[Engine²]

Mit Otfried Preußlers Segen
Die „Negerlein“ der „Kleinen Hexe“ sind jetzt „Messerwerfer“

„Messerwerfer“ statt „Negerlein“, „Seeräuber“ statt „Hottentottenhäuptling“ und „Indianerinnen“ statt „Eskimofrauen“: Die „Kleine Hexe“ erscheint jetzt politisch korrekt für „Kinder von heute“ – mit Otfried Preußlers Segen.
In der Neuausgabe von Otfried Preußlers Kinderbuch „Die kleine Hexe“ wird der Begriff „Negerlein“ durch „Messerwerfer“ ersetzt, berichtet die „Welt“ vom Samstag. Der Zeitung liegen der zentralen Änderungen in der für den 15. Juli angekündigten Neuausgabe des Klassikers vor. Im Januar hatte der Chef des Stuttgarter Thienemann-Verlags Klaus Willberg eine Änderung angekündigt und damit eine heftige Debatte ausgelöst, ohne dass die Art und Weise der Änderung schon publik geworden wäre.

Der „Messerwerfer“ sei nicht die einzige Neuerung im umstrittenen Kapitel „Wollen wir wetten?“, das eine Faschingsfeier im Wald schildert. Aus den „Eskimofrauen“ der ursprünglichen Fassung seien in der Neufassung „Indianerinnen“ geworden, aus dem „Hottentottenhäuptling“ ein „Seeräuber“.

„Messerwerfer“ war angeblich Preußlers Idee
Auch die „Türken mit roten Mützen und weiten Pluderhosen“ seien aus dem Text von 1957 verschwunden: Weil sich „die Kinder von heute“ unter Türken vielleicht Erkan & Stefan vorstellten, nicht aber Morgenländer mit Fes, wie Otfried Preußlers Tochter Susanne Preußler-Bitsch der „Welt“ sagte.

Der am 18. Februar im Alter von 89 Jahren verstorbene Otfried Preußler habe Ende 2012 selbst vorgeschlagen, „Negerlein“ in „Messerwerfer“ zu verändern. Die von seinen Töchtern Regine Stigloher und Susanne Preußler-Bitsch vorgenommene Textänderung habe er vor seinem Tod noch autorisiert.

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[Crafting.]

Zitat von Engine²

Susanne Preußler-Bitsch

Aber Spaß beiseite, finde solche Änderungen eigentlich weniger gut. Als das Buch verfasst wurde, waren solche Begriffe eben normal und wegen einem "Negerlein" wird auch keiner zum Rassisten oder irgendwer übermäßig diskriminiert. Es muss nicht immer alles zu 9000% politisch korrekt sein und irgendwo verdreht man damit ja auch gezwungenermaßen geistiges Eigentum, nur um es eben "der Zeit anzupassen". Ich finde, solche Bücher sollten unverändert bleiben, man sollte höchstens Anmerkungen machen/auf die Kompetenz der Eltern bauen, die die Zusammenhänge dann erklären.

[leo_ash2]

Zitat von Crafting.

Ich finde, solche Bücher sollten unverändert bleiben, man sollte höchstens Anmerkungen machen/auf die Kompetenz der Eltern bauen, die die Zusammenhänge dann erklären.

word

auf die kompetenz der eltern bauen aber dann eher doch nicht.^^ mit fußnoten wäre wohl eher geholfen schätz ich mal

[Lestat666]

Die/Der kleine/r Hexe/r bestellt sich ein Sinti-und-Roma-Schnitzel und frisst danach einen Schaumgebäck mit Schokoladenguss mit Migrationshintergrund. Alles klar!

[pauli8]

Zitat von Lestat666

...bestellt sich ein Sinti-und-Roma-Schnitzel und frisst danach einen Schaumgebäck mit Schokoladenguss mit Migrationshintergrund...

Zur Untermalung dieses frugalen Mahles dient die Strauss-Operette "Der Massenhaltungs-Schweinezüchter mit dem südländischen Aussehen eines Fahrenden Volkes".

Der Zigeunerbaron

PS:
Der Sarotti-Mohr hat jetzt auch nachgezogen. Er wirft jetzt Sternchen in die Luft, anstatt auf dem Tablett zu servieren. Heißt jetzt "Sarotti-Magier der Sinne".
Ist aber nix "Political Correctness", sondern nennt sich "Wirtschaftsethik".

[kopierpapier]

Bei uns im schwäbischen gab es viele solcher Verse Liedchen oder Sprüche... hier die bekanntesten:

Spruch: Stolz wie 10 nackte Neger (mein Favorit)
Das Lied der 10 kleinen Negerlein wo am ende nur noch eins übrig bleibt
Ohjegerle (=sinnesgemäß: ohje -hat nichts mit Jäger zu tun) da sprengt (=rennt) a Negerle

über Sinn und Unsinn dessen kann man streiten, aber ich finde sowas einfach nicht rassitisch oder sonst irgendwie anstößig. Und um ehrlich zu sein find ich diese ganze korrigiererei von solchen Texten Büchern ect. einfach ein Verlust an Kultur, und zum kotzen.
In einen 300SL baut man ja auch keinen sparsamen 2 liter Motor rein weil man heute Umweltfreundlichere Autos will...

