[Atanaris]

Im Konflikt mit Russland um die Halbinsel Krim bittet die Ukraine das westliche Verteidigungsbündnis Nato um militärischen Beistand. Außenminister Sergej Deschchiritsja lässt verlauten, eine entsprechende Anfrage aus Kiew liege der bereits Nato vor. Darin wird das Bündnis gebeten, alle Möglichkeiten zu prüfen, um die territoriale Integrität und Souveränität der Ukraine sowie deren Bevölkerung und die nuklearen Anlagen zu schützen. Ein Sondertreffen der Nato-Botschafter zur Ukraine-Krise in Brüssel ist für Sonntag anberaumt.

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Großer Gott nicht auszumalen was passiert, wenn die NATO(+USA) eingreifen.

Es ist eine Frechheit Europa ins Boot zu holen. Ich finde die Ukraine muss einfach auf die Krim verzichten und fertig. Es ist illegal, aber im Zuge eines Krieges unabwendbar.

Was dachten sich eigentlich die EU und die USA als sie diesen dämlichen Boxer als Promi-Figur und Revoltenführer in die Ukraine sandten? Dass sie mal eben die Ukraine einfach so an den Westen angliedern und Russland einfach Däumchen dreht.
Hier wird uns wieder vor Augen geführt, wie wahnsinnig und unberechenbar der Mensch sein kann und die Welt an den Abgrund treibt.

[Cooper_Sheldon]

Großer Gott nicht auszumalen was passiert, wenn die NATO(+USA) eingreifen.

Ohjaaa... USA + EU vs. Russland...

hoffe ich werde das nicht mehr erleben

[hasennase]

@Atanaris

realpolitisch teile ich aus anderen gründen sogar deine einschätzung dass sich die illegale besetzung der krim nicht mehr rückgängig machen wird. ich finde es bedenklich das wir aber einfach das schicksal der krimtartaren verdrängen um eine für uns bequeme lösung zu finden. 3 mal von den russen fast ausgerottet, deportiert, auf ihrem land wurden russen angesiedelt, ihre sprache und kultur wurde ihnen verboten sie auszulöschen. und jetzt wo sie wieder 17% der Bevölkerung stellen und eigentlich als einzige ein reht auf die krim haben sollen sie uner der regigierung der Peiniger und Unterdrücker leben.
realpolitisch sind ohnmächitg und machtlos aber an ihrem beispiel zeigt sich das wir ebenso wie die russen bereit sind medial einfach über sie hinweg zu gehen.

[Nana12]

Zitat von Atanaris

Ich finde die Ukraine muss einfach auf die Krim verzichten und fertig.

Wieso sollte die Ukraine ihr Land abtreten? Es gibt unterzeichnete Verträge mit Russland über den Stützpunkt der Schwarzmeerflotte bis 2042, die sogar sehr großzügig sind und erst vor kurzem nachverhandelt wurden. Alles eine Frage der Verhandlungstisches, wobei einige Interessengruppen jetzt absichtlich den Verhandlungstisch vermeiden, bevor die Dynamik der Machtwechsels verloren geht.

Der Punkt ist ein ganz anderer, und komischerweise auch garnicht von den Heuchlern beachtet, die meinen nach 100 Jahren müssten wir was für irgendwelche Minderheiten auf der Krim tun (wie immer wenn wir Krieg führen wollen, ist es für irgendwelche Minderheiten). Als man als erstes russisch als quasi zweite Ansprache abschaffen wollte, wurde auch nicht die Minderheitenkeule geschwunden, obwohl so viele Russen im Osten lebten (gleiches Sprachgesetz betraf auch die Krimtartaren, aber das sagt man ja nicht gern). Davon ist man ja zum Glück wieder weg gekommen.

Das [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] ist eine einzige Provokation gewesen. Jazenkuk ist Washingtons Mann und unser Favorit Klitschko wurde kurzerhand kaltgestellt. Das passt sehr gut zum [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] von Victoria "Fuck the EU" Nuland. Klitschko hat nun garnichts. Dafür aber Rechts******* die weniger Sitze im Parlament haben und jetzt in Ministerposten sitzen. Und als erstes schießen die gegen die russische Minderheit (die im Osten aber die Mehrheit bildet). Aber hauptsache man steigt mit Faschisten ins Bett und will dann Minderheitenrechte durchsetzen. Das ist genau so absurd wie mit al-Qaida in Syrien für Demokratie zu kämpfen.

Wer hier so borniert ist, und meint Russland dürfte nur zusehen wie die Ukraine zum nächsten NATO Land wird, mit einer (bis dato an die Macht geputschten) Regierung der ist ein kalter Krieger. Und diese Leute würden uns auch alle umbringen wenn wir nicht aufpassen.

