[KingRoyal187]

hi Gullyaner

ein freund von mir hatte nur einen Hauptschulabschluss ohne dem Prüfungsfach englisch.
und da man für Realschule an einer Berufsschule englisch brauch um dort zur schule gehen zu können hat er einfach sein Zeugnis eingescannt und bearbeitet.

ich muss ehrlich sagen ich habe das Zeugnis gesehen und es es wirklich nix zu erkennen als ob es so gehört.

er ist zu der Berufsschule gegangen und hat es wirklich dort beglaubigen lassen.
so wie er mir gesagt hat soll es keine 10 Minuten gedauter haben und schon war er in dem kurs drine und ist jetzt ein Schüler der schule.

ich wollte euch jetzt fragen ob ihr wisst ob das kontrolliert wird ? oder ob es i.wie herauskommen kann ?
oder ob man in i.einer anderen art gepackt werden kann?

ich habe ihm gesagt das es Urkundenfälschung.

[Eimsbush2302]

Naja, solange er sich nicht anstellt wieder erste Mensch... Wäre schon komisch, wenn er in English eine 3 auf dem "zeugniss" hat aber nicht mal 3 wörter sprechen kann.

Naja wegen der beglaubigung es ist ja nicht nut die dokumenten fälschung, sondern auch betrug also wenn es raus kommen sollte, wird es nicht bei einer ermahnung und einem du du du bleiben. Also er kann dafür richtig einfahren. Glaube sogar bis zu 5 Jahren. Liegt jetzt an jedem selber inwieweit es einem wert ist.

Ich habe mal meinen Rechtsanwalt und Arzt Dr.Google zu rate gezogen, weil es mich doch interessiert hat

§ 267 StGB Urkundenfälschung

(1) Wer zur Täuschung im Rechtsverkehr eine unechte Urkunde herstellt, eine echte Urkunde verfälscht oder eine unechte oder verfälschte Urkunde gebraucht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Der Versuch ist strafbar.

(3) In besonders schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren. Ein besonders schwerer Fall liegt in der Regel vor, wenn der Täter

1. gewerbsmäßig oder als Mitglied einer Bande handelt, die sich zur fortgesetzten Begehung von Betrug oder Urkundenfälschung verbunden hat,
2. einen Vermögensverlust großen Ausmaßes herbeiführt,
3. durch eine große Zahl von unechten oder verfälschten Urkunden die Sicherheit des Rechtsverkehrs erheblich gefährdet oder
4. seine Befugnisse oder seine Stellung als Amtsträger mißbraucht.


(4) Mit Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren, in minder schweren Fällen mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren wird bestraft, wer die Urkundenfälschung als Mitglied einer Bande, die sich zur fortgesetzten Begehung von Straftaten nach den §§ 263 bis 264 oder 267 bis 269 verbunden hat, gewerbsmäßig begeht.

unter Umständen kommt auch in Betracht:

§ 263 StGB Betrug

(1) Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

[VividStyle]

^ Das hängt allerdings auch von seinem Alter ab.

Außerdem ist das deutsche Schulsystem sowieso ziemilch für den Arsch, es werden soviele von der Grundschule aus in die Hauptschule gesteckt, die eigentlich das Zeug für die Realschule oder das Gymnasium hätten.
Ich würd mich eher für ihn freuen, wenn Ich du wäre, aber egal.

Die Schulen werden das nicht extra für jeden Schüler nachprüfen, bei sovielen Anmeldungen die die pro Schuljahr bekommen.
Wenn also niemand etwas sagt, wird er wahrscheinlich auch nicht erwischt werden.

Ansonsten, ja, das fällt unter Urkundenfälschung.
Aber selbst da würde ihm, zumindest meiner Ansicht nach, nicht allzu viel passieren.
Es gab schon einige Fälle in den Nachrichten und im Fernsehn mit ähnlichen Situationen, die meist zum Vorteil des/der SchülerIn ausgingen.

[thecrack]

wenn das rauskommt nachdem er seinen realschulabschluss gemacht hat, kann ihm der abschluss auch wieder aberkannt werden.