[Lestat666]

Preußler ist mittlerweile verstorben. Es stimmt daher die Aussage nicht, daß ER das Buch bzw. die verwendete Sprache verändert hat.

Unwort des Jahres ist auch immer so 'ne Sache. Am besten ist noch Opfer-Abo. Scheisse alter!

[Ghozz]

Preußler hatte es vor seinem Tod autorisiert, Änderungen vornehmen zu lassen. Wer weiß, vielleicht hat Ihm das Gewissen geplagt? Das Wort Neger war früher sehr oft in Gebrauch, was heute nicht zeitgemäß ist und das wollte er mit dieser Änderung wieder gut machen.

Auch die Änderungen werden nicht viel bewirken, zumindest nicht für die, die das Buch gelesen haben und kennen.

[Sophosaurus]

Zitat von Crafting.

Als das Buch verfasst wurde, waren solche Begriffe eben normal

Normal im Sinne einer simplifizierenden und auf Kinder ausgerichteten Sprache, die bewusst verniedlichende Klischees benutzt, und von Kindern auch genau so verstanden wurde. Es hat ja auch kein Kind je angenommen, Donald Duck Hefte würden als dokumentarischer Bildbericht aus Entenhausen zu verstehen sein, und später als desorientierter Erwachsener nach sprechenden Enten gesucht.

Dass nun ausgerechnet jene Deppen (im Bundestag, in der Presse, in diversen Institutionen), deren ganzes Leben von infantilen Affekten geprägt zu sein scheint, die sie allen anderen rund um die Uhr als neue völkische Norm aufnötigen, und mit Vokabeln wie Jugendschutz einer Fantasievorstellung huldigen, die aus echten Kindern Zombies macht, sich gegen eine von jedem Kind als solche begriffene Kindersprache wenden, ist eine Realsatire. Kinder reifen durch kontinuierliche Erweiterung ihres Erfahrungs- und Wahrnehmungshorizonts und schreiten von einfachen Stereotypen, mit denen sich das Abstraktionsvermögen einspielt, zu realistischeren und differenzierteren Vorstellungen fort. Diesen Reifungsprozess blockieren diese Idioten nun, um Vorstellungen durchzudrücken, die an das primitive Menschenbild der NS-Kunst erinnern.

Eine Gesellschaft, die diesem intellektuellen Bankrott nichts entgegensetzt, und sich von ihren dümmsten Mitgliedern dominieren lässt, ist am Ende.

[KleineKaffeetasse]

Unsere Gesellschaft wird sich noch mal Kaputt machen an der Politischen Korrektheit...

Ein Neger/Mohr ist also kein Neger mehr sondern ein Schwarzer Mitbürger mit Migrationshintergrund?

Eine Frau darf man nicht mehr hübsch nennen weil das dann Sexuelle Belästigung ist?



Ich stelle mir gerade so vor wie das Lied "10 kleine Negerlein" heute klingen würde - also Politisch Korrekt. Ich glaub ich muß Kotzen....

[Ghozz]

Zitat von KleineKaffeetasse

Ich stelle mir gerade so vor wie das Lied "10 kleine Negerlein" heute klingen würde - also Politisch Korrekt.

Meinst du es vielleicht so?


10 schwarze Mitbürger mit Mitgrationshintergrund,
einer bekam kein Asylrecht,
der fiel ins Hintergrund.

9 schwarze Mitbürger mit Mitgrationshintergrund,
einer wurde eingedeutscht,
dann musste er zum Bund.

8 schwarze Mitbürger mit Mitgrationshintergrund,
mit Heimweh flog einer nach Afrika,
dort wurde er gesund.

7 schwarze Mitbürger mit Mitgrationshintergrund,
einer davon war nicht schlau,
der war immer blau.

usw..........

[KleineKaffeetasse]

Zitat von Ghozz

Meinst du es vielleicht so?


10 schwarze Mitbürger mit Mitgrationshintergrund,
einer bekam kein Asylrecht,
der fiel ins Hintergrund.

9 schwarze Mitbürger mit Mitgrationshintergrund,
einer wurde eingedeutscht,
dann musste er zum Bund.

8 schwarze Mitbürger mit Mitgrationshintergrund,
mit Heimweh flog einer nach Afrika,
dort wurde er gesund.

7 schwarze Mitbürger mit Mitgrationshintergrund,
einer davon war nicht schlau,
der war immer blau.

usw..........

Genau so.... es wäre fast lustig wenn es nicht so traurig wäre....

