meinung zu veröffentlichen, und dann bringt ein anderer Verlag die Gegenposition dazu. Und dann müsste eigentlich die Diskussion stattfinden. An dieser Diskussion fehlt es in Deutschland."
Kopp ist kein Wüterich und kein Depp, aber so naiv, wie er tut, ist er sicher auch nicht. Denn es sind ja nicht einfach nur andere Meinungen, die er veröffentlicht. Er setzt, wie der Politikwissenschaftler Paul Nolte beobachtet, gezielt "auf eine aggressive antielitäre, antiinstitutionelle Haltung". Und dabei geht es nicht um Pluralität, nicht um andere Meinungen.
Der angeblich manipulierte Konsens muss als "Lüge", "Betrug", "Verschwörung" entlarvt werden, da wird "gefälscht" und "betrogen". "Gegen die große Koalition der Politik hat sich eine große Koalition der Arroganz gebildet", stellt Nolte fest, die politische Auseinandersetzungen nicht mehr ernst nehmen wolle und diffuse Radikalalternativen beschwöre. Erst in diesen Radikalalternativen, so die Suggestion, werde die verlorene Autonomie der Politik wiederhergestellt. Gleichzeitig wird eine Eindeutigkeit versprochen, die angesichts der überwältigenden Infoflut für immer mehr Menschen schmerzlich fehlt. Der amerikanische TV-Satiriker Steven Colbert erfand schon 2005 einen Begriff, der dieses Phänomen so gut beschrieb, dass er seitdem stellvertretend dafür benutzt wird: "truthiness", die Qualität einer Idee, die sich richtig "anfühlt", ohne jeglichen wissenschaftlichen Beweis.
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Quelle
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
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Folgendes Mitglied bedankte sich bei pauli8:
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19.08.15, 19:27
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#26
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Anfänger
Registriert seit: Apr 2015
Beiträge: 39
Bedankt: 12
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In Ländern wie Russland, USA und Frankreich, sind nur 2 Amtszeiten ohne Pause zugelassen.
Wieso darf in Deutschland ein Politiker über 2 Amtszeiten hinaus regieren?
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20.08.15, 04:20
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#27
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Insane Noob
Registriert seit: Aug 2010
Beiträge: 2.254
Bedankt: 5.482
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Auch beim deutschen Bundespräsidenten ist meines Wissens nur eine Wiederwahl zulässig.
Edit:
BTW Wenn einer unzufrieden mit der Politik/Regierung dieses Landes ist, soll er zur Wahl gehen und denjenigen wählen der es besser kann.
Wenn es seines Erachtens keinen gibt, der es besser kann, soll er sich selber aufstellen lassen und beweisen, dass er es besser kann.
@ anthology2: Wenn nur kindliche Bauern einen Vormund brauchen, solltest du dich wundern, wie deine Stadt und dein Heim ohne Gesetze ausehen würden.
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20.08.15, 07:01
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#28
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erudite
Registriert seit: Sep 2008
Beiträge: 3.561
Bedankt: 21.690
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Also der Gauck sollte da nicht wiedergewählt werden. Der erzählt nur Mist, vertritt alles mögliche, aber nicht die Interessen seines Volkes und als Bundespräsident damit glänzlich ungeeignet - wie so ziemlich jeder Politiker btw.
__________________
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20.08.15, 07:33
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#29
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Insane Noob
Registriert seit: Aug 2010
Beiträge: 2.254
Bedankt: 5.482
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Also:
Destiny for Government !
Dann kannst auch endlich mal mit den ganzen Lobbyisten aufräumen.
Unabhängig von der Qualität der aktuellen (oder vergangenen) Regierung, denke ich, dass der größe Teil unserer Mitbürger (und Maulhelden) nicht mal ansatzweise zu dem in der Lage ist, was für eine funktionierende Regierung notwendig ist.
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20.08.15, 09:21
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#30
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gta v O__O
Registriert seit: Feb 2010
Ort: In Austria
Beiträge: 1.221
Bedankt: 869
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Zitat:
Zitat von Shao-Kahn
Edit:
BTW Wenn einer unzufrieden mit der Politik/Regierung dieses Landes ist, soll er zur Wahl gehen und denjenigen wählen der es besser kann.
Wenn es seines Erachtens keinen gibt, der es besser kann, soll er sich selber aufstellen lassen und beweisen, dass er es besser kann.
@ anthology2: Wenn nur kindliche Bauern einen Vormund brauchen, solltest du dich wundern, wie deine Stadt und dein Heim ohne Gesetze ausehen würden.
