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08.12.14, 11:29
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#1
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erudite
Registriert seit: Sep 2008
Beiträge: 3.561
Bedankt: 21.690
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Harter Kurs: Gazprom stellt Gas-Lieferungen an End-Kunden in der EU ein
Zitat:
Russland hat einen radikalen Kurswechsel beschlossen: Der Konzern Gazprom will Gas nur noch an zwei Zentren in Europa und nicht mehr an Endkunden liefern. Ein Zentrum ist über North Stream Deutschland, das andere soll die Türkei werden. Wie das Gas schließlich zu den Endverbraucher-Ländern der EU komme, sei das Problem der EU. Die Europäer müssen ihre Pipelines selbst bauen und finanzieren.
Die Türkei soll nach dem Willen Russlands neben Deutschland künftig der zentrale Verteiler für Erdgas aus Russland in die EU sein. Die Russen wollen damit die EU unter Druck setzen. Wird diese Strategie wirklich umgesetzt, würde der nach der EU strebenden Ukraine und dem EU-Mitglied Bulgarien schwerer Schaden entstehen.
Nach dem Aus für die transeuropäische Erdgasleitung South Stream hat der russische Energieriese Gazprom einen Strategiewechsel für Europa beschlossen. Die Einstellung Russlands zum europäischen Markt ändere sich grundlegend, sagte Gazprom-Chef Alexej Miller dem Moskauer Staatsfernsehen in einem Interview. «Das ist der Anfang vom Ende unseres Modells, bei dem wir uns auf Lieferungen bis zum Endverbraucher auf dem europäischen Markt orientierten», sagte Miller in der Sendung «Nachrichten am Samstag».
Die EU hatte das South Stream Projekt stets torpediert, weil nach EU-Auffassung ein Konzern nicht gleichzeitig Netzwerk-Betreiber und Lieferant sein kann.
Die neue Strategie ist eine Folge der wirtschaftlichen Probleme, die South Stream aufwirft: Wegen der anhaltenden Krise in Europa läuft Gazprom Gefahr, auf den Kosten für das Investment sitzen zu bleiben.
Der Kurswechsel dürfte jedoch auch damit zusammenhängen, dass die EU geglaubt hatte, die Russen mit einem unfairen Trick umgehen zu können: Als die Ukraine ihre Rechnungen nicht mehr bezahlen konnte, lieferten einzelne Staaten von ihrem, von Russland gekauften Erdgas an die Ukraine. EU-Kommissar Oettinger hatte sich gebrüstet, mit dieser Hintergehung der Russen – Gazprom sprach stets von einem Vertragsbruch – besonders schlau gewesen zu sein. Dieser sogenannte Reverse Flow würde in der neuen Konstellation einer klaren Struktur weichen: Deutschland und die Türkei müssten sich um die Verteilung kümmern und werden daher schon im eigenen Interesse darauf achten, dass das Gas nur an Kunden geliefert wird, die ihre Rechnungen auch bezahlen.
Die EU sehe sich nach ihrem Boykott von South Stream künftig dem neuen mächtigen Transitland Türkei gegenüber, sagte Miller. Als strategischer Partner Russlands werde die Türkei künftig in Europa 50 Milliarden Kubikmeter Gas verteilen können. Dieses «Gasventil» könne das Land im geopolitischen Machtpoker mit der EU einsetzen.
«Was die Umfänge unserer Lieferungen angeht, so kommt die Türkei dann nach Deutschland auf dem zweiten Platz», sagte Miller. Während Deutschland für den Norden Europas das wichtigste Verteilungszentrum für russische Gaslieferungen sei, werde die Türkei künftig diese Stellung im Süden einnehmen. Die Rolle der Ukraine – bisher das wichtigste Transitland für russische Gaslieferungen in die EU – werde bedeutungslos sein, sagte Miller.