[painjester]

Man muss schon verdammt dämlich sein um seine Mitmenschen für dämlich zu halten. Glaubst du im Ernst, dass es nicht auffällt? Jeder Lehrer mit etwas Hirn wird nachfragen, wie man einem Loser, der wahrscheinlich Looser schreibt, eine 3 geben kann. Spätestens dann ist es Betrug.
In den SAT1 Filmen am Dienstag mag sowas ja funktionieren, aber nicht im realen Leben. Willkommen im demselbigen!

[vialukai]

Zitat von KingRoyal187

....
und da man für Realschule an einer Berufsschule englisch brauch um dort zur schule gehen zu können....

Das musste mir mal genauer erklären. Ist das nun eine Realschule oder eine Berufsschule?
Nach meinem wissen ist eine Realschule die weiterführende Schule nach der Grundschule und nicht nach der Hauptschule die ja wiederum eine weiterführende Schule nach der Grundschule ist. Und eine Berufsschule ist die Schulische Ausbildungsstätte meist parallel zu einem Beruf, darum auch das Wort "Beruf" vor der Schule.
Edit: Hatte ich ja ganz vergessen, es gibt auch Berufe wo man kein Englisch an einer Berufsschule hat!

Und zum Thema zurück: selbst wenn dein Kumpel ein Zeugnis bei einer anderen Schule vorlegt, wird diese Schule bei der anderen Schule die Unterlagen anfordern und dann wird das verglichen und wenn da was nicht stimmt, dann hat er ein großes Problem.

Wenn es nach mir ginge, sollte er egal wie alt er ist, die höchste Strafe von 10 Jahren bekommen. Andere haben sich für ihren Abschluss den Arsch aufgerissen und gelernt.
Oder wie war das mit Guthenberg und Co.? Die haben lediglich nur abgeschrieben!

[Katzenfisch]

Zitat von vialukai

Das musste mir mal genauer erklären. Ist das nun eine Realschule oder eine Berufsschule?

Ich glaube, er will die Mittlere Reife an der Berufsschule machen. Das ist ja leider möglich, wenn man am Ende einen Notendurchschnitt von 2,0 (oder sowas in dem Dreh) hat. Könnte mir vorstellen, dass das aber nur dann machbar ist, wenn man irgendmal mal Englisch hatte. Ist ja schon lachhaft genug, dass manche einfach so ihren Realschulabschluss an der Berufsschule geschenkt bekommen, aber wenn die Leute dann noch nicht mal eine Fremdsprache können, wärs ja irgendwie komplett sinnlos.

Nach meinem wissen ist eine Realschule die weiterführende Schule nach der Grundschule

Nicht unbedingt, zur meiner Zeit gabs nur die vierstufige Realschule, d.h. 5. und 6. Klasse Hauptschule, anschließend Realschule. Weiß nicht, wie das jetzt inzwischen ist, sollte ja geändert werden.

[cooki3monst3r]

Zitat von painjester

Man muss schon verdammt dämlich sein um seine Mitmenschen für dämlich zu halten. Glaubst du im Ernst, dass es nicht auffällt? Jeder Lehrer mit etwas Hirn wird nachfragen, wie man einem Loser, der wahrscheinlich Looser schreibt, eine 3 geben kann. Spätestens dann ist es Betrug.!

..

Woher weißt du, dass derjenige kein Englisch kann? Er hat ledliglich keine Prüfung in dem Fach abgelegt. Das kann ja heißen, was es wolle.

Wo schreibt der TS etwas von einer 3?

Und: Die Lehrer sind so vieles gewöhnt - da fällt einer, der schlecht Englisch spricht, mit Sicherher NICHT auf - oder glaubst Du, von jedem Schüler mit schlechten Leistungen werden erstmal die Zeugnisse durchleuchtet?

[Eimsbush2302]

Zitat von cooki3monst3r

Wo schreibt der TS etwas von einer 3?

Du verwechselst was, ich habe das mit der 3 in den raum geworfen.
Es sei wie es sei, es ist und bleibt dokumenten fälschung und betrug.

Da wird auch nichts schön geredet.

