[Prince]

In gut einer Woche ist Heiligabend, erwartungsgemäß werden zahlreiche Menschen noch diese Woche beim Versandhändler Amazon Geschenke bestellen. Und sie können nur hoffen, dass sie rechtzeitig ankommen, da Amazon bestreikt wird.

Der seit Monaten schwelende Tarifstreit bei den deutschen Logistikzentren des US-Online-Versandhändlers Amazon geht in eine neue Runde. Die Gewerkschaft Ver.di hat laut der Nachrichtenagentur Reuters für heute an drei Standorten einen Streik angekündigt und zwar in Bad Hersfeld, Leipzig und erstmals auch Graben im Landkreis Augsburg.

Die Arbeitsniederlegung hat in der Nacht auf heute begonnen, morgen soll es zu weiteren "Aktionen" kommen und zwar am Standort Werne in Nordrhein-Westfalen. Darüber hinaus ist auch eine Delegation der Gewerkschaft Ver.di nach Seattle gereist und will dort vor dem Amazon-Hauptquartier demonstrieren, Unterstützung sollen sie von mehreren amerikanischen Gewerkschaften bekommen.


Die Forderungen sind bekannt, Ver.di hat nach gescheiterten Gesprächen mit der Amazon-Geschäftsführung Mitte Mai 2013 erstmals seine Mitglieder aufgerufen, die Arbeit niederzulegen. Die Gewerkschaft will, dass Amazon seine Versandmitarbeiter nach einem Vertrag, der den Tarifen für den Versand- und Einzelhandel entspricht, bezahlt. Amazon verweigert das und orientiert sich an de (niedrigeren) Tarife der Logistikbranche. Ver.di argumentiert auf seiner Webseite, dass Amazon Waren an den Endverbraucher verkaufe "und bietet nicht nur die Logistik dafür, wie der Konzern es gerne darstellt."

Ver.di-Vorstandsmitglied Stefanie Nutzenberger dazu in einer Pressemitteilung: "Das System Amazon ist geprägt von niedrigen Löhnen, permanentem Leistungsdruck und befristeten Arbeitsverhältnissen. Umso wichtiger ist es, dass die Beschäftigten sich gegen diese Methoden zur Wehr setzen."

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[Unmogli]

Ist natürlich zu einer eher unglücklichen Zeit..

Muss wahrscheinlich die Hölle sein dort zur Weihnachtszeit arbeiten zu müssen :S

[pheaslea]

anscheinend bin ich noch im zeitrahmen gewesen.
am samstag bestellt, heute geliefert bekommen...vorbildlich.

[Origami]

Hoffentlich kommt mein heute morgen bestelltes Zeugs noch an O.O ...

[Niklas1994]

Hoffentlich kommt ganz viel nicht an, so dass die Bevölkerung wachgeruttelt wird und womöglich die Problematik versteht

[theNext²]

Denkst du echt das Amazon niemand in der Hinterhand hat ?

Der Streik geht denen sonst wo vorbei.

[Odatas]

Wohl eher wird Amazon die Fehlenden Weihnachtsgeschenke auf die Streikenden und Verdie schieben. Und so wie ich die CDU wählende Bevölkerung kenne wird die auch eher sagen was das den für Assoziale Leute sind die zu Weihnachten streiken, anstatt sich damit auseinanderzusetzen das Amazon die Leute alle ausbeutet bis aufs Letzte.

[Loewe1860]

Zitat von Odatas

Und so wie ich die CDU wählende Bevölkerung kenne wird die auch eher sagen was das den für Assoziale Leute sind die zu Weihnachten streiken, anstatt sich damit auseinanderzusetzen das Amazon die Leute alle ausbeutet bis aufs Letzte.

nö die sagen "Hauptsache Arbeit"

[LOORY]

Die Gewerkschaft will, dass Amazon seine Versandmitarbeiter nach einem Vertrag, der den Tarifen für den Versand- und Einzelhandel entspricht, bezahlt. Amazon verweigert das und orientiert sich an de (niedrigeren) Tarife der Logistikbranche. Ver.di argumentiert auf seiner Webseite, dass Amazon Waren an den Endverbraucher verkaufe "und bietet nicht nur die Logistik dafür, wie der Konzern es gerne darstellt."

Die Leute im Lager sind aber nunmal nur für die Logistik zuständig.

[Luzifon]

Zitat von Niklas1994

Hoffentlich kommt ganz viel nicht an, so dass die Bevölkerung wachgeruttelt wird und womöglich die Problematik versteht

Was für eine Problematik? Das die Leute in Deutschland 100mal soviel verdienen für das zukleben von Packeten wie diejenigen die das Gerät zusammengebaut haben?
Das diese dann auch noch die frechheit besitzen zu Streiken als ungelernte Arbeitskräfte die übe 10€ die Stunde verdienen?
Hat irgendjemand verhindert das die Angestellten von Amazon nen gescheiten Schulabschluss machen und eine Ausbildung? Nein.

Verdi hat in den letzten Jahren einfach zehntausende Menschen Arbeitslos gemacht und braucht etwas Imagpolitur. Amazon kann selbst Verdi nicht so schnell in die Pleite treiben und ist ein böses kapitalistisches Unternehmen dass mit dafür sorgt das auch der durchschnitt(die echten 90% in diesem Land) sich noch gute Produkte leisten kann. Also ein Ideales Verdi Ziel für ihre Linke pseude Gerechtigkeit und man ist auch mal wieder in den Medien.