[hasennase]

Fakt ist, dass russische Truppen völkerrechtswidrig in einem anderen Land eingreifen und Moskau mit dem Krim-Premier einen Strohmann eingesetzt hat, um diese Aktion zu rechtfertigen. Fakt ist auch, dass weder die russische Minderheit in Gefahr war, noch der Autonomiestatus der Krim bedroht.

Völkerechtlich ist es eine illegale Okkupation.
Das Budapester Memorandum legt eindeutig fest :

Confirm the following:
1. The United States of America, the Russian Federation,
and the United Kingdom of Great Britain and
Northern Ireland, reaffirm their commitment to
Ukraine, in accordance with the principles of the CSCE
[Commission on Security and Cooperation in Europe]
Final Act, to respect the Independence and Sovereignty
and the existing borders of Ukraine.

2. The United States of America, the Russian Federation,
and the United Kingdom of Great Britain and
Northern Ireland, reaffirm their obligation to refrain
from the threat or use of force against the territorial integrity
or political independence of Ukraine, and that
none of their weapons will ever be used against Ukraine
except in self-defense or otherwise in accordance with
the Charter of the United Nations.


Mit seinem imperiale neosowjet gehabe hat putin nebenbei noch die verhandlungen mit syrien und iran platzen lassen, was die konflikte wieder eskalieren lassen wird.
in beiden fällen erwarten die länder sicherheitsgarantien. wer baut schon sein leben auf wertlose garantien der russen. wer sich auf die russen verlässt ist verlassen.

[nossie]

Zitat von Atanaris

Es ist eine Frechheit Europa ins Boot zu holen. Ich finde die Ukraine muss einfach auf die Krim verzichten und fertig. Es ist illegal, aber im Zuge eines Krieges unabwendbar.

würdest du es auch eine Frechheit nennen, wenn es nicht um einen Teil der ukraine ging sondern um ein Bundesland von Deutschland? Nun ist die situation deutlich komplexer und nicht so deutlich aber es ist sehr verständlich das sich ein Land dagegen wehrt einen Teil des eigenen Gebietes zu verlieren.

Für die Ukraine ist Europa ein wichtiger Partner und gewissermaßen der nächste "Freund" den man um Hilfe bitten kann. Dazu kommt das es vor einigen Jahren bereits beitrittsverhandlungen der ukraine zur NATO gab, es ein Abkommen mit der NATO gibt und sogar ein spätere mitgliedschaft versrpochen wurde. Mit Amtsübernahme von Janukowitsch wurde diese Entwicklung allerdings wieder in Richtung Russland verändert. Mit dem erneuten Wechsel geht die Richtung aber wieder hin zu Europa und der NATO, von daher logisch das man dort auch um hilfe bittet.

[Nana12]

Zitat von hasennase

Fakt ist auch, dass weder die russische Minderheit in Gefahr war, noch der Autonomiestatus der Krim bedroht.

Sagen Leute die denen einfach die Sprache von Minderheiten verbieten und internationale Verträge einseitig mal eben aufkündigen? Welcher Schwachkopf glaubt denn, dass sich das Moskau einfach gefallen lässt? Die NATO treibt seit Jahren ihren Einfluss direkt vor Russlands Haustür und das ist mal alles in Ordnung so?

Budapester Memorandum deckt leider nicht die Unterstützung von nicht demokratisch gewählten Kräften, die nicht zuletzt durch ausländische Unterstützung dorthin kamen wo sie sind. Die russische Intervention erfolgte erst nach der Einsetzung dieser nicht legitimierten Regierung, die straff ist, dass sie nicht mal die UDAR integrierte. Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen! Statt einer kommissarischen Regierung bis zur Wahl musste es ja eine voll handlungsbefugte Regierung sein, die gleich mal gegen Moskau schießt. So lässt man Konflikte eskalieren.

Zitat von hasennase

...imperiale neosowjet...

Rhetorik von kalten Kriegern die gar nicht erfassen können worum es hier geht. Oder wurde Mexiko von stramm pro russischen Kräften geputscht? Die USA würden in so einem Fall ausflippen, und das völlig zurecht (abgesehen davon das es für die Meisten unvorstellbar wäre). Russland wird nicht zusehen wie man einfach Washingtons Marionetten in die Regierung hievt.

Aber hey, jetzt haben wir die Tymoschenko die zwar seit 2 Jahren nicht verhandlungsfähig ist aber im Mai Staatsoberhaupt sein will. Mit solchen Leuten geht man ja immer gerne ins Bett.