[megabeau]

pauli, pauli... ich glaub nicht, dass man dir das südländischen Aussehen durchgehen lassen wird, das ist doch auch schon PFUI!

diese ganze newspeak scheisse ist wirklich gehirnzersetzend und man kann bloss hoffen, dass wir hamster uns schnell genug in der euphemismus treadmill bewegen um uns resthirn zu erhalten

euphemismus treadmill
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Die Euphemismus-Tretmühle ([ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] euphemism treadmill) ist eine [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] Hypothese. Sie besagt, dass jeder [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] irgendwann die negative [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] seines Vorgängerausdrucks annehmen wird, solange sich die tatsächlichen Verhältnisse nicht verändern.
Häufig handelt es sich bei den betroffenen Ausdrücken um gesellschaftlich relevante und konnotativ aufgeladene Begriffe. So werden etwa ethnische Minderheiten wiederholt mit neuen Wörtern benannt, um negative Assoziationen zu vermeiden. Von anderer Seite wird die angestrebte Begriffsetablierung dann oft als übersteigerte [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] kritisiert.
Das [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] Gegenstück zur Euphemismus-Tretmühle ist die Dysphemismus-Tretmühle für den umgekehrten Vorgang, dass ein negativ konnotierter Ausdruck eine [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] erfährt und folglich ein neuer abwertender Ausdruck notwendig wird.
Euphemismus-Tretmühle

Der Begriff der „Euphemismus-Tretmühle“ wurde von [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] eingeführt. Er beobachtete den Effekt, dass euphemistische [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] alle negativen [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] jener Wörter aufnahmen, die sie ersetzten, also eine [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] erlebten.[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] Nach Pinker zeige die Euphemismus-Tretmühle, dass nicht [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] – wie variable euphemistische [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] –, sondern [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] im [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] des Menschen primär (vorrangig) seien. Deshalb bewirkten diese primären Begriffe die [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] auf die sekundären (nachrangigen) Bezeichnungen.[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] erwähnte das Phänomen der Euphemismus-Tretmühle (ohne jedoch diesen Begriff zu verwenden) bereits 1933 in seinem Buch [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] im Zusammenhang mit dem sich verändernden Londoner [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].
Beispiele Im [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] wie auch in anderen Sprachen existieren viele Beispiele für den Prozess der Euphemismus-Tretmühle. Ein Wort in diesem Zusammenhang ist „abwickeln“, welches den Begriff „Schließung von Betrieben und Einrichtungen“ ersetzen sollte, jedoch bald selbst dessen negativen Charakter übernahm.
Häufig ist es der Fall, dass sich die Assoziationen des Wortes „[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]“ bei vielen Menschen nicht von denen unterscheiden, die man früher bei „[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]“ hatte. So wurde auch das Wort „behindert“ schon bald nach seiner Übernahme aus dem medizinischen Fachjargon in die [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] für viele Menschen zum [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ], wie es zuvor mit „Krüppel“ geschah. So entstand die Bezeichnungskette Krüppel → [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] → Behinderter → Mensch mit [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Im Englischen wird als Nachfolgebegriff für „behindert“ (engl. disabled; wörtl. „entfähigt“) der Ausdruck „anders befähigt“ (engl. differently-abled) diskutiert, was im Deutschen ungebräuchlich ist. Hier wird stattdessen teilweise versucht, den Begriff „Mensch mit besonderen Bedürfnissen“ (engl. special needs) zu etablieren.
Die Bezeichnung für verschiedene Menschen als „Migrant“ oder „mit [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]“ wurde eingeführt, weil zwar viele der betreffenden Personen Staatsbürger eines deutschsprachigen Landes sind, aber die Bezeichnungen „[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]“ oder „[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]“ als abwertend empfunden wurden. In der Folge bekam der Ausdruck „mit Migrationshintergrund“ rasch die [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] Nebenbedeutung von „in gewisser Weise sozial auffällig“, da der Begriff „Migrationshintergrund“ sehr häufig in solch negativem Zusammenhang benutzt wurde. Mittlerweile wird fallweise bereits über Alternativen zum Begriff „Migrant“ diskutiert.
Andere Versuche konnotativer Aufwertung kaschieren die negativen Nebenbedeutungen der fraglichen Wörter durch deren Abkürzungen, indem etwa „[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]“ mit dem [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] anmutenden Kürzel „MEM“ (für „Mobile Ethnische Minderheit“) ersetzt wird. Auch können junge Straftäter als „BASU 21“ („Besonders Auffällige Straftäter Unter 21“) in Erscheinung treten.

[Tufftaa]

Als nächstes schaffen wir den Begriff "Frau" ab. Mensch mit Menstruationshintergrund ist viel Passender!

[Engine²]

Würde gerne mal ein paar Meinungen von "Betroffenen" bzw. "dunkelhäutigen Mitbürgern mit Migrationshintergrund" hören

[megabeau]

gut, es geht in diesem thread um das buch von preussler, aber dass das umschreiben von kinderbüchern nicht im grossen stil begonnen hätte, wird ja wohl einigen nicht entgangen sein und das betrifft auch autoren, die schon länger tot sind als preussler und die sich daher nicht mehr wehren können und es betrifft lebende, denen man gleich noch eins reinwürgt, wenn sie sich wehren, wie es christine nöstlinger passiert ist

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Nöstlinger wehrt sich gegen Textänderungen Für die Wiener Autorin Christine Nöstlinger ist eine nachträgliche Textänderung in einem Buch reiner "Unfug".