[Thorasan]

Verdi macht sich einfach nur lächerlich. Auch wenn die denken, Sie hätten das "Recht" jemandem was vorzuschreiben - haben Sie schlichtweg nicht. Amazon ist garantiert weitaus humaner und harmloser als Einzelbeispiele das versuchen zu zeigen. Da arbeiten tausende Menschen, nicht 20. Und ich kenne Unmengen Firmen, bei denen die Sachen noch viel schlimmer sind, das interessiert aber niemanden, allen vorran nicht Verdi, weil Sie da nicht im Rampenlicht stehen würden wenn Sie einschreiten.

Das traurige ist, das man internationalen Unternehmen damit nur zeigt, das der Deutsche Arbeitsmarkt nicht interessant sein kann. Warum soll jemand hier investieren, wenn er ein Land weiter ein Drittel des Lohnes zahlen muss und trotzdem alles funtioniert?

Ich sehe es schon kommen, das Amazon die hälfte der Leute hier entlässt und seine Logistikzentren in Polen und sonstwo aufmacht. Und das hat man dann einzigst und alleine den Idioten der Gerwerkschaft zu verdanken. Sicherlich können Sie nicht alle Werke schliessen, aber das brauchen Sie auch nicht.

Es sollte bei Amazon selbst liegen, was Sie wem zahlen. Ich bekam z.b. auch ein Weihnachtsgeld, hab ne 40h Woche und bin unterdurchschnittlich bezahlt. Kümmert aber niemand. Einschliesslich mich selbst nicht. Ich hätte auch nichts gegen 50% mehr Gehalt und ne 20h Woche. Aber ich bin auch selbst dafür verantwortlich, wo ich arbeite. Das wir in einer Leistungsgesellschaft leben ist nunmal ne Tatsache, da hilft es auch nichts, wenn Verdi-Leute das gerne anders sehen.

Übrigens, das sollte man sich auch mal überlegen. Nun fliegt da ne Delegation von Verdi-Verantwortlichen zum gemütlichen weihnachtsurlaub auf Gewerkschaftskosten in die Staaten, um ein wenig Urlau... äääh zu streiken. Dafür zahlen die Idioten, die nun streiken, Ihre Beiträge. Und wundern sich hinterher, warum Sie früher oder später den Job verlieren. Und das völlig zurecht.

Streik sollte das absolut letzte mittel sein, um eine reale Forderung umzusetzen. Und nicht das selbstverständlichste der Welt, um sich selbst ein Denkmal zu setzen.

[Melvin van Horne]

Moin,

wir sind uns doch einig das Amazon ein Versandhändler ist. Oder gibt es einen der das anders sieht?
Und für Versandhändler gibt es einen Tarifvertrag. Und exakt an dem orientieren sich die Forderungen der Gewerkschaft.

Und das ist absolut in Ordnung. Es sind diese Tricks mit denen Unternehmen berechtigte Forderungen abwehren und gesetzliche Regelungen umgehen. Da werden Werkverträge abgeschlossen, ureigene Aufgaben "outgecourced". Da werden Mitarbeiter entlassen und als Leiharbeiter wieder eingestellt.
Und darüber regen wir uns gewaltig auf. Da sind wir mit ganzem Herzen auf der Seite der entrechteten. Da ballen wir die Faust und drohen in Richtung der fiesen Kapitalisten. Revolution! Klassenkampf!

Es sei denn unser Weihnachtstinnef kommt nicht pünktlich. Da hört es auf. Da fallen hier Sätze wie "Es sollte bei Amazon selbst liegen, was Sie wem zahlen" oder "Das die Leute in Deutschland 100mal soviel verdienen für das zukleben von Paketen wie diejenigen die das Gerät zusammengebaut haben?" Und ich hab nur ein paar der Perlen der Selbstunterdrückung rausgepickt.

Diese Sätze sollte mal ein CDU - oder FDP Politiker (solange es noch welche gibt) sagen. Man stelle sich vor Westerwelle hätte gesagt "Wir sollten die Höhe der Löhne den Unternehmen selbst überlassen". Ja wenn sowas ein Politiker sagt, dann ist das natürlich die ekelhafte Arroganz der mächtigen.

Der zweite Punkt der, neben der unzumutbaren Verzögerung bei der Lieferung unseres IPhonetäschchens, für Unmut sorgt ist die Tatsache das es Leute gibt die die Aussicht haben mehr zu verdienen als wir selber. Und dann noch ungelernte. Unverschämt! Unerträglich! Das man selber nicht ganz oben auf der Leiter steht ist nicht schön. Aber das die, die unter einem rangieren immer weniger werden und einen sogar noch überholen das ist einfach zuviel. Was kommt als nächstes? Rumänische Wanderarbeiter die von ihrem Einkommen leben können oder sich gar eine vernünftige Wohnung mieten können?

Den Kampf anderer um eine berechtigte Lohnforderung mit dem Hinweis darauf abzulehnen das man selber nicht so viel verdient zeigt überdeutlich was aus uns geworden ist. Ich glaube wir brauchen gar keine Politiker die dafür sorgen das es der Industrie auf unsere Knochen immer besser geht. Wir selber machen und denken Sachen da würde sich Frau Merkel schämen.

[Nana12]

Nochmal zur Erinnerung: Amazon ist hier nicht aus reinster Nächstenliebe, und die Menschen die dort arbeiten auch nicht aus Nächstenliebe. Die Menschen wollen für Entsprechende Arbeitsbedingungen kämpfen. Das ist legitim.

Wenn in anderen Betrieben die Belegschaft keine Organisationsgrad aufweist so ist das leider deren Problem. Ich weiß das der Arbeitgeber gerne Druck macht, aber das gehört leider dazu. Pech für alle die den Idioten spielen. Jeder der was erreichen will muss nicht nur den Chef quer durch den Hintern kriechen, sondern auch dort Forderungen stellen wo sie angebracht sind. Ob die Forderungen nun haltbar sind entscheiden die Verhandlungspartner und nicht irgend jemand anderes.