Man muss nicht die Position Moskaus teilen, aber sowohl die EU als auch die USA und deren quasi Vertretung in der Ukraine haben keinen Grund hier sich als Unschuldslamm aufzuspielen. Jeder wusste was passiert wenn ein Jazenjuk eine solche Regierung bildet. Und jeder der das befürwortet, befürwortet auch die Provokation die jetzt zu der derzeitigen Situation führte. Statt zuzusehen wie das ganze außer Kontrolle gerät wäre es jetzt sinnvoll alle an einen Tisch zu holen.

[sauger2008]

Die Krim ist autonom. Die Putschisten aus Kiew haben versucht sich in die Angelegenheiten der Krim einzumischen. Die autonome Krim hat Russland um Hilfe gebeten.
Übrigens, die Rassisten sitzen nun in Kiew im Parlament und versuchen die Tataren gegen Russen und andere Rassen aufzuhetzen. Dadurch gibt es schon zehntausende Asylsuchende.
Aber ich denke, da Sie sich schon positioniert haben, werden sie es halten wie unsere Politiker: Egal ob richtig oder falsch, ich habe immer Recht...

[hasennase]

@sauger2008

das ist doch alles in allen punkten widerlegt und dumpfe russische agitptop.

russische truppen getarnt als milizen haben ihre aktionen schon vor den massakern aus fem maidan gestartet. es hat keinen putsch gegeben sondern das von russland anerkannte parlament hat mit den stimmen von janukowistchs partei diesen und seine gangstertruppe abgesetzt.

[sauger2008]

Aber wehe es wäre unser ,, Bruder '' der Ami, da wäre alles okay.

[Disaster95]

Eine unheilvolle Meldung folgt der anderen und es bleibt nur noch zu hoffen, dass ein Krieg noch rechtzeitig verhindert werden kann - wenn es noch nicht bereits zu spät ist.

Bundesregierung rechnet mit "abgestimmtem" Vorgehen der EU

Die Bundesregierung ruft Moskau dazu auf, die territoriale Integrität der Ukraine zu achten. „Zu einer weiteren Eskalation darf es nicht kommen. Die Souveränität und territoriale Integrität der Ukraine ist ebenso strikt zu respektieren wie die Verträge über die russische Schwarzmeerflotte“, sagt der Staatsminister im Auswärtigen Amt, Michael Roth (SPD), der „Welt“. Russland müsse sich „unverzüglich der Weltgemeinschaft erklären und seine konkreten Pläne und Absichten auf der Krim offen legen“.

Weiter sagt Roth: „Die Lage in der Ukraine, insbesondere auf der Krim, lässt einen den Atem anhalten.“ Jetzt müssten alle Beteiligten „ihrer Verantwortung gerecht werden und im Reden und Handeln der dramatischen Lage entsprechen“. Das Auswärtige Amt kündigte ein einheitliches Agieren der EU an. „Die EU hat in großer Geschlossenheit und Solidarität die Entwicklungen in der Ukraine begleitet und einen Prozess des Friedens und der Stabilisierung aktiv und couragiert unterstützt. Dieser Politik der gemeinsamen Stimme bleibt die EU auch nach wie vor verpflichtet." Der SPD-Politiker rechnet mit einem „abgestimmten Vorgehen der EU“. Dazu diene auch das Sondertreffen der EU-Außenminister am Montag in Brüssel.

Ukraines Regierungschef spricht von "Kriegserklärung" Russlands

Der ukrainische Übergangsregierungschef Arseni Jazenjuk sagt, in seinem Land herrsche nun „Alarmstufe Rot“. Der Beschluss des russischen Parlaments, das am Samstag auf Antrag von Präsident Wladimir Putin die Entsendung von Truppen auf die Halbinsel genehmigt hatte, sei „keine Drohung“, sondern „eine Kriegserklärung gegen mein Land“.
Weiter sagt Jazenjuk: „Wenn Präsident Putin der Präsident sein will, der einen Krieg zwischen zwei benachbarten und befreundeten Ländern, zwischen der Ukraine und Russland, begonnen hat, dann ist er von diesem Ziel nur noch ein paar Zentimeter weit entfernt.“ Der prowestliche Politiker appelliert zudem an den Westen und die internationale Gemeinschaft, sich für die „territoriale Integrität und Einheit“ der Ukraine und gegen einen „von der Russischen Föderation provozierten militärischen Konflikt“ einzusetzen.