Die Wiener Kinderbuch-Autorin Christine Nöstlinger lehnt in der Diskussion um möglicherweise diskriminierende Formulierungen Änderungen an den Texten kategorisch ab. "Ein Unfug! In Erwachsenenliteratur würde man nie so reinpfuschen", sagte die 76 Jahre alte Schriftstellerin in einem Interview dem Berliner Tagesspiegel (Sonntag). Das zeige doch, dass "Kinderliteratur für viele nicht mehr ist als eine Pädagogikpille, eingewickelt in Geschichterlpapier".
Die in Wien lebende Nöstlinger schrieb mehr als 100 Kinder- und Jugendbücher, unter anderem "Wir pfeifen auf den Gurkenkönig". In dem Buch geht es um einen König Kumi-Ori, der von seinem Volk verjagt wird. Kumi-Ori ist ein hebräisches Wort und bedeutet unter anderem Jerusalem. Nöstlinger wurde daher auch Antisemitismus vorgeworfen. "Das ist so was von lächerlich", kommentierte die 76-Jährige. Sie sei auf das Wort in einem Gedicht von Paul Celan gestoßen. Eine jüdische Freundin habe es ihr mit "erhebt euch" übersetzt. "Das gefiel mir: Ein Tyrann, gegen den sich sein Volk erhoben hat, heißt 'erhebt euch'. Das war mein Privatwitz", betonte Nöstlinger.
Die Zeit des Nationalsozialismus habe die 1936 geborene Nöstlinger als "ganz furchtbar" erlebt. Das Duckmäusertum sei sehr verbreitet gewesen. Ihre schwerhörige Großmutter habe dauernd und sehr laut auf Hitler geschimpft. Bekannte hätten sie gewarnt, dass sie damit aufhören müsse, da sie sonst ins KZ komme. "Aber sie kam nicht ins KZ", fügte die Autorin hinzu.
Literatur kann für Nöstlinger im besten Fall ein Stück Welt in Sprache umsetzen. "Dümmer wird man durchs Bücherlesen jedenfalls nicht", fügte die zweifache Großmutter hinzu. Mittlerweile schreibe sie aber weniger als früher. "Manchmal umschleiche ich den Computer, als ob er mein Feind wäre. Dabei hat mir das Schreiben immer mehr Spaß gemacht als der Rest vom Leben".

für mich das witzigste an der kumi ori geschichte war dann ja ein interview mit der letzten geliebten von celan, die munter aus dem nähkästchen plauderte, dass celan selber, als er endlich von einer länger dauernden potenzstörung befreit, ein erfreuliches anwachsen beobachtet habe, entzückt ausrief: kumi ori

tjaja, so lustvoll kann ein erhebet euch sein aber wie lang das noch geduldet werden wird?

[Nana12]

Eine Nummer kleiner als die Vorbereitung des nächsten Holocaust, weil man den Neger zum Messerwerfer macht, geht wohl nicht oder?

Zitat von megabeau

... und es betrifft lebende, denen man gleich noch eins reinwürgt, wenn sie sich wehren, wie es christine nöstlinger passiert ist

Inwiefern wurde ihr da "eins reingewürgt"? Ich sehe eine Autorin die einfach "nein" sagt, und scheinbar ist der Fisch damit gegessen.

[TinyTimm]

Die Sprache wird immer reiner, während die Gesinnung immer dreckiger wird.

[dieselkopf]

Für den 26.05. sind in den Fußgängerzonen von Stuttgart, München, Hamburg, Berlin, Köln und Dresden öffentliche Bücherverbrennungen angesetzt.

Alle Exemplare vom Struwelpeter und den zehn kleinen Negerlein die danach noch in Privatbesitz aufgefunden werden führen unmittelbar zur Internierung in staatliche Umerziehungslager wo den Dissidenten die Vorzüge der freien Meinungsäußerung beigebracht werden.

[megabeau]

wenns nicht so traurig wär, wärs ja zum lachen, dass sowas wohl aus der ecke derer kommt, die ewig dazu aufrufen, aus der vergangenheit zu lernen, damit man dieselben fehler nicht nochmal macht und dabei die struktur der diktatur, die sich ja mit jedem inhalt füllen lässt, nicht mal erkennen, wenn sie ihnen mit dem arsch ins gesicht fährt.

all diese leute, die sich da gross und überheblich vor ihren grosseltern und eltern aufgepflanzt und anklagend gesagt haben: ihr müsst doch davon gewusst haben, ihr müsst es doch gemerkt haben...

die wird wohl die späte rache treffen, wenn ihre kinder und enkelkinder fragen:
und nicht mal, als sie die kinderbücher umgeschrieben haben, ist euch was aufgefallen? da habt ihr nix gemerkt?
da hatten sie euch doch vorher schon jahrelang das maul verboten - wieso habt ihr euch das gefallen lassen? habt ihr wirklich geglaubt, dass es da um toleranz geht? da war doch orwell 1948 noch schlauer als ihr.