[Thorasan]

Zitat von Melvin van Horne

Den Kampf anderer um eine berechtigte Lohnforderung mit dem Hinweis darauf abzulehnen das man selber nicht so viel verdient zeigt überdeutlich was aus uns geworden ist.

Da machst es Dir aber sehr einfach.

Ich sagte nicht, das ich den Mitarbeitern von Amazon nicht mehr Geld gönne, es muss nur mal eine Relation geschaffen werden zu sonstigen Unternehmen. Du kannst nicht sagen, das eine ist das böse, das macht alles verkehrt, und dabei vergessen, das es hunderte, wenn nicht tausende, gibt, die noch schlimmer sind.

Das was Verdi macht ist auch kein Kampf für die Menschen - es ist ein Kampf für sich selbst. Amazon ist nicht verpflichtet, so einen Vertrag abzuschliessen, auch wenn das einige denken. In der Wirtschaft kann sich immer noch jedes Unternehmen selbst aussuchen, wie viel es für was bezahlt. Und das sollte auch so lange so bleiben, wie diese Menschen nicht gnadenlos ausgenutzt werden.
Und mit Verlaub gesagt.. Zu behaupten den Mitarbeitern dort ginge es finanziell schlechter als denen in Versandunternehmen xy ist blödsinn.
Was auch gerne (auch von Verdi) gerne vergessen wird.. Amazon hat zwar einen sehr hohen Umsatz, jedoch keinen all zu hohen Gewinn (rein auf die deutschen Versandzentralen betrachtet). Da mal einfach so nebenbei vollkommen utopisch Gehälter hoch drehen wäre selbst oder gerade bei einem solchen Großunternehmen ein Genickschuss.

Und ich wiederhole es gerne... Soll Verdi ruhig so weiter machen, dann darf sich aber auch niemand beschweren, wenn a) Amazon das Land verlässt und tausende Menschen arbeitslos werden und b) andere Firmen gar nicht erst nach Deutschland kommen.
Leiharbeiter werden übrigens in 99% der Fälle immer und überall ausgebeutet, das ist nciht Amazon zuzuschreiben, sondern unserer Politik. Die hat dieses System geschaffen. Und wenn alle Firmen davon profitieren (können), warum nicht auch Amazon? Nur weil man sich darauf eingeschossen hat das das die bösen sind?

[Nana12]

@Thorasan

Nochmal: Wer hier wie verdient, ist Sache der Verhandlungspartner. Amazon ist nunmal keine Frittenbude sondern Marktführer ihrer Branche, und sie sind auf das Weihnachtsgeschäft angewiesen. Sie haben Erfolg und die Belegschaft will ihren Anteil. Das ist alles. Ob du gerne für kostenlos arbeiten gehst, interessiert die Verhandlungspartner nicht.

Zitat von Thorasan

Was auch gerne (auch von Verdi) gerne vergessen wird.. Amazon hat zwar einen sehr hohen Umsatz, jedoch keinen all zu hohen Gewinn (rein auf die deutschen Versandzentralen betrachtet). Da mal einfach so nebenbei vollkommen utopisch Gehälter hoch drehen wäre selbst oder gerade bei einem solchen Großunternehmen ein Genickschuss.

Ja das weiß kaum einer, außer die Minderheit die im vergangenen Jahr eine x-beliebige Zeitung gelesen hat: Fast alle Gewinne fließen zu einer Tochterfirma nach Luxemburg damit man hier die Steuer spart. Dazu muss man auch noch wissen, das Amazon insgesamt im vergangenen Quartal sogar Verluste gemacht hat. Das Deutschlandgeschäft stützt eigentlich den Konzern!

Darüber hinaus hat Amazon eine Bruttomarge von 20-25% (je nach Quartal). Wie das mit den Verlusten zusammenpasst? Ganz einfach: Der Konzern investiert u.a. in Lagerhausroboter die in Zukunft die Belegschaft gleich ganz obsolet macht.

Das mag zwar nicht das Märchen vom Wohltäter St. Amazon nähren, ist aber schon näher an der Wahrheit dran.

[Thorasan]

Ich sage nie, das Amazon ein Wohltäter wäre - aber es ist eben auch nicht dieses gnadenlose schwarze Schaf als das es gerne hingestellt wird.

Und logisch investieren Sie in Lagerroboter u.ä. - sowas nennt man Fortschritt, Innovation, Zukunft. Das kostengünstig gearbeitet werden soll, und das bei einer nahezu 0% Fehlerquote ist nunmal Vorraussetzung für ein Unternehmen. Hier ist Amazon weder besser noch schlechter als andere.

Auch ausnutzen von Steuergeschichten ist absolut nicht ungewöhnlich - das macht jeder so, denn jeder nutzt die Vorteile, die er bekommen kann. Das Verdi da auch irgendwelchen Tarifverträgen besteht, ist nunmal Ihre Sache, aber man sollte aufhören, Amazon so schwarz darzustellen.

Ich habe keinen Vorteil davon, wenn Verdi gewinnt oder verliert. In meinen Augen ist es nur lächerlich und mehr als schädlich was sie da abziehen. Und das versuche ich aufzuzeigen. Das Amazon mehr zahlen könnte, klar. Aber sie könnten auch weniger zahlen. Könnten auf Bonus, Weihnachts- und Urlaubsgeld verzichten u.ä. - und wären trotzdem nicht besser oder schlechter als tausende andere Firmen. Und wenn Verdi hier plötzlich so tut, als ob es was besonderes wäre, muss man eben sehr kritisch hinterfragen, ob es wirklich reine Nächstenliebe ist, oder ob sich da nur jemand versucht "unsterblich" zu machen. Ich denke letzteres.

