[Destiny]

Kampf gegen den "Islamischen Staat": Türkisches Militär bombardiert PKK - und nicht den IS

Türkische Kampfflugzeuge haben Stellungen von Kurden-Rebellen im Südosten des Landes bombardiert. Der Friedenprozess steht damit vor dem Aus. Und die Terrormiliz "Islamischer Staat" geht weiter gegen Kobane vor.

Armee und PKK-Rebellen in der Türkei haben sich die ersten ernsthaften militärischen Auseinandersetzungen seit zwei Jahren geliefert: Soldaten gingen gegen PKK-Stellungen in Südostanatolien vor. Der Friedensprozess zwischen dem türkischen Staat und der PKK steht damit auf der Kippe. Dennoch signalisierte Ministerpräsident Ahmet Davutoglu eine harte Haltung gegenüber den jüngsten Kurdenprostesten und lehnte auch ein Eingreifen in der umkämpften nordsyrischen Stadt Kobane erneut ab.

Der türkische Generalstab teilte am Dienstag mit, PKK-Trupps hätten einen Stützpunkt in der Provinz Hakkari nahe der Grenzen zu Irak und Iran angegriffen.

Die Armee habe das Feuer erwidert und die "Terroristen zum Schweigen gebracht". Nach türkischen Medienberichten und Angaben der PKK startete die Türkei auch Luftangriffe gegen die Rebellen in Hakkari, was von den türkischen Behörden aber zunächst nicht bestätigt wurde.

Die Tatsache, dass die Türkei ihre Armee im eigenen Land gegen die kurdische PKK einsetzt, Angriffe auf den "Islamischen Staat" (IS) zugunsten der kurdischen Verteidiger von Kobane jedoch ablehnt, dürfte die Kritik an Ankara weiter anfachen, kommentierte der in London lebende Türkei-Experte Ziya Meral auf Twitter. Möglicherweise habe die PKK die türkischen Militärschläge sogar provozieren wollen, um die Türkei "in die Ecke zu drängen", fügte Meral hinzu. Schon vergangene Woche soll die PKK im südosttürkischen Kurdengebiet zwei Polizisten getötet haben.

200.000 Flüchtlinge aus dem Großraum Kobane

Damit kehrt die Gewalt zurück ins Kurdengebiet. Der inhaftierte PKK-Chef Abdullah Öcalan rief im Rahmen seiner 2012 begonnenen Friedensgespräche mit der türkischen Regierung im Frühling vergangenen Jahres eine Waffenruhe aus, worauf die Kämpfe in Südostanatolien weitgehend eingestellt wurden. Zum ersten Mal seit Beginn des PKK-Aufstandes vor 30 Jahren gab es Hoffnung auf einen dauerhaften Frieden – eine historische Chance.

Doch der Friedensprozess brachte bisher keinen entscheidenden Durchbruch, und die Schlacht um Kobane verschlechterte die Stimmung in den vergangenen Wochen weiter. Die Türkei hat zwar fast 200.000 Flüchtlinge aus dem Großraum Kobane aufgenommen, will den Kurden in der vom IS belagerten Stadt aber nicht militärisch helfen, weil sie eine Stärkung der PKK und ihres syrischen Ablegers PYD befürchtet. Im In- und Ausland löst diese Haltung Verärgerung aus. Bei Kurdenprotesten gegen die Syrien-Politik Ankaras starben vergangene Woche in der Türkei fast 40 Menschen.

Öcalan erhöhte den Druck, indem er konkrete Schritte Ankaras zur Rettung der Verhandlungen forderte. Der PKK-Chef setzte der türkischen Regierung eine Frist bis zu diesem Mittwoch, doch statt Versöhnungsgesten gab es die Gefechte in Hakkari. Noch bekennen sich beide Seiten zum Friedensprozess. Am Montag ließ die Regierung der Kurdenpartei HDP die Eckpunkte eines Fahrplans für den weiteren Verlauf der Friedensgespräche zukommen. Ziel der Verhandlungen ist eine endgültige Entwaffnung der PKK bei gleichzeitiger Stärkung kurdischer Rechte. Auch die HDP erklärte, trotz der tödlichen Unruhen der vergangenen Tage werde weiter verhandelt.

Kompromisslose Linie gegenüber den Kurden

Gleichzeitig setzen Davutoglu und Präsident Recep Tayyip Erdogan mit Blick auf nationalistische Wähler und die Parlamentswahl im nächsten Jahr auf eine kompromisslose Linie gegenüber den Kurdenprotesten. Für jeden zerstörten Wasserwerfer der Polizei würden fünf oder zehn neue angeschafft, sagte Davutoglu am Dienstag. Seine Regierung arbeitet an einer Verschärfung des Demonstrationsstrafrechts, um Kundgebungen leichter unterbinden zu können. Erdogan sagte, mit den Neuregelungen würden die "Straßen von Vandalen gesäubert".

