Hey ihr,
ich mache zur zeit meinen Führerschein B Klasse also den normale Führerschein fürs Auto. Mein Fahrlehrer meint immer ich soll beim anfahren die Kupplung ganz langsam kommen lassen und erst gas geben wenn das auto rollt. Mich interessiert es jetzt ob es ein Unterschied gibt wenn man einfach ein wenig mehr gas dazu gibt?
oder machen die Fahrlehrer das so dass man mehr mit Kupplung spielt um sich mehr auszukennen?
Und gibt es da Unterschiede zwischen Benzin und Dieselmotor? sprich muss man bei Benziner z.B. mehr Gas geben oder was?
ich hoff ihr versteht mich
danke im voraus
MFg
fahr einfach, das gefühl kommt mit der zeit, das ist von auto zu auto untschiedlich, allgemein kann man sagen das die dieselmotoren etwas großzügiger, was das abwürgen angeht, sind beim anfahren.
Bei modernen Diesel wenn man die Kupplung langsam kommen lässt, gibt das Steuergerät etwas mehr Gas. So ca. 1050 rpm.
Zur Deiner frage über die Folge, hängt es davon ab, ob es sich um ein ekonvenzionelle Kupplung ( einzel Kupplung oder um die Doppel Kupplung handelt.
Lerne mit der Kupplung zu spielen, ein Anfahrvorgang dauert eben ca. 5 - 6 Sekunden. DasProblem der Fahrschüler ist, dass die keine Geduld und kein Gefühl haben, und die Kpplung in einer oder zwei Sekunden kommen lassen wollen, was nicht geht.
Je schneller Du die Kupplung kommen lässt, desto schneller ist der Motor aus.
oder machen die Fahrlehrer das so dass man mehr mit Kupplung spielt um sich mehr auszukennen?
^This.
Wenn du in einem schwach motorisiertem Auto sitzt, dann kann das Einkuppeln ohne Gas schon den Motor abwürgen. Aber in Fahrschulautos ist das natürlich nicht so, denn 2 Pedale kontrollieren ist komplizierter.
Wenn du bei 4000 Umdrehungen pro Minute einkuppelst, dann quietschen halt kurz die Reifen und dein Motor verliert geschätzt so ca. 10.000km an Lebensdauer. Und genau letzeres ist der Grund warum man sowas normalerweise nicht macht.
Diesel lässt sich tatsächlich wesentlich schwieriger abwürgen. Ich durfte mit einem Benziner in der Schule üben. (Golf GTI) Aber dank dem Berganfahr-Assistenten, der mittlerweile in vielen Neuwagen standart ist, sollte selbst die "Königsdisziplin" am-Berg-anfahren ziemlich locker sein.
Ich würde alle Fahrschüler mit Benzinern ohne Power malträtieren. Viele kaufen als erstes Auto ohnehin eine Nuckelpinne ohne Power für kleines Geld.
Dann könnten sie auf jeden Fall vernünftig kuppeln, anfahren und schalten.
Zitat:
Zitat von keks3000
..dann quietschen halt kurz die Reifen und dein Motor verliert geschätzt so ca. 10.000km an Lebensdauer.
Whoot?! Das muss ich meinem Motor gleich mal erzählen! Ich denke eher das deine Kupplung dich dafür irgendwann hasst..
Also spart man dadurch nicht wenn man das gas weglässt?
Und ist von auto zu auto unterschiedlich ob man gas geben muss oder nicht.
naja ich fahr einer der neusten B-Klasse Mercedes Benz als fahrschulauto - hat schon ordentlich an PS.
mein erst auto wird eben etwas kleines und da sollte ich schon gleich von anfang üben mit kupplung und gas zusammen anfahren oder?
ich hab mittlerweile es schon drauf mit der Kupplung. sprich langsam kommen lassen und dann gas dazu sobalds rollt.