Und all das hat nichts damit zu tun, was die Belegschaft will. Es sind weniger als 10% der Mitarbeiter in einer Gerkschaft, das hat Verdi mehrfach selbst gesagt. Und von diesen 10% streiken vielleicht 3%. Wenn Amazon nun dieses Jahr für das Weihnachtsgeschäft extra 15000 Saisonkräfte einstellt, und weit unter 2000 Mitarbeiter nehmen an einem Streik teil, zeugt das für mich nicht unbedingt von einer sehr hohen Unzufriedenheit. Eher von Größenwahn bei denen, die für den Streik verantwortlich sind.

[Nana12]

Zitat von Thorasan

Ich sage nie, das Amazon ein Wohltäter wäre - aber es ist eben auch nicht dieses gnadenlose schwarze Schaf als das es gerne hingestellt wird.

Nochmal zur Erinnerung (ich weiß, es ist schwer): Amazon ist nicht aus Nächstenliebe hier. Ich weiß nicht was du mit schwarzen Schaf meinst, weil hier geht es nicht um Interessensausgleich AN und AG, sondern dem Entzug aus Verhandlungen. Was hat das mit schwarzen Schaf zu tun? Amazon wird hier als Wohltäter in der Tat dargestellt. Wenn sie nichts müssen, dann können sie doch gehen! Aber scheinbar ist das Deutschlandgeschäft viel zu attraktiv dafür. Und Amazon ist ein wenig zu groß um sich das entgehen zu lassen. Deswegen ist Amazon nicht jeder.

Wer aber Steuern so kackdreist vermeidet darf auch gerne mal öffentlich kritisiert werden. Amazon nutzt hier die Infrastruktur die mit Steurgeldern finanziert wird. Das es diese noch gibt liegt daran, dass es eben nicht alle machen. Meist Unternehmen die groß genug sind. "Tausende andere Firmen" ist nicht nur aus der Luft gegriffen sondern ist auch ein logischer Fehlschluss. Oder zahlen wir demnächst einfach alle keine Steuern mehr?

Die Hinweis auf die Roboter war der Wink mit dem Zaunpfahl, dass das quer durch den Hintern kriechen am Ende sowieso vergebens ist. Arbeitsplatzverlust ist die Zukunft, ob hier oder in Polen. Innovation geht sogar schneller, wenn die Löhne hoch sind. Aber letztlich ist es unvermeidbar. Deswegen ist die geheuchelte Angst um anderleuts Arbeitsplätze irrelevant.

Du unterstellst der Gewerkschaft irgendwelche Dinge, die garnicht wahr sind. Ver.di will in die Geschichte eingehen? Das ist unsäglicher Brei. Der Organisationsgrad ist niedrig, welch wunder. Das ist immer so wenn sich die Belegschaft organisiert.

In deinen Augen mag es lächerlich und schädlich sein, dass ein deiner Meinung nach wirkungsloser Streik veranstaltet wird? Wieso schreibst du dann überhaupt hier? Es geht hier um Interessenausgleich. Das es genug Menschen gibt, die sich für jede Arbeit verdingen (müssen) - geschenkt. Dank HartzIV und Sanktionen spielt es sowieso keine Rolle. Da werden Leute reingepresst und der Staat zahlt den Lohn fürs Weihnachtsgeschäft.

[Loewe1860]

Zitat von Thorasan

Ich sage nie, das Amazon ein Wohltäter wäre - aber es ist eben auch nicht dieses gnadenlose schwarze Schaf als das es gerne hingestellt wird.

hast Du schon mal bei Amazon gearbeitet?

[Thorasan]

Irgendwie schreibst du ziemlich wirr, ohne auch nur im Ansatz mal über das, was ich schreibe, nachzudenken.

An welcher Stelle geht es hierbei um ein Gespräch zwischen AG und AN? Richtig, nirgends. Amazon besteht in Deutschland aus 2 (großen) Teilen, dem "Vertrieb" und der Logistik. Die Logistik ist die, die von Verdi Gespräche aufgedrückt bekam. Und nun plötzlich eben keine Logistik, sondern ein Versandhandel sein soll.

Nun werde ich es mal für dich in 2 Teile aufgliedern.

Punkt 1: Die "Vertriebsgesellschaft" ist ein Vertrieb. Keine Logistik. Sprich, die, die den Vertrieb übernehmen.
Punkt 2: Die "Logistik" ist die Logistik, sprich, Lagern, packen, versenden, Lieferscheine ausstellen und Werbung in die Pakete schmeissen.

Verdi geht nun zu dieser Logistik und behauptet, sie wäre der wahre Vertrieb. Woraufhin Amazon sagt, das Sie nicht darüber debattieren werden und eine Einführung eines Handelstarifvertrages ablehnen, wenn es um die Logistik geht.

Nun ist deine Argumentation, das Amazon hier blockiert. Ja... Nur warum? Evtl. weil eine Logistik getrennt vom Vertrieb besteht und numal nichts mit Vertrieb zu tun hat? Oder weil sich Amazon da auch zu nichts zwingen lassen will?

Ich gebe dir recht, das die Steuergeschichten mit Outsourcing und ähnlichem nicht die feine Art sind. Trotzdem gibt es von höchster Ebene rechtlich erlaubte Wege, es genau so zu machen. MAcht, nebenbei gesagt, z.b. Otto schon seid Ewigkeiten so. Auch Neckermann, Quelle und alle anderen die es mal gab hatten das genauso gehandhabt. Auch dort überall bekam die Logistik keinen VertriebsTV.