Auch mit Blick auf Kobane will Davutoglu hart bleiben. Sein Land werde sich keinem ausländischen Druck beugen, sagte er. Entscheidungen über das türkische Vorgehen würden in Ankara gefällt, betonte er in Anspielung auf die Erklärung der US-Regierung, wonach die Türkei ihre Luftwaffenstützpunkte für Angriffe auf den IS bereitstellt. Davutoglu hatte dies dementieren lassen.

Davutoglus Haltung zu Kobane traf auf harte Kritik der Kurden. Wenn die türkische Regierung angesichts der "Barbarei" des IS in Kobane weiter so tue, als ginge sie das Leid der syrischen Kurden nichts an, dann sei sie "nicht mehr unsere Regierung", sagte HDP-Chef Selahattin Demirtas. Er warf der Regierung erneut vor, den IS mit Waffen zu versorgen.

Ein Appell zur Zurückhaltung kam ausgerechnet von PKK-Chef Öcalan. In einer von Demirtas verlesenen Botschaft forderte er die HDP auf, weiter das Gespräch mit der Regierung zu suchen. Gleichzeitig müsse die Regierung schleunigst etwas Substanzielles für den Friedensprozess tun. Ob Öcalans Aufrufe beachtet werden, ist aber unsicher.

"Islamischer Staat" wieder auf dem Vormarsch

Seit Wochen bombardiert eine US-geführte Allianz IS-Stellungen, zunächst im Irak, inzwischen aber auch in Syrien. Dennoch eroberten die Extremisten am Montag ein Schlüsselgebäude in der Stadtmitte von Kobane und trieben die kurdischen Verteidiger in die Nordhälfte der Stadt, wie die Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte mitteilte. Die IS-Milizionäre hätten sich vom Osten vorgekämpft und kontrollierten nun die Hälfte der einstigen Kurdenmetropole, sagte der Leiter der Beobachstungsstelle, Rami Abdel Rahman.

Ein AFP-Reporter berichtete am Montag von der Detonation von zwei Autobomben im Norden der Stadt. Sollte der IS den letzten Fluchtweg aus Kobane zum türkischen Grenzübergang Mursitpinar erobern, wäre die Stadt vollständig eingekesselt. "Dann werden sie ein Massaker starten", sagte Fejsa Abdi, ein Politiker, der aus Kobane in die Türkei geflüchtet ist.

US-Präsident Barack Obama will im Laufe des Tages auf dem Luftwaffenstützpunkt Andrews in der Nähe von Washington mit ranghohen Militärs der 21 Allianz-Länder über den Kampf gegen den IS beraten - zum ersten Mal seit dem Start der Angriffe gegen die Dschihadistengruppe. Viele Länder schicken ihre Generalstabschefs, auch Deutschland ist vertreten. Obama bringt seinerseits unter anderem Generalstabschef Martin Dempsey zu dem Treffen mit. Trotz der Luftangriffe konnten die Extremisten auch im Irak bislang nicht erfolgreich bekämpft werden.

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Überschrift ist vom Artikel, nicht von mir selbst.

[Ghozz]

Man darf nicht vergessen, das die PKK eine terroristische Organisation ist, die sogar von Deutschland und den USA auch als solche eingestuft wurde.

Nur weil die PKK gegen die IS kämpft, sind die immer noch Terroristen. Damit kann man sich nicht frei heucheln.

[Outlaw74]

Zitat von Ghozz

Nur weil die PKK gegen die IS kämpft, sind die immer noch Terroristen. Damit kann man sich nicht frei heucheln.

Damit hast du sicher recht, aber wäre es nicht sinnvoller erstmal die wirkliche Gefahr zu beseitigen? Mir ist kein Fall bekannt, indem die PKK Menschen, weil sie anderen Glauben hatten, einfach mal so geköpft wurden. Vor allem ist die PKK gesprächsbereit, was man von der IS nicht behaupten kann.

Nehmen wir mal den Härtefall, die IS geht auch auf die Türkei danach los, soll dann wieder die NATO einspringen, so wie damals als die BRD ihre Patriots in die Türkei verlegte, weil die Türkei nicht selber fähig war ihren Luftraum zu schützen?

Ich hab die Türkei für ein aufstrebendes Land gehalten und hatte meinen Respekt, was sie in den letzten Jahrzehnten erreicht haben, aber seit sich dort Erdogan zum "Diktator" aufschwingt, schwindet mein Respekt gegenüber diesem Land immer mehr.

[snak23]

Das schlimme die türken nützen es um die Kurden zu Reduzieren die hassen sich auf Blut!!
Da wird erstmals nichts geschähen.Und wer weiß es gibt ja in der türkei Befürworter der is...
Man muss alles offenhalten.

[bambamfeuerstein]

Zitat von snak23

Das schlimme die türken nützen es um die Kurden zu .

blödsinn, die türkei hat keine probleme mit den kurden ansich, nur mit der PKK.

was die angriffe angeht: die PKK hat die friedensgespräche abgebrochen, weil die türkei in kobane nicht interveniert hat.