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Ach Shao-Khan, nichts für Ungut aber dieses Scheinargument ist jedes mal aufs neue sowas von nervig und erstickt jedwede Kritik im Keim... In Diskussionen also völlig ungeeignet und fehl am Platz.
Man kann eben NICHT einfach so alles selbst besser machen.
Bsp: Du bist unzufrieden mit deinem Fernseher? Jaja, dann studiere jahrzehntelang ein paar verschiedene Fächer und BAU dir einfach deinen eigenen Fernseher, machs besser aber wein hier nicht rum  .
Es funktioniert nicht. Man kann nicht eben einfach so in die Politik einsteigen. Man kann mit seiner Stimme angesichts der Wahlbeteiligung und Intelligenz bzw. Aufgeklärtheit der dt. Bürger auch nichts auf dem Papier verändern (auch wenn ich es jedes mal aufs Neue versuche). Und darüber hinaus: Kritik IST angebracht!
Dreist, jemandem auf eine derart infantile Art und Weise den Mund verbieten zu wollen.
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Die folgenden 3 Mitglieder haben sich bei Origami bedankt:
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20.08.15, 11:57
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#31
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Stammi
Registriert seit: Nov 2010
Ort: Misanthropien
Beiträge: 1.020
Bedankt: 1.033
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Zitat:
Zitat von Shao-Kahn
Unabhängig von der Qualität der aktuellen (oder vergangenen) Regierung, denke ich, dass der größe Teil unserer Mitbürger (und Maulhelden) nicht mal ansatzweise zu dem in der Lage ist, was für eine funktionierende Regierung notwendig ist.
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Problem ist nur dass die derzeitige Regierung dazu auch nicht in der Lage ist und, was noch viel schlimmer ist, imho nicht einmal wollte selbst wenn sie denn könnte...
Die meisten Politiker zeigen keinerlei Respekt mehr voreinander und erst Recht nicht vor dem Bürger.
Und wenn ich dann inzwischen sogar öffentlich solche Dinge höre wie vorgestern von der CDU-Führung: Wer nicht nach Parteilinie abstimmt wird nie mehr eine höhere Position in der Politik besetzen dürfen...dann kriege ich das blanke Grausen. Hallo Meinungsfreiheit
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20.08.15, 13:36
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#32
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Insane Noob
Registriert seit: Aug 2010
Beiträge: 2.254
Bedankt: 5.482
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@Origami: Es gibt immer einen, der den Fernseher neu erfindet. Wenn alle so denken würden, wäre das Rad unsere letzte Erfindung.
Du sagst, dass mein Scheinargument nicht zulässig ist. Aber einfach zu sagen "die machen eh alles falsch und wir brauchen die garnicht", ist da natürlich sachlich diskutiert. Dass es nicht einfach ist, ganze Systeme neu zu erfinden, sieht man an Griechenland. Dass es im Ansatz möglich ist, zeigen andere Euro-Länder. Und wenn mit ein Fehler in der Arbeit der Politiker (egal wer) auffällt, weiß ich zumindest schon mal wie es nicht geht und kann handeln.
Außerdem habe ich niemandem den Mund verboten.
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20.08.15, 15:13
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#33
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Chuck Norris
Registriert seit: Sep 2009
Beiträge: 3.738
Bedankt: 5.859
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Zitat:
Zitat von Shao-Kahn
Es gibt immer einen, der den Fernseher neu erfindet.
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Dieses Modell ist für mich aber unwählbar.
Grundsätzlich hat Origami recht. Das System kann man nicht einfach mit einem "machs doch besser" abbügeln. Das lässt in der Tat keine Kritik mehr zu. Man nehme noch deinen Satz hinzu, dass die Mitbürger das eh nicht verstehen würden was für eine funktionierende Regierung notwendig wäre. Dann muss man schon fragen: Wieso überhaupt noch Wahlen? Dann dürfte ich auch nicht verstehen wer meine Meinung vertritt, und letztendlich kann man auch sagen, dass niemand überhaupt beurteilen kann ob Merkel überhaupt so toll ist.
Überhaupt: Was bedeutet "funktionierende Regierung" überhaupt? Jedes Schweinesystem rechtfertigt sein Bestehen mit Stabilität und drohendem Chaos wenn es abtreten muss. Wir hätten heute Kaiser und Lehnsherren wenn das jemals ein Argument gewesen wäre.
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Folgendes Mitglied bedankte sich bei Nana12:
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