[gentleman-smart]

whoosa ... der uns unbekannte "Freund" ...
Macht 'eh nix mehr..., deswegen kann ich den "Freund" auch getrost als Idioten betiteln.

Also wenn "Idiot" schon ein Abschlusszeugniss der Hauptschule gut fälschen kann, warum macht man sich dann Gedanken über dessen weiteren Lebenslauf?

Wenns beim Realschulabschluss nicht so hinhaut, dann wird einfach wieder PS bemüht.

Die Karriere von "Idiot" ist also schon vorprogrammiert!
"Das Leben beginnt auf alle Fälle - in einer Zelle....
... und manchmal endet's auch bei Strolchen, in einer solchen."(Heinz Erhard)

Nicht jeder hat das Zeug zu einem [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Chiilord]

@ KingRoyal187
Anhand deiner Rechtschreibung; Grammatik habe ich das merkwürdige Gefühl, dass es sich bei deinem Freund eigentlich um dich dreht.

@ Bioh4z4rd
Das kann ich dir irgendwie nicht wirklich abnehmen dass es problemlos funktioniert hat.
Das beweisen kann ich es wohl kaum, daher lasse ich dein Kommentar einfach mal im Raum stehen.
Sollte es allerdings wirklich funktioniert haben, bedauere ich die sinkende Kompetenz unseres Bildungssystems zu tiefst.....

[Ghozz]

Wenn die Geschichte so stimmen sollte, und das irgendwann bestimmt auffliegen wird, wandert er sicher für eine gewisse Zeit in den Bau wegen Urkundenfälschung.

Dann hast du und dein "Freund" euch gegenseitig Briefe schreiben und die Rechtschreibung fördern. Das wäre der positive Nebeneffekt aus dieser Sache. Viel Spass.

[KingRoyal187]

[QUOTE=Chiilord;23741400]@ KingRoyal187
Anhand deiner Rechtschreibung; Grammatik habe ich das merkwürdige Gefühl, dass es sich bei deinem Freund eigentlich um dich dreht.

ne ich muss dazu sagen meine deutsch Grammatik ist nicht gut.. wenn ich das gemacht hätte würde ich das auch schon so schreiben

ich habe eine Ausbildung und bin im 2 Lehrjahr

[Chiilord]

Klar haben wir alle schon scheiße gebaut und geschummelt/gespickt.
Aber ich glaube kaum das jeder von uns ein Zeugnis gefälscht hat um an einer Schule aufgenommen zu werden. Denn DAS ist jawohl nochmal ein gänzlich anderes Kaliber.
Und wieso sollte es (genau/ca.) nach 20 Jahren auffallen und nicht schon früher?
Der Bengel wäre dann wohl komplett am Arsch.
Kein vernünftiger Abschluss, keine Ausbildung und ab in Knast.
Prima Voraussetzungen für den heutigen Arbeitsmarkt....

[Deine_Mama]

Puh das ist wirklich eine ganz schön heftige Sache ich habe auch mal so einen Fall miterlebt da wurde ein Schüler ungefähr einen Monat nach Schulbeginn also im Oktober wegen Urkundenfälschung von der Berufsschule geschmissen (Bewerbungsschluss war im Februar) also hat es noch sagenhafte 8 Monate gedauerert, bis er geschmissen wurde. Das kann für deinen Freund noch ganz böse enden mit einem Rauswurf (obwohl er schon ein Jahr dabei ist) oder gar später wenn er einen Beruf sucht und es dann ertappt wird. Man kann nie wissen, wie es endet und am Ende steht er mit nichts da, statt seinen Realschulabschluss nachzuholen... Ich würde das allein nicht aushalten, weil sowas die ganze Zeit mein Gewissen plagen würde aber naja... er wird schon sehen, was er davon hat du kannst uns ja auf dem Laufenden halten.

[cracklink]

bei guter führung kommt er in den offenen vollzug und kann dann vom knast aus den realschulabscluss nachholen.
keine ahnung, ob man dafür englisch gehabt haben muss.
btw. seit wann wird englisch nicht mehr an der hauptschule unterrichtet?

[kopierpapier]

Ach das kommt sicher sehr selten raus. Aber warum nicht gleich n Abi ? wär doch besser...