[Outlaw74]

Zitat von bambamfeuerstein

blödsinn, die türkei hat keine probleme mit den kurden ansich, nur mit der PKK.

Meine volle Zustimmung.

was die angriffe angeht: die PKK hat die friedensgespräche abgebrochen, weil die türkei in kobane nicht interveniert hat.

Das macht das Ganze noch um einiges erbärmlicher......

[snak23]

Zitat von bambamfeuerstein

blödsinn, die türkei hat keine probleme mit den kurden ansich, nur mit der PKK.

was die angriffe angeht: die PKK hat die friedensgespräche abgebrochen, weil die türkei in kobane nicht interveniert hat.

Ich will sie ja nicht schlecht reden,aber jeden Türken den ich kenne mag keinen Kurden.Und alleine ihre Serien,sind Kurden immer die bösen.
ich tippe das die is in Türkei auch rein kommt.
Das Problem ist man hat eine Religion als Terroristisch gemacht und die Westliche Welt war ja auch nicht gerade Menschenwürdig zu den sogenannten Feinden.
Da Bildet sich will Wut auf und dazu noch die Wirtschaftskrise Hunger...
Ich sage,das könnte der erste wirkliche Terroristen sein!!Nicht die Erfundenen sachen von der Westlichen Welt.

Ich weiß nicht mehr welcher Politiker es sagte er meinte der nächste Krieg wird ein Glaubens Krieg.

Mal schauen was kommt!!!

[Destiny]

Wie auch immer, es war nicht die richtige Entscheidung, die dort getroffen wurde. Denn die PKK bzw. die Kurden haben nicht die Türkei angegriffen, sondern gegen den IS gekämpft. Nun wurden sie von der Türkei bombadiert und man könnte meinen, dass es nicht war, weil die Türken die PKK Leute hassen, also jedenfalls nicht NUR, sondern auch, weil sie irgendeine Absprache mit dem IS haben. Was aber wiederum irriritert, da ja der IS auch schon an der Grenze zur Türkei tätig geworden ist. Es ist irgendwie verworren da unten. Aber eines ist sicher: Solange sich die ganzen Länder und Gruppierungen nicht zusammentun, wird der IS ein Gebiet nach dem anderen erobern. Noch schlimmer ist es dann, wenn die IS Gegner sich gegenseitig beschießen.

[bambamfeuerstein]

Zitat von Destiny

Wie auch immer, es war nicht die richtige Entscheidung, die dort getroffen wurde. Denn die PKK bzw. die Kurden haben nicht die Türkei angegriffen, sondern gegen den IS gekämpft. Nun wurden sie von der Türkei bombadiert und man könnte meinen, dass es nicht war, weil die Türken die PKK Leute hassen, also jedenfalls nicht NUR, sondern auch, weil sie irgendeine Absprache mit dem IS haben. Was aber wiederum irriritert, da ja der IS auch schon an der Grenze zur Türkei tätig geworden ist. Es ist irgendwie verworren da unten. Aber eines ist sicher: Solange sich die ganzen Länder und Gruppierungen nicht zusammentun, wird der IS ein Gebiet nach dem anderen erobern. Noch schlimmer ist es dann, wenn die IS Gegner sich gegenseitig beschießen.

ich frage mich manchmal woher du eigentlich deine informationen/dein wissen her hast?

die türkei ist im krieg mit der PKK. nicht mit der IS und auch nicht mit irgendwelchen kurden in kobane oder sonstwo. durch die hand der IS sind bisher kaum (gar keine?) türken zu schaden gekommen, durch die PKK schon.

davon abgesehen: wieso sollte die türkei die IS angreifen und es riskieren, neben der PKK noch eine terrororganisation als gegner zu haben, die mit anschlägen die türkische bevölkerung malträtiert. auf offenem feld wird die IS nämlich mit sicherheit nciht gegen die türkische armee kämpfen, die ist nämlich ein ganz anderes kaliber als die bisherigen gegner der IS.

soweit denkt ja aber kaum jemand.

[TinyTimm]

Erst wenn Türken und Kurden Seite an Seite gegen IS kämpfen, ist die Kacke wirklich am Dampfen.
Scheinbar sind wir davon noch weit entfernt denn ich nehme nicht an das Erdogan siuzidal veranlagt ist.

[Destiny]

Zitat von TinyTimm

Erst wenn Türken und Kurden Seite an Seite gegen IS kämpfen, ist die Kacke wirklich am Dampfen.

Wieso sollte dann die Kacke am Dampfen sein? Wenn zwei (ehemalige) Gegner zusammenarbeiten gegen eine Bedrohung, welche der IS nun einmal ist, wäre es doch gut für beide Seiten.