[megabeau]

ach nana, dieses festhalten an details führt zu betriebsblindheit. glaubst du ernsthaft, dass diktatur nur in form von hitler 1:1 abgebildet möglich ist? und wenn es keinen seltsamen mann an der spitze und keinen holocaust gibt, dann gilts nicht?

diktaturen sind in vielen spielarten möglich und der mensch ist seltsam kreativ, was die produktion seines untergangs oder seiner freiheitsberaubungen betrifft.

die schlimmste diktatur, die ich mir vorstellen kann, ist eine struktur, die sich selbstständig gemacht hat, die überhaupt keinen führer mehr braucht, die nicht mal mehr greifbar und personifizierbar ist, sondern völlig anonym die freiheit der menschen beschränkt.

und da sind all die leute, die überwachungen, zu- und eingriffe abnicken, rechtfertigen und als selbstverständlich empfinden und belehrend und massregelnd auf die einwirken, die sich das nicht gefallen lassen mögen.
ist doch alles nicht so schlimm

[TinyTimm]

In uralten Kindebüchern kramen sie herum, neue Bücher lesen sie scheinbar nicht:
Pola Kinski - Kindermund

Raffelsberger - Menschenteufel

[Nana12]

Zitat von megabeau

ach nana, dieses festhalten an details führt zu betriebsblindheit.

Deswegen musste man schnell die Autorin zum quasi Märtyrer machen, der man bei Widerstand "eins reinwürgt". Fakt ist, dass du hier was nach eigenem Gusto wesentliche "Details" dazu gedichtet hast, welche jetzt aber keine Bedeutung haben sollen.

Zitat von megabeau

glaubst du ernsthaft, dass diktatur nur in form von hitler 1:1 abgebildet möglich ist?

Keine Ahnung, ich weiß nur, dass hier entsprechende Parallelen aufgezogen wurden, damit die Argumentation aufgewertet wird. Das alles weil ein Autor seine Kinderbücher aus welchen Gründen auch immer abgeändert hat!!! Eine weitere Autorin hat dem eine Absage erteilt. Für jede Gesellschaft, die sich nur entfernt freiheitlich nennen will, ist das Thema hier erledigt.

Aber hier geht es ja um mehr. Es geht wieder um ein Meinungsbild, dass sich so lange in der Opferrolle sieht, bis es keine anderen Meinungen mehr gibt. Und da ist jedes Thema recht um die Opferrolle innerhalb der frei erfundenen "Diktatur" zu rechtfertigen. Deswegen muss auch Preußler nun herhalten.

[megabeau]

aber geh, nana, ich lass dir schon deine meinung. meinung hat schliesslich jeder und wenn du gern nickst, dann nickst du halt, sei dir unbenommen.

ich nicke nicht so gern und wenns wo stinkt, sag ich das auch gern - aber ich lass dir selbstverständlich gern die freiheit, dir die nase zuzuhalten.

aber wenn du doch wissen willst, was ich da angeblich dazu gedichtet habe bei der nöstlinger, dann liest du da
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oder auch noch diesen schönen artikel:
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Der deutsche Betroffenheitsschlumpf ist nicht zu bändigen. Nachdem ihm die Lichterketten und "We-shall-overcome-Kundgebungen" samt der "Wir-warten-auf-das Christkind-Stimmung" auf den Kirchentagen zu fad geworden sind, nachdem er sich mit Erfolg zum Jünger der Politischen Korrektheit erhoben hat und aus der Öffentlichkeit so manches einstmals harmlose Wort mit Erfolg verbannte – früher durfte man im Radio noch "Eskimo" sagen, heute heißt es moralisch nicht nur sauber sondern rein "Inuit" (Menschen) –, nachdem er es also mit seinem Moraldiktatur schon zu weit gebracht hat, streitet er voller Tatendrang gegen die guten alten [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] (Link: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]) .
Dabei geht es nicht etwa um irgendwelchen Schund aus Zeiten, in denen Großvater noch Zwirbelbart trug, es geht um die Werke der Kinderbuchklassiker [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] (Link: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]) oder Astrid Lindgren. Beide [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] (Link: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]) haben es gewagt, den Jungen und Mädchen ihrer Zeit gemäß vom "Negerlein" zu erzählen, einen "Negerkönig" Pipi Langstrumpfs Vater sein zu lassen oder wie Preußler gar von "Türken mit weiten Pluderhosen" zu sprechen.
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Damit nicht genug, haben die Zensoren sicher schon ihre Lesebrillen auf den Nasen, um Erich Kästner, James Krüss und allen anderen Großen der Kinderbuchwelt zu Leibe zu rücken, damit sie genau den moralischen Vorstellungen entsprechen, die die ihren sind. Im Anschluss werden Shakespeares "Der Kaufmann von Venedig" und Tucholskys "Herr Wendriner" gereinigt, der in der Berliner Schnoddrigkeit der Zwanzigerjahre so manche Spitze gegen Frauen losließ. Am Ende der Durchsicht beginnt die Prüfung von vorn. Denn: Was heute korrekt ist, kann morgen schon tabu sein.
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Den Tugendwächtern und Sittenrichtern wird diese Toleranz nicht behagen. Sie sollten sich fragen, wie sie es mit der Freiheit der Kunst halten. Ist es gestattet, dem kleinen Jesu in Max Ernsts "Die Jungfrau züchtigt den Jesusknaben vor drei Zeugen" mit Hilfe einiger nachträglicher Pinselstriche eine Windel zu verpassen, um die heutige Kinderseele vor dem Trauma einer beobachteten Tracht Prügel zu schützen?
Wer der Ansicht ist, man dürfe Kunstwerke im Nachhinein verändern, weil sie der herrschenden Moral widersprechen, der wird sich gefreut haben, als die Taliban 2001 die Buddha-Statuen von Bamyian zerstörten. Bleibt die Frage, ob Preußlers, Lindgrens und Tucholskys Bücher Kunst sind. Der Autor sieht es so.