[Ghozz]

Zitat von waldez04

Wegen sowas kommt der auch nich in den Knast selbst wenn das mit dem Vorwurf vor Gericht geht. Hallo? Hier hat wer eine Urkunde gefälscht um weiter zur Schule gehen zu dürfen nicht um sich zu bereichern.

Vielleicht solltest du mal besser im Strafgesetzbuch lesen. Urkundenfälschung ist kein Kavaliersdelikt, damit kann man sehr wohl in den Knast wandern. Demnächst kommst du mit der Begründung an, der hat doch nur Geld kopiert, damit kommt man auch nicht in den Knast. Lesen bildet.

[pauli8]

Da muss ich Ghozz aber zustimmen, auch wenn hier das Jugendrecht greifen müsste.

Wahrscheinlich leitet sich der Nick waldez04 von Waldemar ab...weil es im Walde war... und da kann er ja natürlich keine Ahnung vom Tatbestand der Urkundenfälschung haben.
Fragen wir ihn lieber nach giftigen und genießbaren Pilzen !

Waldi... bitte nicht böse sein, wir leben doch hier u.a. von blöden Jokes, sonst würde man in ein Juraforum gehen.

[Woozzh]

Ich habe schon öfters die Zeugnisse von anderen für Bewerbungen usw.. "aufgehübscht".
Fehlzeiten gelöscht und Zensuren LEICHT angehoben.
Warum soll ein Papier aus der Vergangenheit den auch die Zukunft eines Menschen versauen.
Hat bis jetzt immer prima geklappt. Diejenigen haben eine Chance bekommen und haben sich bewehrt im Beruf.
Wenn der Arbeitgeber nicht zufrieden wäre, würde er sie rausschmeissen ! Mit den echten Zeugnissen hätte er sie erst garnicht eingestellt !
Alle sind zufrieden - niemanden wurde geschadet.

[Ghozz]

Zitat von Woozzh

Ich habe schon öfters die Zeugnisse von anderen für Bewerbungen usw.. "aufgehübscht".
Fehlzeiten gelöscht und Zensuren LEICHT angehoben.

Euer Glück war, das Ihr noch nicht erwischt wurdet. Aber das könnte auch passieren, und es niemals ausschliessen.

Zitat von Woozzh

Warum soll ein Papier aus der Vergangenheit den auch die Zukunft eines Menschen versauen.

Die Vergangenheit holt jemanden immer wieder ein. Das kann man nicht rückgängig machen.

Zitat von Woozzh

Hat bis jetzt immer prima geklappt. Diejenigen haben eine Chance bekommen und haben sich bewehrt im Beruf. Wenn der Arbeitgeber nicht zufrieden währe, würde er sie rausschmeissen ! Mit den echten Zeugnissen hätte er sie erst garnicht eingestellt !
Alle sind zufrieden - niemanden wurde geschadet.

Vielleicht kommt es doch noch heraus, dann ist es, nennen wir es mal so, das Guttenberg-Syndrom, nur nicht so schlimm. Wenn dann die Wahrheit heraus kommen sollte, dann kann man auch nicht ausschliessen, das der Arbeitgeber, den Mitarbeiter hochkantig rausschmeißt, weil er Ihn arglistig getäuscht hat und sein Vertareun missbraucht hat. Wollen die etwas gegen den Arbeitgeber klagen, wenn er die dann rausschmeißt? Mal schauen, was der Richter dann dazu sagen würde, und wer Recht bekommen würde? Ihr macht es Euch zu einfach im Leben.

Ich würde mit gefälschten Zeugnissen erst gar nicht irgendwo bewerben, das ist meine Ansicht. Wenn man etwas schafft im Leben, dann kann man stolz darauf sein, aber nicht auf sowas, wenn das Leben allen gegnüber nur aus Lügen besteht. Der belügt nicht nur sich selbst, sondern alle anderen in seinem Umfeld und alle, mit dem er zu tun hat.

[gentleman-smart]

Nein nein .... Hat überhaupt gar nie nicht Niemanden geschadet ...