@ bambamfeuerstein:

Damit kehrt die Gewalt zurück ins Kurdengebiet. Der inhaftierte PKK-Chef Abdullah Öcalan rief im Rahmen seiner 2012 begonnenen Friedensgespräche mit der türkischen Regierung im Frühling vergangenen Jahres eine Waffenruhe aus, worauf die Kämpfe in Südostanatolien weitgehend eingestellt wurden. Zum ersten Mal seit Beginn des PKK-Aufstandes vor 30 Jahren gab es Hoffnung auf einen dauerhaften Frieden – eine historische Chance.

Quelle: Der von mir gepostete Artikel.

[bambamfeuerstein]

Zitat von Destiny

Quelle: Der von mir gepostete Artikel.

und daraus schliesst du, das die türkei eine absprache mit der IS hat

[TinyTimm]

Zitat von Destiny

Wieso sollte dann die Kacke am Dampfen sein? Wenn zwei (ehemalige) Gegner zusammenarbeiten gegen eine Bedrohung, welche der IS nun einmal ist, wäre es doch gut für beide Seiten.

Denkst du beim Schreiben auch ab und zu nach?
Wenn ja - du hast dir deine Frage hier selbst beantwortet. Klartext zum Mitschreiben: Die Gefahr ist noch nicht groß genug.

[Destiny]

Die Gefahr ist sogar sehr groß. Größer, als man sich vorstellen kann. Weil der IS sich innerhalb kurzer Zeit so ausbreiten konnte. Gebiet für Gebiet viel in die Hände des IS.

Zitat von bambamfeuerstein

und daraus schliesst du, das die türkei eine absprache mit der IS hat

Nein, aber es spricht einiges dafür. Warum? Weil es genau jetzt geschieht, während Kobane immer mehr eingekesselt wird vom IS.

Ein Schelm, wer böses dabei denkt.

[bambamfeuerstein]

Zitat von Destiny

Nein, aber es spricht einiges dafür. Warum? Weil es genau jetzt geschieht, während Kobane immer mehr eingekesselt wird vom IS.

Ein Schelm, wer böses dabei denkt.

hä? was spricht denn dafür? das die türkei pkk stellungen bombardiert, nachdem die pkk die friedensgspräche abgebrochen hat? wann sonst? sollen die warten, bis sich eine terrororganisation von wat-weiss-ich-was erholt hat?

vor den friedensgesprächen wurde gebomt und danach auch

[aqua culinaris]

@bambamfeuerstein

Achso!!.warum beschwert sich dann die Türkei wenn Israel die Terrororganisation Hamas Angreift und dadurch friedensgespräche abgebrochen werden?

[aqua culinaris]

@shaunderzombie

die PKK ist erst durch die Unterdrücküng und Zwangsassimilierung entstanden.Das was du sagst ergibt null sinn.münz das nicht auf deutschland um,so nach dem motto:Gäste,unsere gesetzte blabla.Dafür müsste Türkei erstmal ein Rechstaat sein.und Die Kurden sind bestimmt keine Gäste dort.Genau das was mit Palästina angetan wurde hat man mit Kurden gemacht,sogar schlimmer denn die Kurden werden ständig von Ihren verbündeten verraten.nur das die überhaupt nichts mehr haben und als größte minderheit ohne Land durch leben schlagen.

[shaunderzombie]

Bei allem hin und her sollte man nicht vergessen woher die pkk ihre waffen hat.
Das Terroristen offen ausgestattet werden ist schon heftig.

Aber der feind meines feindes "muss" wohl mein freund sein. Und das zeigt mal wieder das nicht weiter gedacht wurde.
Wer davon ueberrascht ist was da passiert ist echt weich in der birne.
Das die pkk die waffen gegen "Alliierte" (im kampf gegen die SI), also gegen tuerkei war nur eine frage der zeit.
Und erdogan koennte alles mit der Begründung "Kampf gegen Terror" rechtfertigen.

[shaunderzombie]

ich dagegen kenn viele tuerken und kurden, die super miteinander klarkommen.
das kurden, die die pkk aktionen richten halten, sind natuerlich keine freunde der tuerken.

egal wie das jetzt weitergeht, ob die amis den kurden teile anderer "besetzter" länder "schenken".
die tuerkei macht klar, mit uns nicht.
wie ich ja schon schrieb, es war bekannt das zwischen pkk und tuerkei ein ewig anhaltender krieg herrscht und dennoch wurde die pkk mit waffen ausgestattet.
wenn die tuerkei so scharf drauf gewesen waere, die kurden wegzuballern, dann haetten sie das längst gemacht.
der zeitpunkt ist natuerlich interessant. die pkk bekommt waffen um die drecksarbeit fuer den westen zu machen. klar, dabei muessen sie auch ihren arsch selbst retten.
nun wo sie waffen haben, wird auf tuerkei geschossen. und tuerkei steht ja auch fast mit dem ruecken an der wand, weil alle welt das so böse findet, das das militaer nicht gegen die IS vorgeht.