[Nana12]

Zitat von megabeau

aber wenn du doch wissen willst, was ich da angeblich dazu gedichtet habe bei der nöstlinger, dann liest du da

Was heißt hier angeblich? Das ist keine Meinung sondern Fakt. Du bringst zwei Springer Artikel, die nichts anderes tun als den Mist zu wiederholen sich selbst zu widerlegen. Wenn die auflagenstärksten Blätter dieser Republik hier ständig gegen eine angebliche "Moraldiktatur" wettern, scheint es wohl keine "Moraldiktatur" zu geben. Zensur schon mal gar nicht. Genauso wie es kein Tabu mehr ist wenn man ständig öffentlich über das Tabuthema diskutiert. Dennoch wird ständig so getan als befänden wir uns im Schützengraben im Kampf um die Freiheit.

Wobei diese Freiheit natürlich im engen Rahmen verlaufen soll. So nimmt sich dieses Drecksblatt natürlich die "Freiheit" heraus dem Autor im letzten Satz das Wort zu reden. Wie gesagt: Man darf in diesem Land nicht mal mehr sein Werk ändern ohne unter Generalverdacht von "politisch inkorrekten" zu geraten. Und das ist das Rauschen im Blätterwald.

Was ich mit "eins reinwürgen" meine ist: Einseitige Abänderung seitens des Verlages, Verkaufsverbot jener Bücher, öffentliche Stellungennahmen verboten etc. Nichts davon ist nachweisbar. Also bringe doch mal Fakten, statt jemanden unkritische Wahrnehmung zu unterstellen. Hetze kann ich mir am Kiosk kaufen, und das Bundesverdienstkreuz bekomme ich dafür nicht.

[megabeau]

Zitat von Nana12

Wie gesagt: Man darf in diesem Land nicht mal mehr sein Werk ändern ohne unter Generalverdacht von "politisch inkorrekten" zu geraten. Und das ist das Rauschen im Blätterwald.
....
Also bringe doch mal Fakten, statt jemanden unkritische Wahrnehmung zu unterstellen. .

????? keine ahnung was du mit Generalverdacht von "politisch inkorrekten"meinst.

und offenbar warst du eine enge vertraute von preussler, weil du so genau weisst, was er wollte. wir anderen unbedarften sind nun mal auf zeitungen angewiesen und da hab ich auch schon anderes gelesen.
diesmal in keinem springerblatt. wobei ich schon sagen muss, dass ich die bezeichnung für die welt als drecksblatt originell finde

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Jeden neuen Text stellte er zuerst vor Kindern auf den Prüfstand - eine Achtung, die sich bis heute in Dankesbriefen begeisterter Kinder widerspiegelt. "Kinder sind das beste und klügste Publikum, das man sich als Geschichtenerzähler nur wünschen kann", meinte Preußler dazu. "Und sie sind strenge, unbestechliche Kritiker."
...
In den letzten Jahren war es ruhig geworden um Otfried Preußler. Er gab keine Interviews mehr und lebte zurückgezogen am malerischen Chiemsee in Oberbayern. An der von Bundesfamilienministerin Kristina Schröder (CDU) angestoßenen Debatte um die Tilgung von Begriffen wie "Negerlein" und "Neger" aus "Die kleine Hexe" beteiligte er sich nicht mehr öffentlich. Wie es hieß, sträubte er sich zwar gegen Änderungen an seinen Texten, ließ am Ende die Streichungen aber zu. Zeitlos aktuell bleiben seine Bücher auch so.

und ich sage es nochmal: du kannst gern jede meinung haben, die dir beliebt, aber ich bin sicher nicht dazu da, deinen kriterienkatalog abzuarbeiten und mich in meinen posts nach dem zu richten, was dir als einzig gültige wahrheit und/oder prüfstand erscheinen mag.

[Nana12]

Zitat von megabeau

????? keine ahnung was du mit Generalverdacht von "politisch inkorrekten"meinst.

Die Leute, die meinen unsere Kultur geht verloren, wenn man den Neger nicht mehr Neger nennen darf und widersprüchlicherweise deswegen die Rückkehr des Faschismus an die Wand malen.

Abgesehen davon habe ich die Stimmungsmache der Artikel als "Rauschen im Blätterwald" bezeichnet. Das Springer ganz vorne mit dabei ist bei dieser Diskussion, ist kein Wunder. Natürlich sind sie nicht die Einzigen.

Zitat von megabeau

und offenbar warst du eine enge vertraute von preussler, weil du so genau weisst, was er wollte. wir anderen unbedarften sind nun mal auf zeitungen angewiesen und da hab ich auch schon anderes gelesen.