Nun müsste man deiner Logik folgend sagen, Verdi setzt sich hier nur für seine Mitglieder ein, die schlecht bezahlt sind und auch sonst zu wenig bekommen und zu viel leisten müssen. Du lässt in diese Diskussion weder einfliessen, das Amazon von sich aus und ohne das Verdi damit was zu tun hatte z.b. Weihnachtsgeld und Urlaubsgeld eingeführt hatte - bevor Verdi sich da plötzlich aufspielen wollte. Du lässt auch nicht zu, das Amazon nicht sonderlich schlecht bezahlt (weit über 10€/Stunde). Und dadurch, das Vergleiche mit der direkten Konkurrenz von Amazon ausblendest, nimmst du jedweder Chance, hier zu zeigen, warum Verdi sich verhält, wie es sich verhält, die Möglicheit.
Verdi sagt nun, die Leute bekommen zu wenig Gehalt. Und das trotz Amazon - wie auch von dir selbst bemerkt - nicht sonderlich viele Mittel hat. Verdi ist auch absolut nicht gesprächsbereit, will auch absolut nicht von seiner Position, das sie im Recht sind, während alle anderen Unrecht haben, abweichen. Nichtsdestotrotz... Sie sind schlichtweg nicht im Recht. Weder kann, noch sollte Amazon sich hier erpressen lassen (und nein, in diesem Fall ist es kein "normaler" Streik mehr, sondern nur noch Erpressung und verletzter Stolz seitens Verdi - siehe die Position der Verantwortlichen in Interviews u.ä. von wegen "Wir geben nicht auf, bevor wir nicht gewonnen haben". Sie wollen hier versuchen, zu demonstrieren, das Sie was zu melden hätten. In Wahrheit nicht für Ihre Mitglieder, sondern für sich und Ihre Institution. Das sie ständig vollkommen weltfremde Gehaltsvorschläge äussern, lassen wir hier mal beiseite. Auch ein z.b. auf Kosten der Gewerkschaftsmitglieder finanzierter Ausflug in den USA tut jetzt in dem Fall nichts zur Sache. Einzigst und alleine die Tatsache, das sie seid Monaten damit "drohen", Amazon lahm zu legen, ohne selbst auch nur ein wenig Ihre Position zu überdenken, zeigt, das es Erpressung ist.

Warum ich hier schreibe? Weil es nervt. Weil Leute, die zu dumm sind, mal zu sehen, wohin ein solches Verhalten führt, leider immer mehr werden. Und weil ich nach wie vor denke, das ich ein Recht habe, meine Meinung kund zu tun. Im Gegensatz zu manch andren Mitmenschen bin ich auch nicht völlig beratungsresistent und lese nicht nur, was andere schreiben, sondern mache mir darüber sogar Gedanken bevor ich antworte.

Übrigens, zu dem "zahlen wir demnächst alle keine Steuern mehr?"... Wozu gibt es denn Steuerberater? Sidn die nciht genau dazu da, Schlupflöcher zu finden, um möglichst viel Geld zu sparen? Macht man eine Lohnsteuerausgleich nicht genau aus dem selben Grund? Um Geld zu bekommen, das man sich mehr oder weniger über Steuertricks einfordern kann?
Das Steuersystem ist so aufgebaut, mit all diesen Möglichkeiten, und jeder nutzt es. Die einen im größeren Maßstab, die anderen im kleineren. Ja und? Wenn es unseren Politikern dran gelegen wäre, das zu unterbinden, hätten sie genug Möglichkeiten dazu. Das sie es nciht machen, zeigt, das es kein Interesse daran gibt. Und nur weil es moralisch als falsch betrachtet werden kann, heisst es noch längst nicht, das es verboten wäre o.ä.

In meinen Augen sollte Verdi endlich den Fehler eingestehn, diesen Blödsinnigen Streik lassen und sich um die kümmern, die wirklich ausgenutzt und unterbezahlt werden. Auch wenn die nicht so Medienwirksam sind wie ein weltweites Großunternehmen.
Und.. Warum sollten Sie aus Deutschland gehen? Oder ist das für dich die einzigste Sichtweise darauf? Ich mecker über unsere Politiker, also soll ich doch aus Deutschland raus?
Sie haben keinen Grund auf den Markt zu verzichten, denn der Erfolg zeigt, das Sie Ihre Position völlig zu Recht inne haben. Das was Verdi abzieht, dient auchnicht dazu, Sie klein zu bekommen. Lediglich, das die Forschung nach Robotern und das Outsourcing gefördert werden. Die Zukunft ist nunmal, das in immer mehr Bereichen alles automatisiert wird. Die Frage ist nur, wie schnell das passiert. Und ich würde mal behaupten, das Amazon genug Mittel hat, hier kräftig zu investieren. Roboter haben keine Gewerschaft. Und eine einzelne Versandzentrale in Deutschland für z.b. die Primekunden zu behalten, und den Rest nach Polen oder sonstwohin auszulagern, wäre auch ein machbarer Weg. Und dann mal schauen ob die, die jetzt denken, der Streik wäre rechtens, immer noch so begeistert sind, wenn plötzlich 20000 Leute auf der Strasse sitzen.


Nochmal.. Streik sollte das letzte Mittel sein, wenn ein Gespräch sich festgefahren hat. Dazu wurde er geschaffen. Und nicht, um einem Unternehmen etwas aufzuzwingen, was keinen Sinn ergibt.
(Versinnbildlicht: Ich sage meinem Sohn, er soll aufhören, wegen jedem kleinen Wehwehchen zu heulen, weil Ihm sonst niemand mehr glaubt, wenn es mal wirklich weh tut. Nichts anderes hier. Wer immer vollkommen sinnbefreit versucht, etwas durchzudrücken, verliert seine Macht an den Stellen, wo es drauf ankommen würde).