Glaub mir: Es kann. Aber ich rede da von älteren Autos mit weniger als 50PS und ohne irgendeine elektronische Zündungsregelung oder so. Und solche Autos sind seit der Abwrackprämie nur noch sehr selten. Aber da hat es einfach schon der Widerstand der Lager geschafft den Motor zu stoppen wenn kein Gas kam. Natürlich sind dann auch noch weitere Faktoren wie Fahrbahnbelag oder eventuell Neigung des Geländes zu berücksichtigen.
@Derber02:
Ohne Gas beim einkuppeln hat man weniger Kupplungsverschleiß (Austausch der Kupplung kostet mehrere hundert Euro). Um Kupplung zu sparen sollte die Differenz der Drehzahlen möglichst gering sein. Aber solche Dinge sind in den ersten paar Jahren nach dem du den Führerschein hast eh erstmal noch nicht so wichtig. Es ist schon sinnvoll die Drehzahl des Motors generell niedrig zu halten um zu sparen. Daher solltest du beim Einkuppeln das Gaspedal höchstens 1-2 Millimeter bewegen. Das reicht völlig aus um das Auto schnell in Bewegung zu setzen.
Aber nochmal: Am Anfang ist es sinnvoll sich nur auf Einkuppeln ohne Gas zu konzentrieren. Gleichzeitige Pedalbedienung brauchst du bei der Führerscheinprüfung nur beim Anfahren am Berg.
Auch da nicht, alles ist Sache wie geduldig Du die Kupplung kommen lässt. Jedes Auto kann ohne Probleme mit dem II - ten Gang anfahren ( und geht nicht aus ) auch die Autos von den Du redest und auch im II - ten Gang gehen sie nicht aus.
Geht er Dir aus, kannst nicht mit umgehen oder passiert es durch Zufal.
Wenn du bei 4000 Umdrehungen pro Minute einkuppelst, dann quietschen halt kurz die Reifen und dein Motor verliert geschätzt so ca. 10.000km an Lebensdauer.
Wenn das so ist wäre mein Auto schon mit -200.000km defekt.
Wenn die Reibung in den Radlagern und der Rollwiederstand auf der Fahrbahn insgesamt höher ist als die Kraft, die der Motor bei Standgas aufbringt, dann funktioniert es NICHT. Das hat nichts mit Blödsinn zu tun, sondern ist einfach Physik. Standgas muss NUR so hoch sein, dass der Motor trotz der Reibung der Zylinder usw nicht aus geht. Nicht mehr. Wenn das Auto also so eingestellt ist, dass da nur relativ wenig Kraft Überschuss und keine Regelung vorhanden ist, dann geht der Motor aus. Egal wie Sanft du die Kupplung bedienst.
Zitat:
Zitat von ShaX
Wenn das so ist wäre mein Auto schon mit -200.000km defekt.
Herrje, ich hab doch schon gesagt, dass das übertrieben war.
1. Wenn die Reibung in den Radlagern und der Rollwiederstand auf der Fahrbahn insgesamt höher ist als die Kraft, die der Motor bei Standgas aufbringt, dann funktioniert es NICHT.
2. Standgas muss NUR so hoch sein, dass der Motor trotz der Reibung der Zylinder usw nicht aus geht. Nicht mehr. Wenn das Auto also so eingestellt ist, dass da nur relativ wenig Kraft Überschuss und keine Regelung vorhanden ist, dann geht der Motor aus. Egal wie Sanft du die Kupplung bedienst.
1. Du erzählst mir was von Pferd Im welchem Fall hast Du das ?
2. Da kommen wir der Sache schon näher.
Wen ein Amateur den Leerlauf eingestellt hat bzw. den Zündpunkt falsch gesetzt / justiert hat, dann kann es so sein, ein anderer Fall wenn der Motor auf ist oder irgend etwas falsch eingestellt ist. Nur dann könnte es zutreffen.