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E: hier sind noch zwei Videos über die Ukraine, auf die ich heute gestoßen bin, die mal eine andere Sichtweise als die westlichen Medien wiedergeben:

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[Atanaris]

Ich begründe doch den Verzicht auf die Krim mit einem furchtbaren Krieg zwischen West und Ost.

Diesen Krieg zu vermeiden ist jede Entbehrung wert. Außerdem ist es nicht in Ordnung nur Russland als schlecht und schuldig darzustellen. Ohne die Organisation und Finanzierung dieser Revolten durch den Westen, gäbe es all diese Schlagzeilen nicht.

Hier geht es doch wieder um Gebietserweiterung und Einfluss. Europa und die USA krallen sich einen Teil der Ukraine, Putin den anderen Teil. Und ähnlich wie im Fall Georgiens wird die Krim als Staat anerkannt oder gar einverleibt.

Schon bei der Wiedervereinigung Deutschlands hatte Gorbatschow klargestellt, dass eine Einheit nur unter der Berücksichtigung der Hoheit der Sowjet-Staaten in Frage käme. Alle Präsidenten haben dies immer wieder betont, 'Lasst die Finger vom Sowjet-Block'.
Aber diese Imperialisten können es nicht sein lassen

Wenn ich mir die heutigen Zeitungsartikel schon anschaue wird mir übel:
'Russland bedroht den Frieden in Europa'

Wenn jetzt einige kommen und sagen, dass ich ein 'undemokratisches' System unterstütze, dann wende ich ein, dass ich mir eher Sorgen um den Frieden mache. Außerdem was heißt 'demokratisch'? Wo haben wir in den letzten Jahren Demokratie erlebt und beobachtet? Es geht in der Menschheit seit je her um Macht und Ressourcen. Es hat sich nur erwiesen, dass es im Mantel der Demokratie am leichtesten durchführen lässt. Dieses System ist der Wolf im Schafspelz. Und ich werde mich für ihre dreckigen Kriege niemals einziehen lassen.

[Iliaz]

Nach Russlands Argumentation dürfte Kreuzberg, sofern interne Probleme vorhanden sind nun Türkisches Land werden. So ein Schwachsinn oder etwa nicht ?

[Ghozz]

Anstatt auf die kommende Wahlen zu warten, musste ja die laufende Regierung abgesetzt werden. Das ist für mich kein Demokratieverständnis.

Klitschko bleib bei deinem Boxen. Der wurde sowieso nur als Marionette in die Fäden gespannt und nur verheizt. Wer nimmt den Klitschko als Politiker ernst? Und Blut klebt auch an seinen Händen, weil er zum Teil für diese umstände und Tode mitunter verantwortlich war. Warum kann man nicht demokratisch auf die kommende Wahlen warten?

Sicher ist diese herbeigeführte Situation eine willkommene Situation für die EU insbesondere der USA.

Warum mischen sich andere Länder in die innerpolitische Angelegenheiten anderer Länder?

Und wenn es nun doch Krieg geben sollte, dann kann man sich auch bei der EU und USA bedanken. Die haben die Oppositionelle unterstützt.

Wenn hier so eine Situation mit Oppositionellen wäre, oder in den USA, dann will ich mal sehen, ob sie die gewähren lassen. Jede Regierung würde gewaltsam versuchen, die Ordnung wieder herzustellen.

[Fietze]

Wer nimmt den Klitschko als Politiker ernst? Und Blut klebt auch an seinen Händen, weil er zum Teil für diese umstände und Tode mitunter verantwortlich war.

Aha!
Dann war es also Klitschko der den Schießbefehl auf dem Maidan gab und an die 100 Menschen zum Teil per Kopfschuß hinrichten ließ?

Warum kann man nicht demokratisch auf die kommende Wahlen warten?

Weil eine Regierung, die für dieses Vorgehen verantwortlich ist, wohl jede Reputation im Volk verloren hat?

Warum mischen sich andere Länder in die innerpolitische Angelegenheiten anderer Länder?

Zielt die Frage gen Westen oder Russland? Die kannste sicher beiden Lagern stellen.

[staple]

Man sollte einfach die olympischen Spiele in Sotchi verlängern, dann ist der Putin erstmal wieder beschäftigt

[Ghozz]

Zitat von Fietze

Aha!
Dann war es also Klitschko der den Schießbefehl auf dem Maidan gab und an die 100 Menschen zum Teil per Kopfschuß hinrichten ließ?

Er gab nicht den Schießbefehl, aber die Umstände haben es herbei geführt. Klitschko wollte mit aller Macht in die Regierung. Auch in Deutschland werden friedliche Proteste mit Schlagstöcken und Pfefferspray gewaltsam aufgelöst. Ich glaube auch nicht daran, das die BRD, EU, USA und egal welches Land der Welt solche Oppositionelle gewähren lässt und friedlich dabei zuschaut.