Edit: @loewe ja, habe ich. Und da gab es andere Firmen, in denen ich gearbeitet habe, bei denen es wesentlich schlimmer war. Ich habe inzwischen noch 3 Verwandte/Bekannte die beim großen A arbeiten - und alle finden die Streiks lächerlich und Ihre Gehälter sowie die Arbeitsbedingungen vollkommen in Ordnung. Sicherlich hat jeder seine eigene Sichtweise darauf, wann ein Job "gut" ist und wann nicht, und sicherlich kann man nciht sagen "weils woanders schlechter ist ist das dort gut" - aber man kann sagen "woanders ist es bedeutend schlechter und wenn nur ca. 1-2% der Belegschaft einem seid Monaten andauernden Streik angehören wird es wohl sooooo schlecht nicht sein" - und aus eben dem letzten Satz die Schlussfolgerung ziehen, das es genug andere Baustellen gibt, wo ein Einsatz bedeutend dienlicher wäre.

[SquirrelChallenger]

Ich geb einmal meinen Senf dazu:

Der Streit und Streik ^^ dreht sich um folgendes:
Amazon bezahlt übertariflich für Logistik (9,80 Euro oder so) Normaltarif Logistik ist glaub ich bei 9,20 Euro, weil Amazon sagt es handelt sich um ein Logistikzentrum.
Verdi aber sagt Amazon betreibt einen Versandhandel und sollte den Tariflohn für den Versandhandel zahlen (10,40 Euro).

Darum gehts. Die Beträge hab ich jetzt nicht exakt im Kopf aber sie stimmen ungefähr, relativ sowieso.

[Nana12]

Zitat von Thorasan

Irgendwie schreibst du ziemlich wirr, ohne auch nur im Ansatz mal über das, was ich schreibe, nachzudenken.

Nein, ich denke schon darüber nach, und ich bemerke mit jeder Zeile, dass du keine Ahnung hast worüber du schreibst. Ich kann die gleiche Ignoranz dir auch unterstellen, und kann das auch direkt begründen:

Da wäre der Punkt, dass du nichts über die Finanzsituation von Amazon weißt. Du hast einfach mal etwas behauptet was nicht den Tatsachen entsprach (du kannst es gerne nachprüfen). Das heißt du wolltest nicht nur mich verarschen, sondern jeden Leser. Entsprechend fällt auch mein Ton aus. Wenn ich schon wieder lese ich hätte geschrieben Amazon hat nicht genug Mittel, dann weiß ich das es mit dem "lesen der Posts deiner Mitmenschen" wohl nicht so weit her ist. Oder wie kommst du darauf? Natürlich hat Amazon die Mittel, bitte nochmal lesen!

Dann kommt die vollkommene Unkenntnis über Gewerkschaftsarbeit. Du argumentierst hier ständig von einem subjektiven Standpunkt der garkeine Relevanz besitzt. Es geht nur darum was möglich ist und was nicht - unabhängig von dem vorgebrachten Scheinargument. Das macht St. Amazon nämlich genauso. Und jeder macht das beste Geschäft in der Leistungsgesellschaft. Das du bei deiner Person kein Interesse daran hast, ist zwar sonderbar hat aber kein Gewicht.
Die Leute wollen einen Tarifvertrag. Das muss kein Fertiger sein. Dann macht man einen Gesonderten. Wo ist das Problem? Geht doch woanders auch:

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Also schon wieder ein Schuss ins Blaue. Darüber hinaus gibt es kein "recht" oder "unrecht". Du hast nicht einmal darüber nachgedacht, dass es nur um einen Kompromiss geht. Aber darüber hast du ja nicht zu entscheiden, sondern die Verhandlungspartner. Amazon will nur eines nicht, und das ist das Gleiche wie jeder AG: Keine Zugeständnisse machen. Ob nun Amazon Vertrieb ist oder Logistik ist vollkommen irrelevant in der Sache. Das ist ein klassischer Machtkampf, und da ist jedes Mittel recht. Es scheint sinnlos, ist es auch, aber es gehört wie beim Poker einfach dazu. Wenn Amazon sich an den Verhandlungstisch setzen würde, dann wäre der Streik längst Geschichte.

Und natürlich gibt es Leute, die noch mehr ausgebeutet werden. Aber dagegen kann man nicht ohne Organisation der Belegschaft erreichen. Diese grundlegenden Dinge muss man erst mal verstehen, bevor man so einen Quatsch schreibt. Wie kommt man eigentlich darauf?!

Streik ist übrigens das Mittel, wenn der Verhandlungspartner total blockiert - also das letzte Mittel. Und Amazon blockiert hier gerade, weil sie glauben dass sie damit durchkommen. Angesichts des Organisationsgrades ist das nicht mal so falsch. Aber das gehört auch zum Machtpoker. Was deine Beweggründe sind, weiß ich immer noch nicht. Bis jetzt habe ich Nibelungentreue und Niedertracht, auch wenn das natürlich nicht wahr ist. Man schreibt ja zu allen Themen seine Meinung.