a) sagt bam ja schon. warum eine 2te terrorgruppe zum gegner machen?
b) verfolgt sicher die tuerkei eigene interessen. und die waeren erstmal kontrolle im eigenen land.
die pkk schwaechen um wenn es zu verhandlungen kommen sollte, dann mehr bestimmung zu haben.


hier mal was aus wiki
und die feindschaft der tuerkei gegenueber allen kurden

Die Türkei verstärkte ihre Militärpräsenz und bewaffnete kurdische Stämme als Dorfschützer, um gegen die PKK zu kämpfen. [...]
Die PKK griff ihrerseits Zivilisten und insbesondere Dorfschützer an. Auf dem 3. Kongress der PKK im Oktober 1986 wurde die Ausweitung des bewaffneten Kampfes und dabei ein besonders scharfes Vorgehen gegen Dorfschützer beschlossen.[17] Zwischen Januar 1987 und November 1989 war die blutigste Phase.[18] Bei Überfällen auf Dörfer, in denen es Dorfschützer gab, sollen fast 400 Menschen, darunter Frauen und Kinder getötet worden sein.[19][20] Werden Überfälle mit weniger als fünf Todesopfern und gezielte Morde an Einzelnen hinzu gerechnet, so könnte die PKK zwischen 1984 und 1990 für den Tod von 1.200 Zivilisten verantwortlich gewesen sein.[21] Die Organisation selber nennt die Zahl von 1.055 getöteten "Verrätern und Lehrer-Agenten", die bei Aktionen gegen "Dorfschützer, Kollaborateure-Agenten und Spione" zwischen dem 15. August 1984 und dem 31. Dezember 1988 getötet wurden.

[aqua culinaris]

JA klar türkische Regierung hat nichts gegen die Kurden die Jahrelange Unterdrückung und der versuch der Zwangs Assimilierung sind oder waren reine Einbildung. Hab selten so gut gelacht. Man sollte sich mal fragen warum bzw. wie die PKK überhaut entstanden ist.
Und nur weil Deutschland und die Amis den türken entgegenkommen heißt das noch lange nicht das die PKK klassische Terroristen sind, so wie sunnitischen Terrororganisation (da gibt es riesige unterschiede, z.B. retten Sunniten keine Christen).Das man für Freiheit und Rechte manchmal kämpfen muss, davon habt ihr anscheinend noch nie was von gehört. Auch wenn ich ganz klar sage, das töten von Zivilisten auf keiner Seite was bringt. Trotzdem muss man anmerken das auf einen Toten Türken 10 Tote Kurden folgen. Jede Demonstration wird niederknüppelt usw.

Aber das ist natürlich alles Schwachsinn den Die Türkei ist ja eine Demokratie und sowas wie ne zwei Klassen Gesellschaft gibt es nicht. Die Türken sind ja nachweislich sehr tolerante Menschen. Die bösen Kurden wollen einfach ihrer Kultur nicht abschwören, könnt ihr euch sowas vorstellen?

Zum Thema Kobane. NIEMAND WILL TÜRKISCHE BODENTRUPPEN.
Es geht einfach ausgedrückt darum, das die Kurden Jetzt die gleichen Freiheiten genießen sollten wie die ISIS Schweine. Sprich problemlos ein und ausreisen, die Möglichkeit sich auf türkischem Boden zu sammeln, im Krankenhaus müssten die Kurdischen Kämpfer behandelt werden usw. Im Großen und Ganzen hat die Türkei Ihre Glaubensbrüder indirekt unterstützt und den Kurden mal wieder steine in den Weg gelegt. Welches Land macht den sowas???Aber nein!!! ich kenn Türken die haben nichts gegen Kurden, blablabla.

Nein nicht mal einen Zugang für die Kurdischen Kämpfer will man öffnen. Den die Türkei hat nur eine sorge und das ist die Kurdische Unabhängigkeit. und Syrien wo ein Alawite an der macht ist und die armen Sunniten misshandelt, denn das alles führt zu Unruhen in der Türkei, insbesondere die Kurdische Unabhängigkeit.

[bambamfeuerstein]

Zitat von aqua culinaris

JA klar türkische Regierung hat nichts gegen die Kurden die Jahrelange Unterdrückung und der versuch der Zwangs Assimilierung sind oder waren reine Einbildung. Hab selten so gut gelacht. Man sollte sich mal fragen warum bzw. wie die PKK überhaut entstanden ist.

inwiefern wurden denn die kurden unterdrückt? nenn mir ein gesetz, in dem die kurden irdenwie benannt und mit verboten behängt werden.

ich weiss auch schon, in welche richtung dieses gespräch gehen wird von wegen durften net kurdisch sprechen und die ganzen anderen märchen. hier mal paar fakten für dich, was die ominöse unterdrückung der kurden angeht:

- in der türkei ist jegliche weitere amtssprache verboten, egal ob kurdisch, deutsch, hebräisch oder niederbayrisch. ausnahme ist vereinzelter fremdsprachen unterricht. ansonnsten muss überall türkisch gesprochen werden, im fernsehen an den unis, in den schulen. wenn jetzt 100 deutsche in die türkei auswandern würden und ne deutschschule aufmachen würden, wäre das genauso wenig erlaubt wie eine kurdsich schule. DAS IST KEINE UNTERDRÜCKUNG DER KURDEN.