Was ist mit den Schülern/Leuten, die zwar ein schlechteres Zeugnis als das Gefälschte hatten, jedoch verglichen mit dem ursprünglichen Leistungen des Betrügers, weitaus besser waren?

Hä?

Würde mir so ein "Arbeitskollege" unterkommen, so bekäme er (neben der obligatorischen Meldung) auch noch paar aufs Maul

Also ihr habt so krude Vorstellungen ...

[pauli8]

Zitat von Woozzh

Ich habe schon öfters die Zeugnisse von anderen für Bewerbungen usw.. "aufgehübscht"....Hat bis jetzt immer prima geklappt. Diejenigen haben eine Chance bekommen und haben sich bewehrt im Beruf.
Alle sind zufrieden - niemanden wurde geschadet.

Hoffentlich hast du beim "Aufhübschen" niemals das Wort "bewehrt" verwendet.

Es hätten dann nur Legastheniker akzeptiert.

[Prince]

Also ich muss entgegen der Meinung meiner Vorredner sagen, dass ich persönlich mittlerweile auch an dem Punkt angekommen bin, wo ich Dokumente fälschen würde, um einen begehrten Job oder ähnliches zu bekommen.

Irgendwo gab es auch mal eine Studie, dass so und so viel Prozent an Bewerbungen (was dann auch Zeugnisse mit einschließt) manipuliert sind.


Wenn man sich mal umschaut, die ganzen Plagiatsfälle die aufgedeckt wurden. Und das ist nur die Spitze des Eisberges. Ich will nicht wissen, wie viele Doktoren und Professoren zu unrecht ihren akademischen Titel erhalten haben.

Aber wer erfolgreich sein will, der muss halt heutzutage "bescheißen" wo es nur geht.


Es gab da vor ein paar Jahren mal einen Fall an der Berliner-Charité, an dem sich ein Mann als Chirurg beworben hat, und den Posten auch bekommen hat. Das bemerkenswerte daran war, dass er nicht einmal eine medizinische Ausbildung hatte.

Der hat sich einfach die Unterlagen alle gefälscht, und hat dann auch operiert. Das ganze ist erst nach Jahren aufgeflogen.

[Ghozz]

Zitat von Prince Porn

Es gab da vor ein paar Jahren mal einen Fall an der Berliner-Charité, an dem sich ein Mann als Chirurg beworben hat, und den Posten auch bekommen hat. Das bemerkenswerte daran war, dass er nicht einmal eine medizinische Ausbildung hatte.

Kann es sein, das es sich hierbei um einen professionellen Hochstapler gehandelt hat, der nichts anderes macht, als zu betrügen?

Nicht jeder hat das Talent sich so jahrelang über Wasser zu halten und ist am Ende doch noch aufgeflogen.

[pauli8]

Ich wäre doch mit dem [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] gepudert, wenn ich jetzt PP als Administrator "Gegenargumente bringen würde ! Also Peace und grins.

Nochmal ohne Missverständnisse...pauli8 (Ich) wäre gepudert, nicht PP.

[Prince]

Du kannst doch deine Meinung dazu haben wie du willst. Es hindert dich auch niemand daran diese zu äußern.

Auch wenn du ganz anderer Meinung bist als ich, wird dieses trotzdem nichts an meiner Meinung dazu ändern!

[Woozzh]

Ich muss doch schon sehr staunen was sich doch für Moralapostel in einem Board für "Raub"kopien so zu Wort melden ;-)

@gentleman-smart
Wo wurde diesen "angenommenen" besseren Schüler "geschadet" ? Die Arbeitgeber schauen zuerst auf das Zeugnis ! Das sie (evtl.) weitaus bessere Leistungen bringen, wird er auch nicht sehen wenn der "clevere" Schüler ihre Zeugnisse nicht fälschen würden! Und wenn die Leistung der ach so bösen Betrüger den AG nicht ausreicht, dann hilft auch ein manipuliertes Zeugnis nicht. Dann fliegen sie raus!
Mir als Arbeitgeber sind solche kleinen Schummler jedenfalls lieber als so agressive Petzen die jemanden deshalb gleich aufs Maul schlagen wollen.