Kremlchef Wladimir Putin sprach mit dem serbischen Präsidenten Tomislav Nikolic und dem ungarischen Regierungschef Viktor Orban am Telefon über die Auswirkungen der South-Stream-Absage und die weitere Zusammenarbeit im Energiesektor, wie der Kreml mitteilte. Mit beiden Politikern unterhält Moskau engere Beziehungen. Putin hatte das Ende von South Stream bei seinem Türkei-Besuch am Montag verkündet.
Die Entscheidung sei endgültig, betonte Miller im Staatsfernsehen. Zwar habe Russland bereits vier Milliarden Euro auf seinem eigenen Gebiet in den Leitungsbau investiert. Allerdings würden diese Kapazitäten künftig für die Lieferungen in die Türkei genutzt. Die bestellten Leitungsrohre würden ebenfalls – wie für South Stream geplant – durch das Schwarze Meer verlegt, sagte Miller. Anlandepunkt sei dann aber die Türkei und nicht das EU-Mitglied Bulgarien.
Künftig müssten die Versorger in Europa selbst die Leitungen zu den Verbrauchern verlegen, betonte Miller. Gazprom kümmert sich demnach nicht mehr um den Bau von Leitungen in der EU. Der Konzernchef begründete den Kurswechsel von Gazprom mit der EU-Bürokratie, die auch South Stream zum Scheitern gebracht habe. Die EU-Kommission hatte bemängelt, dass Gazprom sowohl das Gas liefern als auch die Leitung betreiben sollte. Das sei mit EU-Recht nicht vereinbar.
Zuletzt hatte EU-Präsident Jean-Claude Juncker versucht, die Russen zu einem Überdenken bezüglich der Entscheidung gegen South Stream zu veranlassen. Millers unmissverständliche Aussagen erwecken allerdings den Anschein, dass Moskau wenig Interesse an den Aussagen des Luxemburgers hat.
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Wie immer ein passender Leserbrief hierzu:
Zitat:
Können wir eigentlich genau so gut Pipelines bauen, wie Flughäfen und Bahnhöfe?
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08.12.14, 15:01
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#2
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erudite
Registriert seit: Sep 2008
Beiträge: 3.561
Bedankt: 21.690
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Gaspreis-Erhöhung, ick hör dir trapsen.
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08.12.14, 19:27
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#3
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Banned
Registriert seit: Dec 2009
Ort: Sektor 7 Blau
Beiträge: 1.435
Bedankt: 1.131
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Back to the Rootz ,Holzkamin in die Bude stellen angesagt  .Aber schon ärgerlich wenn man erst vor 2 jahren ne nagelneue Gasheizung eingebaut hat
Ich werd mir auf jeden fall nen kleinen Holzkamin einbauen ,wer weiß wie Deutschland noch am Rad dreht mit ihren Preisen Später.
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08.12.14, 19:51
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#4
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Silent Running
Registriert seit: Feb 2010
Beiträge: 7.191
Bedankt: 22.375
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Genau oder…Ist mir doch egal…brauche keine Pipelines…egal aus welchem Land.
2 x rohes Dosen-Sauerkraut wöchentlich von Norma reicht mir um 240 Quadratmeter Wohn-/Nutzfläche angenehm warm zu genießen. Na ja, unter Minus 20 Grad Außentemperatur muss ich auf 3 Dosen erhöhen.
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08.12.14, 23:05
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#5
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Legende
Registriert seit: Aug 2011
Ort: in der Wildnis
Beiträge: 15.518
Bedankt: 34.774
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Zitat:
Zitat von oder
Back to the Rootz ,Holzkamin in die Bude stellen angesagt 
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Ich will deinen Optimismus ja nicht zerstören, aber die Holzpreise haben auch fest angezogen in letzter Zeit.
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09.12.14, 08:51
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#6
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Suppen Moderator
Registriert seit: Jan 2010
Beiträge: 6.976
Bedankt: 8.039
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Zum Glück wohne ich direkt neben dem Schwarzwald, da fällt der ein oder andere Baum kaum jemandem auf...
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09.12.14, 10:53
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#7
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Erfahrener Newbie
Registriert seit: Apr 2010
Beiträge: 161
Bedankt: 201
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Hab mich auch schon seit paar Jahren auf Holz als Heizmittel verlegt.