- Turgut özal (Kurde, ehemaliger staats-, und ministerpräsident der türkei), Ibrahim tatlises (sänger und medienmogul, einer der reichsten menschen in der türkei), mahsun kirmizigül (berühmter sänger), usw. usw.
die behauptung, das die kurden unterdrückt werden während bekannt ist, das kurden bereits in die höchsten ämter gewählt wurden ist doch leicht absurd, oder?
DAS IST KEINE UNTERDRÜCKUNG DER KURDEN.

- woran erkennt man denn einen kurden auf der straße? antwort: garnicht! kein stern mit einem K drauf auf der brust, türkischer pass, türkischer militärdienst und sämtliche rechte wie ein türke sprechen wohl für sich.
DAS IST KEINE UNTERDRÜCKUNG DER KURDEN.

- jegliches recht, das den kurden ansich verwehrt wird, ist kein verbot nur für die kurden sondern für jeden nicht-türken. die kurden sind nur der meinung, das sie mehr rechte haben sollten und genau das ist der unterschied zu anderen minderheiten in der türkei.

[shaunderzombie]

Moment mal.
Nicht die tuerken allein halten die PKK fuer Terroristen.

Das die Kurden nicht ganz frei sind bestreitet doch keiner.
Aber mal im Ernst, wo sind die Kurden? In der Türkei. Da gilt tuerkisches gesetzt.
Also (und jetzt komm ich mit dem standartspruch, der gern verwendet wird) wenn man in einem Land Gast ist, soll man sich “anpassen“ bzw Gesetze achten.
Ohne die Krawalle der PKK waere die kurdische Sprache auch nicht zwangsläufig verboten.


Das man fuer sein Recht kämpfen muss seh ich ein. Die Frage ist dann mit welchen Mitteln und wie weit man da geht.
Die PKK schadet ebenso ihren eigenen Leuten, das will man aber nicht sehen.

[shaunderzombie]

Weil Israel von vornherein sich nicht an dir regeln gehalten hat womöglich.
Haben die das Land damals geschenkt bekommen und wurde ihnen gesagt “nehmt Palästina und macht was ihr wollt mit den Palästinenser“
Ausserdem wurde der siedlungsausbau sogar wahrend der Gespräche vorangetrieben.


Netter Vergleich, aber er hinkt gewaltig.

[shaunderzombie]

Nur eine Frage
Gab es Kurdistan als anerkannten Staat?

[aqua culinaris]

wo/Zu wem denkst du hat deine Regierung vor kurzem Waffen geliefert.An den Irak oder was??

[shaunderzombie]

Beantworte die Frage

Gab es Kurdistan als anerkannten Staat.

Edit
Keine Gegegenfrage.
Deutschland hat auch in Afghanistan waffen an die Gegner der taliban geschickt.
Nicht dem Staat Afghanistan.
Jetzt haben die kurdische PKK welche bekommen.

[aqua culinaris]

ich will dich jetzt nicht beleidigen aber man merkt schon das du von der Materie wenig Ahnung hast.Niemand hat Waffen an die PKK gelliefert.Deutschland hat der Peschmerga-Armee Waffen geliefert.

Nordirak ist Kurdistan, nur aus Rücksicht gegnüber der Türkei ist es nicht offiziell und der Sorge wegen der Region sprich der Irak könnte bei einer offiziellen/anerkannten Aufteilung noch mehr Spannungen im Nahen Osten verusachen.Der Nordirak wird von Kurden bewohnt,von Kurden regiert,von Kurden verteidigt.Also ja es gibt Kurdistan,Hauptstadt Erbil.

Ob etwas offiziell Anerkannt ist oder nicht ändert nichts an der realität. Deutschland hat es mit seiner Waffenlieferung ja auch anerkannt.Die Waffen gingen nicht an die Irakische Armee,auch nicht zur Pkk.Die von Deutschland unterstützte Peschmerga-Armee ist die Armee Kurdistans,Sie untersteht nicht der Regierung Bagdads.

Eine Gegenfrage:

Was glaubts du ist realistischer bzw.Wahrheitsgetreu.

1.Die Türkei insbesondere unter Erdolf achtet/respektiert Die Demokratie,DIe Menschenrechte demzufolge die Minderheitenrechte usw. und die Kurden sind einfach frech und halten sich nicht an die Gesetze (und dürfen dann ihre Sprache nicht sprechen(so im allgemeinen hast du es ja beschrieben,klingt schon fast wie ein Märchen)

oder!!!!!!!!!