Zitat von Fietze

Weil eine Regierung, die für dieses Vorgehen verantwortlich ist, wohl jede Reputation im Volk verloren hat?

Was ist mit der Oppsosition, die haben sich mitunter auch wie Rebellen verhalten. Haben den Maidan direkt in Beschlag genommen.

Zitat von Fietze

Zielt die Frage gen Westen oder Russland? Die kannste sicher beiden Lagern stellen.

Die Frage ist gen Westen gerichtet. Die USA schert sich einen Dreck um die Schicksale der Ukrainer. Hier geht es nur um Ihre Interessen, damit sie Ihre Raketen gegen Russland in der Ukraine stationieren können. Denn so eine Gelegenheit hatten sie bis heute nicht gehabt und auch nach dem Zerfall der ehemaligen Sowietunion ist eine willkommenen Angelegenheit für die Amis. Die wollen nur Ukraine erschließen, wenn es sich denn von Russland löst. Noch ist das Ganze nicht zu Ende, dann heiß es, abwarten und Tee trinken, wie sich die Dinge entwickeln werden.

[Nana12]

Zitat von Fietze

Aha!
Dann war es also Klitschko der den Schießbefehl auf dem Maidan gab und an die 100 Menschen zum Teil per Kopfschuß hinrichten ließ?

Schöne Rabulistik, nur waren die Getöteten nicht nur Oppositionelle und hingerichtet wurde meines wisens niemand. Dies alles geschah im Kampf Sicherheitskräfte vs Opposition, wo schlussendlich beide mit scharfer Munition schossen. "Kugel in den Kopf" ist übrigens der Spitzname Jazenjuk, weil er mal meinte er würde sich für die Freiheit eine Kugel in den Kopf jagen lassen, was wohl die meisten für pathetischen Rotz hielten. Apropos:

Wie ich höre gibt es schon Verschwörungstheorien das Putin ja sowieso an allem schuld sei, inklusive der Eskalation auf dem Maidan die zur Absetzung 'seines Mannes' in Kiew führte. Alles nur damit er Krieg spielen kann. Solche Theorien findet man nicht mal mehr auf Youtube sondern [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] (Punkt 3).

Doof nur, dass die Krim einen eigenen Staat [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] und der "Deal" sich maximal auf die russischen Gebiete begrenzt ("Maixmal" = Krimstaat Marionette Mokaus). Ziemlich dumm wenn man in Kiew mit Janukowitsch die ganze Ukraine zumindest begrenzt beeinflussen konnte.

[Fietze]

nur waren die Getöteten nicht nur Oppositionelle und hingerichtet wurde meines wisens niemand.

Die meißten Toten waren jedoch Demonstranten mit Kopfschüssen.
Ein Kopfschuß passiert ja seltenst einfach so im Kampf, da mußt du schon mal etwas länger zielen.
Und dann von "Hinrichtung" zu sprechen, ist ja mal gar nicht so abwegig?

Hier geht es nur um Ihre Interessen, damit sie Ihre Raketen gegen Russland in der Ukraine stationieren können.

Quatsch! Dazu müßte erstmal ein Abkommen zwischen der Ukraine und den USA zu Stande kommen.
Außerdem würde Russland ein solches Vorgehen niemals zulassen.
Ich erinnere nur an die Stationierung der Patriot (Abwehrraketen) in Polen. Da ging es ja auch schon ab.
Umgekehrt aber auch nicht, siehe Kuba-Krise.

Auch in Deutschland werden friedliche Proteste mit Schlagstöcken und Pfefferspray gewaltsam aufgelöst.

Richtig! Aber man schießt nicht auf sie.

Er gab nicht den Schießbefehl, aber die Umstände haben es herbei geführt.

Welche Umstände erlauben es einer Regierung auf das eigene Volk zu schiessen? Kann mir das mal bitte einer erklären.
Vielleicht, dass das eigene Volk eine überaus korrupte Regierung aus dem Amt jagen will?

Was den Klitschko angeht, war der doch einer der gemäßigten, der mehr vermitteln wollte, als das er die offene Konfrontation suchte. Das waren wohl eher die aus Timoschenko´s Lager.

[sauger2008]

,,Das Parlament in der Ukraine verfügt aktuell nach den letzten Wahlen 2012 über 449 Sitze.