Als Landschaftsgärtner wird man sogar noch bezahlt um den Leuten das Zeug aus dem Garten zu hohlen
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Die folgenden 2 Mitglieder haben sich bei onyx80 bedankt:
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09.12.14, 13:52
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#8
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Banned
Registriert seit: Dec 2009
Ort: Sektor 7 Blau
Beiträge: 1.435
Bedankt: 1.131
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Und selbst wenn man sich das Holz für den ganzen Winter von der Mülldeponie kauft,man kommt trotzdem vielviel billiger weg wie zu den momentanen Gaspreisen.
So ein kleiner Baumarktkamin heizt schon die ganze Bude auf .
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09.12.14, 14:04
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#9
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erudite
Registriert seit: Sep 2008
Beiträge: 3.561
Bedankt: 21.690
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In meiner Kindheit hatten wir einen Kohleofen. Möchte nie wieder mit Kohle oder Holz heizen müssen. Gas hab ich zum Glück auch nicht.
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09.12.14, 14:45
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#10
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Legende
Registriert seit: Aug 2011
Ort: in der Wildnis
Beiträge: 15.518
Bedankt: 34.774
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Zitat:
Zitat von oder
Und selbst wenn man sich das Holz für den ganzen Winter von der Mülldeponie kauft
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Wem die Arbeit nicht zuviel ist, und wenn er genug Platz hat - Einwegpaletten gibt es kostenlos im Überfluß. Allerdings ist da eine Kreissäge schnell mal Schrott, wenn sie auf einen der gefühlten 1000 verarbeiteten Nägel trifft.
Ich habe einen Allesheizer, bis auf Koks (der zuviel Hitze entwickelt) kann ich da alles verbrennen was anfällt. Optisch ist der Ofen kein Kracher,
aber inzwischen sehen meine Freunde ein das die schönen Öfen mit der Sichtscheibe a) weit weniger Wärme abgeben und b) einen kleinen Füllraum haben. Das heißt, der Ofen geht schon mal über Nacht aus.
Mein Ofen hält ordentlich gefüllt auch zwei Tage noch Glut und - ein weiterer Vorteil - er eignet sich auch um darauf zu kochen, Maroni zu rösten oder Äpfel zu braten, was auf den Eyecatchern alles nicht geht. Das erspart mir im Winter einiges an Strom für den Küchenherd.
Wer also eine effektive und kostengünstige Variante zu heizen sucht, und weniger Wert auf Optik als auf Effizienz legt, sollte sich mal bei "Werkstattöfen" umsehen.
Edit: Der tolle Ofen meiner Freunde kostete knapp 3000 Euro, meiner nicht mal 300,- das ist doch schon eine Überlegung wert finde ich.
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09.12.14, 15:15
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#11
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Banned
Registriert seit: Dec 2009
Ort: Sektor 7 Blau
Beiträge: 1.435
Bedankt: 1.131
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Wiso,ich find der macht sich auch cool in der Bude vom Aussehen,ohne Sicht.
Aber ich hol mir schon den mit Glas,damit ich davor chillen kann und das Feuer ansehe beim knistern ,ambiente
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09.12.14, 15:20
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#12
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Legende
Registriert seit: Aug 2011
Ort: in der Wildnis
Beiträge: 15.518
Bedankt: 34.774
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Zitat:
Zitat von oder
Aber ich hol mir schon den mit Glas,damit ich davor chillen kann und das Feuer ansehe beim knistern ,ambiente 
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Witzigerweise knistert und knackt mein Ofen viel stärker (durch den großen Füllraum), als die Öfen mit Sichtscheibe.
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09.12.14, 15:43
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#13
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Mitglied
Registriert seit: Nov 2013
Beiträge: 295
Bedankt: 203
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Zitat:
Können wir eigentlich genau so gut Pipelines bauen, wie Flughäfen und Bahnhöfe?
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Sehr geil!!!! 
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Gegenseitiger Respekt ist keine Frage der Wertschätzung sondern des Anstandes.