2.Die Kurden wurden/werden unterdrück,bekämpft wo es nur geht,Sei es im eigenem Land oder Politisch siehe Nordirak,Syrien/Kobane usw.

[Pipo52]

Ihr wisst schon , das die PKK erst einen türkischen Posten angegriffen haben? Und wir dann erst zurück geantwortet haben? Damals hat man gesagt PKK kämpft um mehr Rechte und für ein eigenes Land und die Probleme gibt es nicht mehr. Die Türkei hat mehr Rechte gegeben und ist heute der erste der anerkennen würde , wenn der Staat Kurdistan gegründet wäre. Keiner soll mir kommen und sagen das wir den PKK "TERROR ORGANISATION" wie "IS" ANERKANNT helfen sollen! Und vor allem möchten alle das wir als EINZIGER mit Bodentruppen helfen? Warum schickt Deutschland , Frankreich , USA und und und keine Bodentruppen? Aber was wiederum nicht für die Nutzung der Airbase in Incirlik rechtfertigt und ich es genauso falsch finde.

Ich bin nicht gegen Kurden von mir aus sollen die sich eigenen Staat gründen.Man muss aber auch unterscheiden , dass Kurden die in Autonom Gebiet Kurdistan leben , ganz der andere Meinung sind als die die PKK unterstützen.Man kann genauso nicht erwarten , das 40 Millionen Kurden kein Land verdienen. Es geht nur darum , dass die ganzen Medien wieder Türkei so darstellen. Deutschland würde genauso nicht den Terroristen helfen , da kann mir keiner was erzählen. Und wir haben genügend Syrier und Kurden schon aufgenommen. Aber die Türkei kann ja auch nicht jeden helfen!

[aqua culinaris]

@Pipo52

Sagen wir mal du hast mit allem recht was du sagst,warum öffnet die Türkei nicht wenigstens dann einen Korridor für Kurdische Kämpfer.Mehr verlangt man doch gar nicht.Mit ISIS hats doch lange gut funktioniert.Die Türkei soll die Kurden einfach so unterstützen wie Sie ISIS unterstüzt haben.Einfach Ignorieren bzw. Tolerieren wie bei ISIS,das reicht den Kurden schon.

[snak23]

Das ist halt Politik für einen sind es Terroristen für andere Freiheitskämpfer.
Die Bösen kommen und gehen in der Politik,jedes Land hat seine sogenannten feinde.

Nehmen wir ein bsp Sadam dürfte damals den iran angreifen,war gut dann wollt er er halt das nähere Kuwait an und war er dann Terrorist und der Hiterr Blabla
@Pipo52
Du kannst mir Verzählen was du willst die würde am liebsten das Kurden Problem erledigen sehen.Klar gibt es Vernünftige Türken überall gibt es Spinner,und normal Denkende Menschen.
Aber es ist ne Tatsache sonst wäre dort Frieden und nicht nur Waffenruhe zwischen den Parteien

[Pipo52]

@aqua und @snak23:

Ich denke ihr solltet etwas freier werden mit eurer Quellenauswahl (falls ihr denn mal welche nennen würdet) und nicht nur der Bild und dem Spiegel glauben.
Hier ist ein schöner Bericht, der eure Argumente ein wenig alt aussehen lässt:

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(Ich hätte jetzt auch einen Bericht aus der DTJ (Deutsch-Türkisches-Journal) nennen können, aber dann hättet ihr mir vorgeworfen, dass die Seite zu Pro-Türkei ist.)

Im Artikel geht es darum, dass Barzani (Präsident der Kurden) bestätigt hat, dass die Türkei und die bösen Iraner den Kurden damals als erstes mit Waffenlieferungen geholfen haben. Dies wurde wegen innerpolitischen Themen (Präsidentschaftswahlen u.a.) geheim gehalten.

Wie gesagt, ich finde es falsch, dass der Militärflughafen in Incirlik gesperrt wird, aber ihr könnt es doch nicht ernst meinen, dass die Türkei teils unausgebildete "Kämpfer" einfach so über die Grenze marschieren lassen soll? Was glaubt ihr wie wahrscheinlich es wäre, dass diese Leute am Ende zur PKK überlaufen würden?

Zudem wüsste ich gerne was ihr davon haltet, dass der Herr Kauder (Unionsfraktionsvorsitzender CDU) mit dem Gedanken spielt, die PKK (international anerkannte Terrororganisation) mit Waffen auszustatten? Dann können wir doch auch gleich der Hizbollah und der Taliban noch nebenbei ein paar Waffen senden, um unsere Wirtschaft weiter anzukurbeln

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Ich will euch mit diesem Post nur mal dazu animieren, nicht direkt der ersten Quelle zu glauben, die ihr findet (meist ist es eh die BILD).

[Pipo52]

Meinst du die Kurden die in der Türkei leben?