Der Leerlauf mein Lieber stellt man nach Vorgabe des Herstellers oder nach Rundlauf des Motors. In dem Fall das Du beschreibst läuft der Motor schon nicht rund.
1. Du erzählst mir was von Pferd Im welchem Fall hast Du das ?
Getriebe+Radlager+Fahrbahn sind einiges an Reibung. Und so lange man nicht Einkuppelt muss der Motor diese Kraft nicht aufbringen. Das ist wie schon gesagt bei älteren Autos teilweise so. Kugellager waren nicht immer so präzise wie heute.
Extrembeispiel wäre gezogene Handbremse, denn da wäre die Reibung bei jedem Auto zu groß. Und da kannst du noch so sanft einkuppeln, der Motor wird IMMER aus gehen.
Dass es natürlich im Endeffekt nur Einstellungssache ist, bezweifle ich ja gar nicht. Ich sage nur, dass es früher auch Autos gab in denen man den Motor ohne Gas beim anfahren abgewürgt hat. Und vereinzelt wird das heute auch noch so sein. Woran es liegt ist dabei völlig irrelevant. Aber wenn du behauptest ich erzähle Blödsinn, dann solltest du schon bessere Argumente bringen.
1. Getriebe+Radlager+Fahrbahn sind einiges an Reibung.
2. Kugellager waren nicht immer so präzise wie heute.
3. Extrembeispiel wäre gezogene Handbremse, denn da wäre die Reibung bei jedem Auto zu groß. Und da kannst du noch so sanft einkuppeln, der Motor wird IMMER aus gehen.
4. wenn du behauptest ich erzähle Blödsinn, dann solltest du schon bessere Argumente bringen.
1. Und die Motorkraft ist immer größer als die Reibung.
2. buhahahahah. Reden wir über Autos anno 1890 ? Oder über Oldtimer ca. 50 J.alt ? Selbst an den aus dem 1890 hate es auch funktioniert.
Du solltest vielleicht sich informieren mit welchen Toleranzen ein Kugellager einwandfrei läuft.
3. Na, ja, wenn Du schon die Handbremse als Argument nennst, dann können wir hier ganz aufhören, der Beispiel ist aus dem Arsch. Zu Deiner Information, geh doch mal in eine Fahrschule und frag einen Fahrlehrer wie oft kommt es vor, dass ein Fahrschüler ohne Gas anfährt, und die Handbremse immer noch angezogen ist Nur die Autos haben natürlich keine kapute Radlager, keine Vergaser, laufen rund usw.
1. Und die Motorkraft ist immer größer als die Reibung.
Bei Standgas... Genau... Und die Kraft des Motors ändert sich nicht mit dem Gasfluss.
Zitat:
Meist wird die Leerlaufdrehzahl etwas höher als unbedingt notwendig eingestellt, damit geringere Vibrationen auftreten und ein plötzlicher Wechsel in den Lastbetrieb nicht zum Ausgehen des Motors führt.
Egal, du verstehst offensichtlich nicht worauf ich hinaus will. Ist auch egal, weil für den Thread hier irrelevant. Und ich fühle mich nicht dazu berufen dir die Newtonsche Physik zu erklären.
Warum hörst du nicht einfach auf deinen Fahrlehrer? Hat der keine Ahnung? Ist er in deinen Augen nicht kompetent?
Wie weit du bist und was du schon kannst solltest du einem Profi überlassen.
Wer ein Auto nicht ohne "Gas" zu geben anfahren kann, kann nicht mit einer Kupplung umgehen. ( ich habe das Kuppeln dadurch gelernt, dass ich ohne Gas zu geben eine "kleine" Bürgersteigkante hoch gefahren bin)
Normal motorisierte Auto´s haben bereits im Standgas 20PS und mehr zur Verfügung, weiterhin regelt das Steuergerät beim Einkuppeln selbstständig "Gas" zu um die programierte Standgasdrehzahl zu erreichen.