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09.12.14, 16:07
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#14
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Mitglied
Registriert seit: Apr 2011
Beiträge: 446
Bedankt: 828
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Zitat:
Zitat von Destiny
Möchte nie wieder mit Kohle oder Holz heizen müssen. Gas hab ich zum Glück auch nicht.
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Ich tippe mal spontan auf Sitzheizung und Wärmflasche.
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Folgendes Mitglied bedankte sich bei xraptorx:
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09.12.14, 18:37
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#15
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erudite
Registriert seit: Sep 2008
Beiträge: 3.561
Bedankt: 21.690
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Dann dürften die Strompreise aber auch in die Höhe schießen, lieber razor1945, obwohl ich die Möglichkeit als Notlösung auch sehe.
Dass sich zu dem ganzen Ding unsere liebe Regierung ausschweigt, ist wieder der Hammer btw.
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09.12.14, 18:43
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#16
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Silent Running
Registriert seit: Feb 2010
Beiträge: 7.191
Bedankt: 22.375
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Zitat:
Zitat von Destiny
...Dass sich zu dem ganzen Ding unsere liebe Regierung ausschweigt, ist wieder der Hammer btw.
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Die hat sich schon dazu geäußert...warst nur mit den vielen anderen Problemen beschäftigt.
Geht mir aber manchmal auch so, wenn ich stundenlang mit meinem Hund unterwegs bin.
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09.12.14, 19:18
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#17
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erudite
Registriert seit: Sep 2008
Beiträge: 3.561
Bedankt: 21.690
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Yoah, sie wollen Gespräche führen mit Russland.
Aber es kam nichts darüber, was jetzt auf uns zukommen könnte, ob es Plan B gibt, falls die Gespräche scheitern etc.
Vielleicht findest du ja etwas darüber und teilst es mit uns. Reicht auch nach dem Spaziergang mit deinem Hund.
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09.12.14, 19:25
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#18
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Anfänger
Registriert seit: Jun 2011
Beiträge: 27
Bedankt: 4
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Zitat:
Zitat von Destiny
Yoah, sie wollen Gespräche führen mit Russland.
Aber es kam nichts darüber, was jetzt auf uns zukommen könnte, ob es Plan B gibt, falls die Gespräche scheitern etc.
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Plan B ist einfach, wir ziehen die Pipelines zu uns her!
Was für andere Möglichkeiten haben wir denn als Gespräche zu führen? Einmarschieren?
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09.12.14, 19:56
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#19
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Legende
Registriert seit: Aug 2011
Ort: in der Wildnis
Beiträge: 15.518
Bedankt: 34.774
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Zitat:
Zitat von razor1945
Wer mit Gas heizt, kann sich noch zusätzlich Elektro Heizungen im Notfall kaufen.
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Ich weiß ja nicht wie es in Deutschland ist, aber in Ö kann dich mit Strom heizen schnell aus der finanziellen Bahn werfen.
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09.12.14, 20:05
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#20
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Silent Running
Registriert seit: Feb 2010
Beiträge: 7.191
Bedankt: 22.375
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Zitat:
Zitat von Destiny
...Vielleicht findest du ja etwas darüber und teilst es mit uns. Reicht auch nach dem Spaziergang mit deinem Hund. 
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Ja gibt es…schon lange vor meinen ausgiebigen Touren mit meinem „Kötie“
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Zitat:
Gibt es sanftere Formen des Frackings?
Ja, sagt Experte Wrede. Die sogenannten Fracfluide, mit denen das Gas aus dem Gestein gelöst wird, enthalten unter anderem Biozide, die die Entwicklung von Bakterien in großer Tiefe verhindern sollen. Stattdessen könne das Wasser aber auch mit Hilfe von UV-Strahlen desinfiziert werden, bevor es in den Boden gepresst werde. Bekannt ist allerdings auch, dass beim Fracking zahlreiche weitere Zusatzstoffe zum Einsatz kommen.
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Fracking ist aber keine neue Kleiderordnung in Berlin.