Auch die „Türken mit roten Mützen und weiten Pluderhosen“ seien aus dem Text von 1957 verschwunden: Weil sich „die Kinder von heute“ unter Türken vielleicht Erkan & Stefan vorstellten, nicht aber Morgenländer mit Fes, wie Otfried Preußlers Tochter Susanne Preußler-Bitsch der „Welt“ sagte.

Das steht so im Eingangspost.

Zitat von megabeau

und ich sage es nochmal: ...

Welchen Kriterienkatalog? Es ist nunmal Fakt das du keine Quelle präsentieren konntest, die Nöstlinger die Erduldung irgendwelcher Repressalien bescheinigte. Punkt. Das dies der Stimmungsmache abträglich ist kann ich mir vorstellen.


Nochmal zur Klarstellung: Es wurde hier ein Popanz aufgebaut, wobei sich unsere Presse es sich nicht hat nehmen lassen einen viel Größeren aufzubauen. Nämlich das diverse Freiheiten von Autoren angeblich würden wenn man ihnen vorschlägt, diese Worte zu ändern. Darauf dann baut man sich ein Feindbild von "politisch korrekten", "Betroffenheitsschlumpf" und "Moraldiktatoren". Dann rückt man sie noch in die nähe von Faschisten oder religiösen Extremisten wie den Taliban. Das ist einwandfreie gezielte politische Hetze (siehe einen Post über mir).

Deswegen mein Vorschlag mal runter vom Gas zu gehen.

[Lestat666]

Zitat von Nana12

Das ist einwandfreie gezielte politische Hetze (siehe einen Post über mir).

Deswegen mein Vorschlag mal runter vom Gas zu gehen.

Wie soll man es nennen außer 'Gutmenschentum' oder 'Gendermüll'?! Es geht nicht nur um 'Neger'. Bezeichnungen wie Berufe, Titel oder traditionelle Formen müssen umgeändert damit sich auf gar keinen Fall angegriffen fühlt. Dann heißt es wieder, hey das und jenes darfst du nicht mehr sagen. Warum sagt man jetzt nicht mehr Studenten? Warum ist in einigen Gesellschaften 'man' verpöhnt? Warum darf ich nicht Ausländer sagen? Nein, das ist jetzt ein Menschen mit Migrationshintergrund. Warum dürfen bestimmte Bevölkerungsgruppen nicht mehr stereotypische, teils romantisierte Vorstellungen entsprechen? Warum dürfen Türken nicht entsprechend in osmanische Darstellungen gezeigt und als Türken bezeichnet werden?
Diese Anpassung von Wörtern hat echt komische Formen angenommen, daß es dazu eher verleitet diese Wörter bewusst zu verwenden.

Hier geht es beispielsweise um Pipi Langstrumpf:
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[Lestat666]

Zitat von Nana12

Hetze kann ich mir am Kiosk kaufen, und das Bundesverdienstkreuz bekomme ich dafür nicht.

Bekommt man das Bundesverdienstkreuz nicht mittlerweile für umme?
Alter, schaut euch Dirty Harry an, in dem Film ging es noch um "Neger" und so weiter.
Blabla, der Killer will morgen einen Neger erschiessen, so in der Art.

Die Sprache ist echt zum kotzen geworden, ultraweichspüler Programm der Antifa-Systemmedien. Echt toll, damit sich ja nicht geschlechtliche Sonderformen, Ethnien oder Haushund Waldi sich beleidigt fühlt. Fick auf dieses ganze Gutmenschentum und Gendermüll.

[megabeau]

lestat, mit nana soll man nicht streiten, sie weiss es einfach besser und hat den überblick, der uns allen fehlt. auch sie will uns ja bloss vor unheil bewahren.

[megabeau]

nana, du solltest ganz vorsichtig vom hohen ross runtersteigen, damit du dich nicht in deiner eigenen welt vergaloppierst.

wieviele schriftsteller kennst du persönlich um sagen zu können, dass das keinem passiert ist? bist du in einem schriftstellerverein? bei einem verlag?
wo sind denn deine vielbeschworenen fakten, dass da kein zwang vorkommt?
wo sind deine fakten, dass preussler zugestimmt hat, dass man sein werk verändert.

neugierig wäre ich ja auch auf deine fakten, die belegen, dass die brüder grimm zugestimmt haben, dass man sie umschreibt.

[TinyTimm]

Zitat von megabeau

neugierig wäre ich ja auch auf deine fakten, die belegen, dass die brüder grimm zugestimmt haben, dass man sie umschreibt.

[Melvin van Horne]

Moin,

ich find das ganze zum schreien komisch. Rassismus muss bekämpft werden. Ganz klar. Aber wie?

Na das ist doch klar. In dem man Worte ändert! Wer als Kind in einem Kinderbuch statt "Neger" "extrempigmentierter Südlandbewohner" liest, der kann doch überhaupt nicht rassisistisch werden. Statt dessen "Messerwerfer" zu verwenden empfinde ich als Verwässerung einer guten Idee. Soll hier suggeriert werden das alle Menschen mit dunkler Hautfarbe mit Messern um sich werfen? Das ist doch Rassismus pur!