Am 22.02. hat in diesem Parlament folgende Veranstaltung stattgefunden:

Zitat:
Das Parlament in Kiew hat den ukrainischen Präsidenten Viktor Janukowitsch seines Amtes enthoben und Neuwahlen für den 25. Mai angeordnet. Der Staatschef übe sein Amt nicht aus und habe sich widerrechtlich Vollmachten angeeignet, erklärten die Abgeordneten. 328 Abgeordnete stimmten für den Beschluss. Das Fernsehen übertrug die Entscheidung live. Schon bevor das Ergebnis offiziell war, brachen die Parlamentarier in lauten Jubel aus und klatschen Beifall. Dann sangen sie die Nationalhymne.

Quelle
Für die Rechtmäßigkeit gemäß ukrainischer Verfassung wären 337 Stimmen (3/4 von 449) notwendig gewesen, vorausgesetzt, dem Oberste Gericht der Ukraine wären vorher alle Beweise für den Staatsverrat vorgelegt worden.

Fazit: Weder 3/4 der Abgeordneten haben für die Absetzung gestimmt, noch hat bisher das Oberste Gericht der Ukraine Beweise vorgelegt erhalten, welche die Absetzung begründen. Janukowitsch ist demnach laut Ukrainischer Verfassung juristisch gesehen nach wie vor Präsident der Ukraine.,,

[Nana12]

Zitat von Fietze

Die meißten Toten waren jedoch Demonstranten mit Kopfschüssen.
Ein Kopfschuß passiert ja seltenst einfach so im Kampf, da mußt du schon mal etwas länger zielen.
Und dann von "Hinrichtung" zu sprechen, ist ja mal gar nicht so abwegig?

Die meisten durch Kopfschüsse? Also gab es niemals einen Schusswechsel mit den Sicherheitskräften, weil ja im Eifer des Gefechts selten der Kopf getroffen wird? Sry, das ist doch wohl eher Wunschdenken.

Zitat von Fietze

Welche Umstände erlauben es einer Regierung auf das eigene Volk zu schiessen? Kann mir das mal bitte einer erklären.
Vielleicht, dass das eigene Volk eine überaus korrupte Regierung aus dem Amt jagen will?

Wenn hier radikale Kräfte Ministerien besetzen werden sich wohl kaum Polizisten mit Schlagstöcken und Schutzschilden vorne an stellen. Bitte nochmal vergegenwärtigen: Im Berliner Regierungsviertel tobt der Mob und verschanzt sich in Regierungsgebäuden. Da wird weitaus schneller und rabiater durchgegriffen werden, ganz egal wie viel Sympathie das Volk dafür empfindet. Bei S21 hat man gesehen wie es bei echten friedlichen Demonstranten abgegangen ist, und da geht es auch um massive Korruption. Man würde sich hierzulande Ende sogar auf den Schutz der fdGO berufen, womit man sogar nicht so falsch liegt.

Und dies ist auch interessant: Denn wenn ich mir die letzten Umfragen so [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] (sicher auch mit Vorsicht zu genießen) besetzen Minderheiten die kompletten Regierungsposten. Wenn also politische Minderheiten an die Macht wollen, die offensichtlich keine Chance auf einen Wahlsieg haben, dann geht das wohl nicht indem man Wahlen abhält. Deswegen ist es schon interessant: Eine knappe Mehrheit unterstützt die Proteste, hält aber sehr wenig von denen die jetzt das Ruder in der Hand halten.

[Disaster95]

Zitat von Fietze

Welche Umstände erlauben es einer Regierung auf das eigene Volk zu schiessen? Kann mir das mal bitte einer erklären.
Vielleicht, dass das eigene Volk eine überaus korrupte Regierung aus dem Amt jagen will?

Weder repräsentieren die Demonstranten das ukrainische Volk, noch sind sie so unschuldig, wie es oftmals dargestellt wird.

Wenn Polizisten bei lebendigem Leib von Molotowcocktails, die von "friedlichen" Demonstranten geworfen wurden, verbrannt werden, sollte man sich nicht wundern, dass sich die Sicherheitskräfte entsprechend verteidigen.

Man findet im Internet diverse Videoaufnahmen, die die Gewalttätigkeit der Bürger, darunter viele Rechtsradikale, sehr deutlich zeigen. Verurteilt wird allerdings nur die Polizei, wenn sie ebenfalls zur Gewaltanwendung gezwungen werden - die Demonstranten bleiben unerwähnt.

Dass es so weit gekommen ist, dass man Gewalt als Mittel zum Zweck benutzt, ist traurig. Für alle Beteiligten.

[nachtmasse]

Zitat von hasi

Völkerechtlich ist es eine illegale Okkupation.