Im übrigen reichen unsere Reserven auch noch 2015. Vielleicht lieben sich die Angie und der Vladi immer noch so wie früher.
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Folgendes Mitglied bedankte sich bei pauli8:
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09.12.14, 20:21
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#21
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erudite
Registriert seit: Sep 2008
Beiträge: 3.561
Bedankt: 21.690
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Zitat:
Zitat von Lyrikos
Was für andere Möglichkeiten haben wir denn als Gespräche zu führen? Einmarschieren?
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Fracking ist jedenfalls keine Lösung. Auch wenn das gewisse Politiker so sehen. Die Natur wird sich "bedanken".
Zitat:
Zitat von TinyTimm
Ich weiß ja nicht wie es in Deutschland ist, aber in Ö kann dich mit Strom heizen schnell aus der finanziellen Bahn werfen.
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Da der Strom in Deutschland stetig steigt, gibt es auch hier Probleme und viele viele Stromsperrungen bei der Unterschicht, weil das Geld für den teuren Strom nicht reicht.
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09.12.14, 20:37
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#22
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Silent Running
Registriert seit: Feb 2010
Beiträge: 7.191
Bedankt: 22.375
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Zitat:
Zitat von Destiny
Fracking ist jedenfalls keine Lösung. Auch wenn das gewisse Politiker so sehen. Die Natur wird sich "bedanken"....
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Klar doch Fracking ist eine Glaubensfrage.
Waren das nicht Wissenschaftler in meinem Artikel und keine Politiker ? Ich denke aber schon, das einige Politiker andere Zeitungen lesen als du. Da ändert auch der Umweltrat nix dran...
Zitat:
Auch der Umweltrat der Bundesregierung hat sich klar gegen das Fracking ausgesprochen.
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Bist du etwa nicht der Meinung das alle Politiker "Pfeifen" sind ?
Um deine Feststellung, die Natur wird sich bedanken zu interpretieren, solltest du vielleicht erstmal "Das Wirkungsgefüge der Natur" -Hoppla...wasn das ?- begreifen und nicht von vorneherein alle Überlegungen der Forschung in Zweifel ziehen. Da gibt es auch welche, die es sogar mit dir gut meinen.
Aber sei es drum...hau einfach deine Schublade 2.3.1 raus.
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Die folgenden 3 Mitglieder haben sich bei pauli8 bedankt:
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09.12.14, 22:08
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#23
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Mitglied
Registriert seit: Apr 2011
Beiträge: 446
Bedankt: 828
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Zitat:
Zitat von Destiny
...weil das Geld für den teuren Strom nicht reicht.
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Dann fahr doch die Kiste mal für eine Woche runter du Jammerlappen!
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Die folgenden 5 Mitglieder haben sich bei xraptorx bedankt:
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09.12.14, 22:17
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#24
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Legende
Registriert seit: Aug 2011
Ort: in der Wildnis
Beiträge: 15.518
Bedankt: 34.774
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@xraptorx - die meisten Verbraucher fangen erst an nachzudenken wenn das Kind im Brunnen, bzw. die Stromsperre bevorsteht, wieviel unnötige Stromfresser sie täglich im Gebrauch haben.
Die meisten Haushalte sind so "durchrationalisiert" das die einzige Bewegung die man z.B. beim Kochen noch ausführen muß, der Druck auf einen Einschaltknopf ist.
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Folgendes Mitglied bedankte sich bei TinyTimm:
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10.12.14, 11:46
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#25
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erudite
Registriert seit: Sep 2008
Beiträge: 3.561
Bedankt: 21.690
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Oder einfach weil sich arme Leute keine stromsparenden Geräte leisten können, weil diese teuer sind. Sie haben dann alte Geräte, die Strom en masse fressen.
Ich kenne Leute, die sitzen jeden Abend im Dunkeln, um Strom für Licht zu sparen. Sie haben höchstens mal eine Kerze an.
Diese ganzen Entwicklungen sind sehr bedenklich, finde ich und es wird schlimmer, weil die Kosten für Strom weiter nach oben gehen.
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