Dann kommen noch die ganzen logischen Fehler dazu: Wenn der Streik sowieso nichts bringt, dann ist es doch sowieso egal. Die ziehen nicht mal nach Polen dafür (solche Schüsse gehen auch nach hinten los, siehe Nokia). Solche Drohungen sind übrigens auch Teil des Machtpokers.
Eine Angst um anderleuts Arbeitsplätze die dich (sogar selbst gesagt) einen Scheißdreck angehen. Aber hey, irgendjemand fliegt auf Gewerkschaftskosten, wobei das auch der BEsuch bei der Firmenzentrale sein könnte, weil die auch Streiken und man sich nun Angleichungen der Arbeitsbedingungen im ganzen Konzern bemüht. Stimmt, und weil das nicht sein darf brauchen wir das 19. Jhd oder was glaubst du was für Arbeitsverhältnisse ohne Tarifpartner wieder herrschen? Spätestens dann fällt uns wieder ein weswegen wir sie hatten. (Keine Frage es gibt Korruption in den Gewerkschaften, aber dazu brauche ich kein Hörensagen ausschmücken)

Und noch ein Wort zu den Steuern:

Du fragst "na und"? Wieso zahlen wir nicht einfach auch einfach 1% Steuern? Na weil dann niemand mehr Straßen hat die Pakete zu liefern. Auch keine Schulen, die den Packern das Lesen beibringt. Jetzt verstanden? Wieso muss ich über den Sinn von öffentlichen Gütern diskutieren? Amazon verzerrt damit auch den Wettbewerb. Leistung wird ja auch laut Marge nicht an den Kunden weiter gegeben. Auch nicht an die Mitarbeiter. Deswegen ist der Streik gerechtfertigt, weil das Unternehmen das ohne weiteres schultern kann.
Und wenn man solche Missstände bei Steuervermeidung sieht, dann kann man auch Druck machen die zu ändern. Das die Politiker das nicht wollen, ändert nichts daran, dass sie auf Druck reagieren. Da muss man einfach Druck machen. Selbst die OECD sieht in der Steuervermeidung ein globales Problem. "Na und" ist kein Maßstab. Hier geht es nicht darum mit einem rosa Tutu durch die Fußgängerzone zu spazieren, sondern wie öffentliche Güter finanziert werden.

Nur so nebenbei: Ich habe diese Diskussion schon tausendmal geführt, und keiner von denen, für die man auch mit kämpfte, hat die Boni ausgeschlagen. Das haben sie alle gerne genommen, egal ob Lohn, Urlaub, Flexibilisierung etc pp. Ich kann dich aber beruhigen: Diese Leute werden mehr, und irgendwann ist auch deren Schmerzgrenze erreicht. Das dumme Gesicht wenn sie merken, dass Chef nicht ihr bester Freund ist, ist das Ganze beinahe wert. Es ist auch der einzige Trost der bleibt.

[nolte]

Richtig so, der Streik.
Es müsste noch viel mehr gestreikt werden in diesem Land.
Um die Kaufkraft endlich massiv zu erhöhen, den Binnenmarkt zu stärken und damit die gröbste Krisenursache anzugehen.
Aber bei soviel volkswirtschaftlicher Blindheit mit dem grosse Teile AN und selbst Politiker und "klügste" Professoren geschlagen sind, habe ich meine Zweifel dass sich dieses Denken durchsetzt.

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Interessant ist der Effekt der Produktivitätssteigerung in Bezug auf die Lohnhöhe, wurde hier kurz angesprochen.
Sind die Löhne niedrig wird weniger in Produktivität investiert. Es ist billiger AN zu beschäftigen als Roboter einzusetzen. Steigen die Löhne ist es umgekehrt weil der 'Kostendruck' gesenkt werden muss.

Gesetzt den Fall in einigen Jahren oder Jahrzehnten arbeiten nur noch Automaten in Produktion, Verkauf und Vertrieb. Die Anfänge dafür haben wir vor Augen.
Wer soll z.B. kaufen, wenn fast niemand mehr 'verdient'? Werden dann 'Konsumaten' konstruiert und Menschen abgeschafft?

Ergeben sich völlig neue Aspekte, oder?

[Loewe1860]

Zitat von SquirrelChallenger

Ich geb einmal meinen Senf dazu:

Der Streit und Streik ^^ dreht sich um folgendes:
Amazon bezahlt übertariflich für Logistik (9,80 Euro oder so) Normaltarif Logistik ist glaub ich bei 9,20 Euro, weil Amazon sagt es handelt sich um ein Logistikzentrum.
Verdi aber sagt Amazon betreibt einen Versandhandel und sollte den Tariflohn für den Versandhandel zahlen (10,40 Euro).

Darum gehts. Die Beträge hab ich jetzt nicht exakt im Kopf aber sie stimmen ungefähr, relativ sowieso.

es geht nicht nur um den Lohn sondern auch das die Arbeitsverträge nur noch befristet werden. Mal 1 Jahr dann wieder ein halbes usw usw..

Thorasan

nach deinen Worten ist es okay das Amazon keine Steuern bezahlt. Aber die Strassen usw usw die der deutsche Steuerzahler finanziert benutzt. Das muss man sich mal auf die Zunge zergehen lassen.

Ach und ein Kumpel arbeitet auch bei Amazon leipzig. Und er steht auf der Seite der streikenden. Deshalb fragte ich dich.

[Nana12]

Zitat von nolte

Ergeben sich völlig neue Aspekte, oder?

Dazu sei gesagt, dass wir in Deutschland immer an Automatisierung mit verdienten. Seitdem wir aber die Lohndrückerei als Maß aller Dinge entdeckt haben brach die Nettoinvestitionsquote fast auf null ein. Ohne dem Auslandsgeschäft wäre das Land der Ingenieure schon am Ende. Es macht zumindest für uns Sinn hier Arbeitsplätze zu schaffen, auch wenn unterm Strich global potenzielle Arbeitsplätze wegfallen.
Langfristig wird sich der Sinn der Erwerbsarbeit eh ändern und wir müssen auch die Debatte darum führen. Denn dieser Prozess ist nicht aufzuhalten.