Und? USA, Israel, Deutschland usw. haben das Völkerrecht schon so dermaßen durch den Dreck gezogen, da wird sich doch wohl von uns keiner hier hinstellen und mit dem Völkerrecht kommen.
Und schon gar nicht DU.

[Tufftaa]

Vielleicht ist das auch einfach nur Rache. Die waren mehr in den Nachrichten, als Die Sau teure PutinWerbeOlypiade, mit der er seine Demokratische Einstellung beweisen wollte

[hasennase]

@nachtmasse

ist klar die anderen kinder haben auch mit sand geworfen.
wenn dir nicht mehr einfällt, ist das ziemlich hilflos und einfälltig.
arme socke.

[Bats]

Eins verstehe ich nicht wie will EU mit Neonazis zusammenarbeiten und da wäre noch was Ukraine ist Pleite die haben schon diesen Monat Schwerigkeiten alle Ausgaben zu bedienen. EU hat finazielle Hilfe zugesichert falls die Ukraine Pro-westliche Ausrichtung annimmt also kommen auf EU noch Ausgaben in ungeahnten Höhen da wird Griechenlandhilfe wie ein Winerwunderlandsmärchen dagegen sein

[hasennase]

@Bats

weil dort naive pfeifen sitzen.

"EU-Währungskommissar Olli Rehn plant, das bisherige Hilfsangebot an Kiew von 600 Millionen Euro um bis zu eine Milliarde aufzustocken, um einen Staatsbankrott abzuwenden."

Das war gestern, zu einem Zeitpunkt als alle Schätzungen hinsichtlich des kurzfristgen Kapitalbedarfs bei 25 mrd euro aufwärts lagen.

janukowitsch als auf die erpressungsversuche russlands einzugehen weil man ihm überhaupt keine ernsthafte alternative geboten hat. völlig hirnlose aktion.

[Nana12]

@Bats

Nazis sind nicht schlimmer als andere Diktaturen solange sie (wie immer) nur die drangsalieren die nicht in unserem Interesse agieren. Trotzdem hätte ich nichts dagegen wenn sie ihre Liebe zum Vaterland mal zur Abwechslung dadurch bekunden nicht auf Polizisten mit Schild und Schlagstock losgehen, sondern im Osten die territoriale Integrität wieder herstellen. Ob die russischen Soldaten sich das auch bieten lassen was die Polizisten in Kiew so lange mitgemacht haben?

Und was Finanzen angeht, weiß ich nicht wieso die EU jetzt (ohne das UDAR an der Regierung beteiligt ist) meint in die Bresche springen zu müssen. Die Gasprinzessin, deren Partei "Vaterland" jetzt quasi die Regierungspartei bildet, kann sich mal patriotisch zeigen und die Rechnungen bis zur Wahl begleichen. Immerhin hat sie ja auch damals mehr als genug ihren eigenen Landsleuten abgeknöpft. Auf 11 Milliarden Dollar wird ihr Vermögen geschätzt, und das bei einem Land wie die Ukraine.

[hasennase]

"Der Menschenrechtsrat des russischen Präsidenten hat sich gegen einen Einmarsch in die Ukraine ausgesprochen. Die russischen Bürger dort seien trotz der jüngsten Gewalt keiner Gefahr ausgesetzt, die ein militärisches Vorgehen rechtfertigen würde, hieß es in einer am Sonntag veröffentlichten Erklärung der Beratergruppe."

sueddeutsche u.a.

das ist jetzt aber maximal peinlich.

der rat wurde von putin selber 2009 einberufen und soll sie regierung beraten und kontrollieren. alles handverlesene mitglieder. und dann sowas.

hut ab vor dem mut dieser leute.

[Nana12]

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Also geht es los wie anfang der 90er, als man 60% der BIP auf Geheiß des IWF kaputt sparte. Jetzt fehlt nur noch offiziell seine Beteiligung. Ich denke mal auf dem Maidan werden sich einige schon Gedanken machen. Ob das bis Mai hält?

Zitat von hasennase

das ist jetzt aber maximal peinlich.

http://www.spiegelfechter.com/wordpr...Peacemaker.jpg



Jedenfalls nicht so peinlich wie Massenvernichtungswaffen die man nie fand, oder ein [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] der offenbar nie existierte. Putin hat bestenfalls vom Westen gelernt. Aber kann man das aktuell noch toppen? Kerry macht es vor:

Auch US-Außenminister John Kerry griff Russland scharf an. Das Land verhalte sich wie im 19. Jahrhundert und marschiere in andere Länder unter Verweis auf frei erfundene Gründe ein. ...