Es ist ja so , wenn man als "türkische Bürger" in einem Krieg stirbt, kriegt die Familie monatlich Geld (vergleichbar mit der Rente). Und ich vermute mal , dass die Türkei deswegen nicht erlaubt über die Grenze zu gehen. Und mit der Unterstützung ISIS finde ich nicht glaubhaft und wiederum nicht richtig belegt. Wie alle schon bemerkt haben , hat die Türkei gegen ISIS gesprochen nachdem sie die 49 Geiseln zurückgekriegt haben und davor konnten die nichts sagen.

[shaunderzombie]

Ich find das eine Anerkennung doch vieles aendert.
Palästina wird nach und nach von den wenigen anerkannt, die die Welt leiten.
Das ist auch ein Zeichen an Israel.

Wenn du mir sagst, das aus Rücksicht das Land nicht ausgerufen wird. Dann sag ich dir, das das ein Skandal fuer die Kurden sein sollte.
Wenn die Freundschaft zu der Türkei wichtiger ist als Kurdistan.....na ja.

Ich nehme an das du kurde bist. Es tut mir leid was ihr da durchmachen müsst. Das mein ich Ernst. Ihr habt unter saddam schon genug durchgemacht. Die Behandlung in der Türkei nicht optimal ist, keine Frage.
Was in Syrien los war ist mir nicht bekannt. Geb ich zu.
Aber so schmerzhaft das klingt, aber so ist es als eine Minderheit. Irgendjemand wird immer jemanden unterdrücken. Und bei den Kurden ist es so, das kaum Fürsprecher gibt, die laut und deutlich Fuer diese Sache einstehen.

Nur mal eine weitere Frage.
Wer weiss, wann in Irak zb Ruhe einkehrt. Aber was wenn wieder eine radikale Gruppe an die Macht kommt. Je schlechter die Lage im Land ist, desto eher sind die Leute bereit sich zu radikalisieren. Und ihr steht immer noch auf irakischem Boden.
Solange ihr keine eigenen Grenzen habt, steht ihr immer mit einem fuss in einem Konflikt. Wer weiss, vll kommt ja noch ein Iraki auf die Frage, warum sollen wir Land abgeben. Die Israelis haben auch genug und geben auch kaum Land ab.

Nur weil irgendwo genug Kurden Leben, ist es nicht Kurdistan. Auch wenn ihr es so nennen wollt. Zb werden Teile von koeln und Berlin niemals tuerkisch, egal wievielte tuerken da leben.

Ob jetzt peschmerga oder PKK. Sogar die IS konnte Deutsche waffen vorzeigen.
Warum bekommt die peschmerga überhaupt waffen? Weil irgendeiner so dumm sein muss um sein arsch zu riskieren. Und da trifft es gut, das die Kurden da schon ums Überleben kämpfen muessen.
Klar muss die IS gestoppt werden. Aber warum tut dann niemand was?
Amis und saudis fliegen angeblich Angriffe. Auf der anderen Seite hoere ich aber das die IS immer mehr Land einnimmt.
Und keiner will Soldaten hinschicken. Damit war man doch in der Vergangenheit doch sonst so grosszügig.

Also ein Tipp.
Das ist die Gelegenheit ein Kurdistan auszurufen. Vll wird das eh im aktuellem Chaos nicht so krass werden. Die irakis und die Syrier geben sagen wir mal Land ab. Von tuerkischer Seite ist das das wohl ausgeschlossen.
Mit bisschen Öl (oder anderen bodenschaetzen) konntet ihr jemanden finden, der sich fuer euch einsetzt.
Wer wird denn nach dem Kampf gegen IS noch da sein? Weitere verblendete die euch im Stich lassen werden, weil aerger wird es sicher geben.

Also ich seh viele Unterschiede zwischen Kurden und Palästinenser.
Oecalan sitzt im bau. Und ist ein Terroristen.
Arafat, bekanntermassen freiheitskämpfer und Terroristen und Unterstützer von Terroristen.
Ach ja den Friedensnobelpreis hat er auch noch gehabt. Gegessen im weissen Haus hat er sicher auch.
Hat wegen apo jemand was gesagt? Nein.
Allein an diesen zwei Männern sieht man einfach, das weltweit Grosse Unterschiede zwischen beiden Völkern gemacht wird.
Ihr spielt Grad eine Rolle weil ihr momentan gleiche Ziele habt wie andere.


Nochmal, ich hab keine Probleme mit Kurden. Habe sogar einige sehr gute kurdische Freunde.
Die sich auch gut mit den tuerken verstehen und andersrum.
Thema Kurdistan wird bei uns aber auch nicht thematisiert.

[Destiny]

Die Kurden hatten es doch nie leicht in der Türkei oder irre ich mich da?

[Ghozz]

Zitat von Destiny

Die Kurden hatten es doch nie leicht in der Türkei oder irre ich mich da?

Du irrst dich.