Man kann aber schon sagen wir haben die paradoxe Situation "Stillstand durch Fortschritt" (überspitzt formuliert). Wir sind so effizient durch Technik geworden, dass die Entwicklung weiterer Technik zur Produktivitätssteigerung unrentabel wird. Produktivitätssteigerung wird derzeit durch sinkende Nachfrage erkauft, was wiederum zu Einsparungen führt. Man stellt nicht nur nicht ein, sondern kauft auch keine neuen Maschinen. Wir sind also auf Sparflamme innovativ, weil jede Maschine irgendwann mal ersetzt werden muss (Bruttoinvestition) und es immer Fortschritte hierbei gibt.


Kurz gesagt: Wir könnten rein technisch gesehen viel mehr erreichen, haben aber ein System, dass Innovation ausbremst, und sogar ausbremsen muss. Da der Fortschritt aber langfristig nicht aufzuhalten ist, muss sich eben das System anpassen. Amazon macht es diesbezüglich richtig, erlangt aber dadurch langfristig eine quasi Monopolstellung im Versandhandel. Denn bei den Investitionen können andere nicht mithalten.

[Thorasan]

Zitat von Loewe1860

Thorasan

nach deinen Worten ist es okay das Amazon keine Steuern bezahlt. Aber die Strassen usw usw die der deutsche Steuerzahler finanziert benutzt. Das muss man sich mal auf die Zunge zergehen lassen.

Nein, das sagte ich so auch nicht. Ich sagte lediglich, es ist legitim und sinnvoll, sich an Gesetze zu halten. Und wenn Gesetze das nunmal so sagen, ist nicht die Firma schuld, die sich daran hält, sondern Schuld haben die jenigen, die die Gesetze machen.

Du kannst immer Leute finden, die unzufrieden sind. Überall. Und trotzdem kein Grund, den AG zu erpressen. Richtig, Amazon lässt sich nicht auf einen Kompromiss ein. Warum auch? Wenn ich jemandem auf der Strasse ein Messer an den Hals halte und sage "Gib mir all dein Geld, dann bleibst du am Leben", ist es auch ein Kompromiss. Aber wollte der andre überhaupt in die Situation gebracht werden, einen Kompromiss eingehen zu müssen? Oder bin es doch viel eher ich, der ihn dazu zwingt?

Amazon will sich nicht erpressen lassen, Sie haben Ihre (Gesetzestreuen!) Richtlinien, Firmenvorgaben usw. - und nun kommt Verdi und will Ihnen vorschreiben was Sie zu sein haben und zu tun haben - mit welchem Recht? Dem, das Sie ab sofort einer Firma vorschreiben dürfen, was Sie wann wie zu sein und zu tun hat? Blödsinn.

Ich habe, wie gesagt, keinen Vorteil davon, was die beiden Seiten tun. Ich finde es nur eine gnadenlose Frechheit, diese Erpressung nicht nur zu tolerieren, sondern sogar gut zu heissen.

Und @nana:
Mit dir machts gelinde gesagt einen Sinn diese Disussion fortzuführen. Wer so konsequent Argumente überliest, ignoriert und sogar rumdreht, dabei aber keinen Millimeter von seiner festgefahrenen Meinung abzuweichen bereit wäre, kann auch nicht diskutieren. Evtl. wärst du an der Spitze bei Verdi gut aufgehoben - da sitzen genau die selben alten Sturköpfe die denken Ihre Meinung und Ansich wäre die einzigst richtige.

[Nana12]

Zitat von Thorasan

Wer so konsequent Argumente überliest, ignoriert und sogar rumdreht, dabei aber keinen Millimeter von seiner festgefahrenen Meinung abzuweichen bereit wäre, kann auch nicht diskutieren.

Ich habe in meinem letzten Post festgestellt, dass du hier mehrfach Falschbehauptungen aufgestellt hast. Darüber hinaus verlangst du Dinge, du selbst nicht bereit bis zu leisten - wie zB einen Post lesen. Auf dieser Basis ist in der Tat keine Diskussion möglich und ich führe hier auch keine. Deine Meinung ist leider kein Fakt und deswegen kein Argument. Deine Behauptung, dass Ver.di Amazon erpresst ist unhaltbar, weil du wahrscheinlich solche Verhandlungen nie aus der nähe gesehen hast. Sie trägt also der Realität wie Tarifverträge entstehen garkeine Rechnung. Wieso sollte ich darauf eingehen? Das ist einfach nur Quatsch, genauso wie die sinnfreien Projektionen auf die Gewerkschaften, die du wohl von irgendeinem Scharfmacher geliehen hast.

Es geht hier um den Machtkampf und Recht hat derjenige der sich durchsetzt. Dieses absolut relative Konzept scheint dir vollkommen unbegreiflich zu sein. In einer Tarifverhandlung kann man argumentieren. Amazon braucht nicht zu argumentieren, denn deren Argument ist der durchwachsene Organisationsgrad. Die genannten Argumente galten ja bei Otto auch nicht (entgegen deiner Behauptung). Könnte man hier auch machen, aber man setzt auf die Schwäche der Gewerkschaft, und nicht auf Scheinargumente.

Erpressung ist ein Straftatbestand und selbst größte Seelenkrüppel von Anwalt wird den nicht attestieren können. Aber immerhin halten sie sich an Gesetze, hey, das ist ja heutzutage auch nicht selbstverständlich und muss lobend erwähnt werden. Und die böse Verbrechergewerkschaft will die Gesetzestreuen erpressen. Skandal!