Wer hier über den Rollwiederstand und reibende Radlager nachdenkt, hat von den tatsächlichen Gegebenheiten bestenfalls mal von Dritten etwas zum Thema gehört und reimt sich selbst was dazu.
Nur so btw, ich hab seit über 10 Jahren meinen Führerschein und kann auch so gut wie jedes Auto ohne Gas anfahren. Aber wie schon gesagt, darum geht es mir nicht. Das mit dem Steuergerät habe ich auch schon gesagt ("alte Autos").
Nur so btw, ich hab seit über 10 Jahren meinen Führerschein und kann auch so gut wie jedes Auto ohne Gas anfahren. Aber wie schon gesagt, darum geht es mir nicht. Das mit dem Steuergerät habe ich auch schon gesagt ("alte Autos").
Ha, ha, ha , ha,
Es ist egal, wie lange Du die Fahrerlaubnis hast. Es ist auch egal wie Du Dich drehst und wendest, der Arsch ist immer hinten, das schreibt Dir jemand, der seit 33 Jahren im Verkehr ist und Klassen
man kann auch eingekuppelt anfahren, bei meinem golf ging das , dann die drehzahl so halten das die gänge snychron laufen und du brauchts beim schalten keine kupplung ^^.
ohne gas anfahren geht, aber ich finde nicht das das dem fahrkomfort dient.
Ich hab niemals behauptet dass mein Fahrlehrer nichts drauf hat oder so ..
ich wollt eben nur wissen ob ich auch weiterhin so fahren kann wie ich es in der Fahrschule lerne, was ich damit mein:
wenn ich meinen Führerschein habe bekomm ich warscheinlich ein kleinauto (max. 60 PS) und da wäre die frage ob ich da auch durch langsames Kupplung kommen das auto zum rollen bringen kann oder benötigt man da schon was feines dass das geht?
Ein wenig Gas geben macht man, damit man nicht 5 Minuten am Schleifpunkt spielen muss.
Die Drehzahl die die Kupplung ausgleichen muss sollte nicht so groß sein, da durch die schleifende Kupplung dieselbe stark verschleißt und auch sehr heiß wird. Das geht auf's Material. Wer die Kosten für sein Auto selbst bezahlen muss und es nicht so dicke hat wird eher nicht so auf Material fahren.
Also etwas Gas geben, je nach Motorisierung, Fahrzeuggewicht, Fahrzeugtyp so 1200-1800 U/min (sage ich mal so) und Kupplung kommen lassen, wenn der Wagen anzieht/rollt Kupplung loslassen und etwas mehr Gas geben dass Du von der Stelle kommst.
Wie schnell, wie ruckelig, wie gut hängt vom Feingefühl und von der Situation ab.
Diesel haben tendenziell unten rum mehr Drehmoment und können mit weniger Drehzahl und Gas angefahren werden wie kleinhubige Benziner.
Oder kauf Dir später einen Wagen mit Automatik. Dann macht das Auto das alleine. Gerade große Autos gibt es quasi gar nicht mit Handschalter und klassischer Kupplung.
Ich will meine Automatik nicht mehr missen, sehr angenehm.
Bei einem Fiat500 macht das aber eher wenig Sinn.
Also ich bin einmal mit einem Skoda Fabia Diesel und einem Toyota Aygo Benziner gesessen und beim Benziner kommt man ohne Gas geben nicht vorwärts - das Auto geht aus. Beim Diesel kann man nach dem Anfahren im ersten Gang den Fuß von allen Pedalen nehmen und rollen lassen.
Zudem kann man am Berg schön mit gehaltener Kupplung sauber anfahren ohne nach hinten zu rollen - besonders praktisch als Anfänger und wenn einem so Idioten bis 15 cm nah an die Stoßstange ran fahren.
Diesel- und Benzinmotor anfahren
Linear-Darstellung