Eskimofrauen! Genau so ein Ding. Ganz klare Diskriminierung. Hier wird doch ein stereotypes Frauenbild gepflegt. Damit muss endlich mal Schluss sein. Das heisst ... Ja wie eigentlich? EskimoInnen, InuitInnen oder wie?

Das ist aber nur der erste Schritt. Als nächstes verbieten wir die NPD. Und wenn es die nicht mehr gibt, dann verschwindet schlagartig alles faschistische Gedankengut aus den Köpfen der Mitglieder.

In grenzenloser Vorfreude auf diesen Moment der Glückseligkeit mach ich mir nun mein Frühstück. Es gibt RühreierInnen mit SchinkenwürfelInnen. Weiss jemand wo meinE SalzstreuerIn ist?

Und zum Schluss noch ein Zitat aus einem Dieter Nuhr Programm.

Alle bekloppt!


P.S. So neu ist der Quatsch auch nicht. [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[nichdiemama]

menschen mit deutschem pass, die in einem anderen land geboren wurden als "ausländer" zu bezeichnen ist nunmal sachlich falsch, warum also nicht einen begriff wählen, der das zum ausdruck bringt, was die realität ist , zB "menschen mit migrationshintergrund".
Ob Eskimo oder inuit Verwendung findet hängt wohl auch davon ab, was man wirklich meint und zum Audruck bringen will, manchmal macht der richtige Terminus wirklich Sinn oder wäre es angebracht Angela Merkel als "europäische Kanzlerin" zu bezeichnen?
Die Negativverwendung von "Türke" hat Nana bereits erklärt, es wäre geheuchelt oder wirklich weltfremd zu behaupten, dass das so nicht stattfindet oder stattgefunden hat.

das der Eismohr nun nicht mehr Eismohr heisst ist maximal amüsant, das Ergebnis zumindest hierzulande ist aber, das am Namen erkennbar ist, was es ist: Eis mit Schokoguss. Verdammt verwerflich, so viel Klarheit.

Gründe für das Umschreiben wurden im Startpost in Form eines Zitates von jemandem der nah dran ist genannt. Wenn jetzt der eine oder andere daraus konstruiert das es sich um aufgezwungene political correctness handelt, bis dahin, das bestehende System mit dem dritten Reich zu vergleichen der sollte sich zumindest soweit zu uns Unwissenden herablassen, das er mal konkrete Nachweise bringt.

Hier gilt, wie bei so vielem anderen auch: es gibt nicht nur schwarz und weiss, nicht nur sinnvolle oder sinnlose Änderungen von Begrifflichkeiten.

[Melvin van Horne]

Moin,

für mich ist der Versuch Bücher umzuschreiben der völlig falsche Weg. Bücher entstehen in einer Zeit. Und sie enthalten Gedanken uns Sprachformen ihrer Zeit. Und wir sollten unsere Kinder lehren das so zu erkennen. Das, was wir in diesem (und vielen anderen Bereichen) tun, sieht für mich so aus als wolle man nicht klüger werden sondern unsere Welt an unsere Dummheit anpassen.

Das kann es nicht sein. Das schlimme ind doch nicht die Worte. das schlimme sind doch die falschen Assoziationen die sie hervorrufen. In vielen von uns sind Vorurteile gefangen. Da ist der "Neger" ein tumber Idiot. Ungebildet, wild und kommt nur nach Europa um ohne zu arbeiten so leben zu können wie wir. Und dieses Vorurteil ist das Problem. Das wird jede Umbenennung der "Neger" überleben. Wer glaubt denn ernsthaft das Rassismus verschwindet wenn man dessen Opfer anders nennt?

Soll ich glauben das 10 Nazis die zum "Türkenklatschen" losziehen wieder nach hause gehen wenn man ihnen mitteilt das das vorgesehene Opfer erstens Libanese ist und zweitens seit 1.1.2013 als "Bürger mit Migrationshintergrund" zu bezeichnen ist? Das ist doch lächerlich.

Wie weit wollen wir gehen? In Dantes Inferno ist von Hölle und Fegefeuer die Rede. Wollen wir da mal mt TipEx drübergehen um das Werk an unsere nicht so religiöse Gesellschaft anzupassen? Das geht sicher. Aber was bleibt übrig?

Es gibt sicher Ausnahmen. Wer kleinen Kindern Grimms Märchen im Original vorliest, kann sich sicher sein das die kleinen nicht mehr im dunklen schlafen wollen. Wenn sie überhaupt einschlafen können. Da wird mit Schädeln gekegelt, die böse Stiefmutter muss in glühenden Schuhen tanzen u.s.w.

Das etwas anzupassen hat einen sinnnvollen Hintergrund. Kinder vor etwas zu beschützen das ihnen Angst macht ist völlig in Ordnung. Aber darum geht es zumindest bei Frau Nöstlinger nicht. Da geht es darum durch die Änderung von Begriffen Gedanken zu ändern. Und das ist der absolute Schwachsinn.

Bei der kleinen Hexe liegt der Fall völlig anders. Der Autor hat die Änderung abgesegnet. Es ist sein Werk, er kann damit tun was er will.