@pauli8
Natürlich muss es in diesem Zusammenhang "bewährt" heissen ! Man möge mir vergeben.

[Prince]

Nun, ich schrieb aber schon einmal, dass nicht jeder "Raubkopierer" ein potenzieller Kleinkrimineller ist.

Das sind schon zwei paar Schuhe. Und natürlich können in einem Forum wie unserem auch Leute unterwegs sein, die eben nicht jede kriminelle Energie gutheißen.

Das muss man halt akzeptieren, und sich deswegen nicht gleich angepisst fühlen, weil andere eine andere Meinung haben, oder anders reagieren als man es selber vielleicht gerne hätte.

[Ghozz]

Zitat von Woozzh

Ich muss doch schon sehr staunen was sich doch für Moralapostel in einem Board für "Raub"kopien so zu Wort melden ;-)

Das hat rein gar nichts mit deinem heiligen Apostel zu tun, die lass mal in der Dorfkirche und Urkundenfälschung ist und bleibt strafbar.

Hier ist auch kein Nährboden für Verbrecher, demnächst kommt einer mit dem Thema an, er hätte eine Frau vergewaltigt, dann soll man das auch gut finden, weil es ein Warez-Board ist? Alles hat seine Grenzen, aber nur weil hier Raubkopien als Link angeboten werden, heißt noch lange nicht, das man Verbrechen tolerieren muss und es auch gut finden müssen. Das mit dem Moralapostel hättest du dir sparen können.

Das war eine sehr magere Aussage. Meinst du, wenn man sich in einem Warez-Board die Zeit verbringt, kann man trotzdem nicht von Recht und Unrecht unterscheiden, von legal und illegal? Meinst du hier sind alle Verbrecher an Board, wenn die Ihre Zeit verbringen?

Das Problem liegt darin, wenn man jemanden erklärt, er hätte was falsch gemacht, aber der dann seine Fehler nicht einsehen will. Außerdem ist es lediglich eine Diskussion, manche haben andere Ansichten, ob es richtig ist, ist eine andere Sache.

Man kann nicht unrechtes tun und dann noch dafür Lob erwarten, oder auch nicht das man dafür Recht bekommt.

Eigentlich sollte der TE froh sein, das man bei so einer Diskussion verklickert, das was der Freund getan hat, strafbar ist. Andernfalls würden die vielleicht es als selbstverständlich ansehen und sich weiter ermutigen lassen, weiter zu machen. Ein Leben aufgebaut als Lüge, die irgendwann ans Tageslicht kommen wird.

[pauli8]

Zitat von Prince Porn

Du kannst doch deine Meinung dazu haben wie du willst. Es hindert dich auch niemand daran diese zu äußern.

Das brauchte ich nicht, weil ich dir da zu vielleicht 80 % zustimme und kein Moralapostel sein möchte.
Auch ich habe mir so einiges von unserer Gesellschaft "abgeguckt" ! Im übrigen darfst du für mich reden, so wie dir deine "Berliner Schnauze" gewachsen ist.

@Woozzh:

Ich entschuldige dich, verzeihe dir und vergebe dir auch...aber nur bei dem Wort bewehrt.

[cooki3monst3r]

Zitat von Knoerf

Eigentlich hat jeder von uns schonmal in der Schul-/Unizeit beschissen

Nö. Noch nie.

[pauli8]

Hey ihr Zwei,

sagt mir bitte mal, wie ich das 1965 in der Oberstufe eines Gymnasiums ohne Internet geschafft hätte.
Bin da einfallslos gewesen. Abschreiben vom Nachbarn zählt nicht...bin da schon böse auf die Schnauze gefallen.
Da OT...gerne PN,

[cracklink]

1965? oberstufe gymnasium? mein gott, da war ich 4!!!

[megabeau]

Mal abgesehen von der Moral sollte man auch Kosten-Nutzen erwägen. Falsche Angaben bei einer Bewerbung sind ein Kündigungsgrund und gefälschte Zeugnisse führen zur Aberkennung von allem, was ab der Fälschung darauf aufgebaut wird.

Natürlich kann man sich immer sagen: wird schon gut gehen.
Kann eben aber auch sein, dass nicht.