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Aber immerhin verteilt Russland Pässe damit man wenigstens sagen kann man beschütze seine Bürger. Beim Irak rechtfertigte man (nachdem man keine Waffen fand) das Ganze einfach damit, dass jeder Mensch auf der Welt den amican way of life wolle. Und auch in Zukunft wird man Kriege vom Zaun brechen weil die Menschen Freiheit wollen. Es geht in jedem Fall niemals um eigene Interessen.

Hier wurde das Völkerrecht gebrochen, aber das ist unter größeren Mächten leider vollkommen üblich. Wäre vielleicht anders gewesen wenn man diplomatisch gewesen wäre und nicht Nazis unterstützt hätte die jetzt auf dem Maidan patrouillieren. Und jetzt weint man weil Russland den Westen vor vollendete Tatsachen stellte. Und auch die OSZE, vor der man vor einigen Tagen nichts wissen wollte, unterstützt man jetzt. Also jetzt wo der Hauptgewinn nicht mehr erreichbar ist.

[KleineKaffeetasse]

Ich seh schon das gibt ein 2 Vietnam...

[nolte]

Das Kerry-Zitat ist köstlich. Der merkt nichts mehr...
Was haben denn alle gedacht, was der "Russe" macht?
Ob unsere 'Eliten' aus der Geschichte gelernt haben, dass man sich nicht mit dem russischen Bären anlegt?
Glaube eher nicht.

[hasennase]

ein wichtiger beitrag zum fact finding.
der mann hat nicht nur ahnung sondern auch einen guten plan.

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[mrx02xx]

Die Krim gehört trotz Autonomie zur Ukraine. Das die Russen ihren "millitärischen Yachthafen" dort haben, was ja vertraglich geregelt ist, rechtfertigt nicht, das Russland dem Ukrainischen Militär ein Ultimatum stellt um die Waffen nieder zu legen.
Schon gar nicht damit zu drohen, dass wenn sie es nicht tun, dies mit Waffengewalt zu erwidern.

Das gleicht schon fast einer Kriegserklärung und einem Blitzkrieg.
Aber Putin wird sich sagen - Bush war schon ein Kriegsverbrecher, also darf ich das auch ohne irgendeine Bestrafung zu befürchten.

Mir ist zudem schon aufgefallen, dass bei den deutschen Onlinemedien, jeglicher kommentar dazu unerwünscht ist.
Da fragt man sich, wer wohl wem in den Arsch kriescht.

[Nana12]

@nolte

Die Vorlage ist so offensichtlich, dass sich ein Oliver Welke wohl am Freitag daraus ein "benimmt sich wie die USA im 21. Jhd" oder "der benimmt sich ja wie wir, das darf der gar nicht!" macht.

Zitat von nolte

Ob unsere 'Eliten' aus der Geschichte gelernt haben, dass man sich nicht mit dem russischen Bären anlegt?
Glaube eher nicht.

Zumindest die Verantwortlichen haben (um mal auf das Topic zu kommen) gestern der Ukraine eine Absage erteilt (lediglich eine verbale Verurteilung). Was haben die auch erwartet? Das die NATO für die Krim den 3. Weltkrieg auslöst? Auch gibt es keine Alarmbereitschaft innerhalb der NATO oder den beteiligten Staaten. Was mich zum folgenden Schluss kommen lässt: Russland hat das was es wollte und die NATO weiß das. Russland wird nicht weiter gehen, weil dies nur Scherereien bedeutet. Der kalte Krieg findet nur noch in den Propagandaabteilungen der einzelnen Länder statt.

Der einzige Unsicherheitsfaktor bleibt weiterhin die Regierung in Kiew. Sie sind nicht gekommen um kommissarisch die Regierung zu stellen bis gewählt wurde. Die Prügeln Gesetze in einem Eiltempo durch das Parlament, da bleibt einem die Spucke weg. Andererseits: was wollen die auch machen? Die Spaltung des Militärs konnte man ja gestern sehen, und denke nicht das der Maidan sich das lange ansieht.

@mrx02xx

Natürlich rechtfertigt dies nicht das vorgehen - streng nach dem Völkerrecht. Vielleicht hat man aber auch aus Ereignissen wie Baslan gelernt. Wenn man hinterher eingreift wird es schmutzig, und bis jetzt ist niemand zu Tode gekommen. Mittlerweile haben sogar deutsche Medien berichtet, dass ein mit Sprengstoff beladener LKW vor der Krim abgefangen wurde. Wenn Radikale zu solchen Mitteln greifen kann Putin sich beruhigt zurücklehnen.