Benzinklau - welche Strafe droht mir ?

KEKSEEEE · 09.07.12, 18:21

ich und 4 freunde haben ne anklage wegen benzinklau am laufen , durch folgende geschichte:

bei uns im kaff gibts so ne stelle wo sich immer alle jugendlichen treffen . dass da mal welche rumstehen die man nicht kennt is nix besonderes.
und genau so n tüp geht auf uns zu und erzählt uns , er hätte am bahnhof n ford fiesta stehen mit den autoschlüsseln aufm fahrersitz. er hat ihn da abgestellt weil verschrotten ihm zu teuer war. wir können alles ausbauen was wir wollen , ihm kümmert das auto nichtmer .

wir 5 rein ins auto , hin zum bahnhof , mit lauter musik und laut geredet usw .
das auto gesehen und auch der schlüssel war an besagter stelle. dachten wir schleppen das auto ab und stellen es für 100 euro oder so zum verkauf an die straße ( n alter ford fiesta).
gleichmal gecheckt ob der motor anspringt... er orgelt und orgelt und will ned zünden... ok , dann nehmen wir uns wenigstens n bisschen sprit mit . gesagt getan , schlauch rein und gerade dabei anzusaugen , als ausm benachtbarten haus n älterer herr kommt und uns anschreit mit seinem hund und taschenlampen blendet usw.

ich frag ihn wer er is usw, er erklärt mir dass ihm der benachbarte schrottplatz gehört und das auto auch ihm gehört ( das da n schrottplatz ist wussten wir nichtmal .

seine frau hat dann die polizei gerufen .

am nächsten tag sind wir nochmal zu dem schrottplatztypen und haben ihm alles erklärt , er hat dann die anzeige fallen gelassen .

jetzt hab ich n brief bekommen dass ich vors gericht muss wegen diebstahls.

lange rede kurtzer sinn : wir sind von jemandem verarscht worden , und haben jetz ne anklage am laufen .

wie hoch steht auf sowas die strafe ? ich bin nicht vorbestraft.

Shaitan12 · 09.07.12, 18:27

Hier in unserer Nachbarschaft steht nochn MB CLS, der schlüssel ist im Haus davor, wenn du rein kommst darfst dir den nehmen und der Wagen gehört dir.

Ne jetzt mal ehrlich. Schon doof wenn man sowas den leuten abkauft xD
Ich dachte der besitzer hatte die Anzeige fallen gelassen ?
Denke ihr werdet mit nen paar Sozialstunden davon kommen mehr auch net.

digi · 09.07.12, 18:32

Solang euch niemand den Fahrzeugbrief mit in die Hand drückt, es sein lassen wie es ist.

Wie wär es mal mit nem Anwalt, oder Versicherung (Privathaftpflicht), die haben da bestimmt mehr Ahnung von.

KEKSEEEE · 09.07.12, 18:38

ja , jetz im nachinein denken wir uns natürlich auch we dumm wir waren , aber in dem moment haben wir nicht drasn gedacht dass wir verarscht werden könnten ...

v3r17a5 · 09.07.12, 19:26

Zitat:

dumme frage, was hat ne privathaftpflicht damit zu tun?

Garnichts.

Was dich erwartet? Wenn dann eine Verurteilung wegen versuchten Diebstahls - oder nichts. Wohl hats dir am Vorsatz gemangelt, sofern du irrig eine Einwilligung des Eigentuemers annahmst.

KEKSEEEE · 09.07.12, 20:01

und wenn ich wegen versuchten diebstahls verurteilt werde ? wie teuer wird das cirka ?

digi · 09.07.12, 20:08

Es war nur ein Beispiel für Informationsbeschaffung. Sonst würde die ja nur für Sachbeschädigung eintreten, falls versichert.
Die bekommen an Tagen sicher mehr zu hören als sowas..

Und da hier auch so viele Anwälte unterwegs sind, wirst bestimmt auch kein allgemeingültigen Rat bekommen. Wer weiss wie viele Ersttäter sich hier rumtreiben mit der gleichen Geschichte..

marcusb · 09.07.12, 20:29

was für eine asi aktion

v3r17a5 · 09.07.12, 20:41

Fuer Sachbeschaedigung im strafrechtlichen Sinne haftet keine Versicherung ;-)

Was das kostet? Von Geldstrafe bis Freiheitsstrafe ist alles drin - aber ich wuerde mal ein paar hundert Euro orakeln - plus Gerichtskosten. Aber wie gesagt - da kann man nur orakeln - ist ja nicht der Bussgeldkatalog.

MonsterDig · 09.07.12, 21:18

Wenn die Geschichte so stimmt und ihr das dem Richter glaubhaft machen könnt, dann werdet ihr überhaupt nicht bestraft, weil ihr unvorsätzlich gehandelt habt. Einen "fahrlässigen Diebstahl" gibt es nicht. Außerdem scheitert es schon im subjektiven Tatbestand an dem Merkmal: "Dauerhafte Enteignung, ohne Willen des Eigentümers".
Also rein materiell-rechtlich habt ihr euch nicht strafbar gemacht.

Die Beweisfrage ist natürlich eine andere. Wenn man euch nicht glaubt, dann solltet ihr euch was einfallen lassen um die Aussage so glaubhaft wie möglich zu machen.

KEKSEEEE · 09.07.12, 21:27

Zitat:

Zitat von MonsterDig

Die Beweisfrage ist natürlich eine andere. Wenn man euch nicht glaubt, dann solltet ihr euch was einfallen lassen um die Aussage so glaubhaft wie möglich zu machen.

wir sind auf den parkplatz gedriftet , mit musik auf anschlag , haben rumgeschrieen und sind als wir entdeckt wurden nicht weggelaufen sondern haben nur dumm geschaut weil wir erstmal nicht gecheckt haben wass der tüp von uns will . auserdem war es 10 uhr abends. wieso sollen wir uns so verhalten wenn wir was klauen wollen ?

Ghozz · 26.07.12, 11:45

Zitat:

Zitat von MonsterDig

Wenn die Geschichte so stimmt und ihr das dem Richter glaubhaft machen könnt, dann werdet ihr überhaupt nicht bestraft, weil ihr unvorsätzlich gehandelt habt.

Die Beweisfrage ist natürlich eine andere. Wenn man euch nicht glaubt, dann solltet ihr euch was einfallen lassen um die Aussage so glaubhaft wie möglich zu machen.

Wie soll man so eine Geschichte glauben? Oder was soll man sich da einfallen lassen, wenn schon die Geschichte haarsträubend ist. Solange dieser Mann, der den Jungs den Wagen angedreht hat, sollte ausfindig gemacht werden, denn ohne den, wird niemand die Geschichte abkaufen.

Irgendwie erinnert mich dieser mysteriöser Mann an den Schlemihl.

Timboslice · 09.07.12, 21:22

was ein dreck wenns so war....

MonsterDig · 09.07.12, 21:31

Keine Ahnung, ich war ja nicht dabei

Letztlich geht es nur darum, dass ihr dem Richter glaubhaft macht, dass es alles genau so war, dann kann euch nichts passieren.
Wie gesagt, wenn die Geschichte stimmt (und ich glaube sie, sie ist einfach zu absurd um sie sich auszudenken), dann habt ihr euch nicht strafbar gemacht und alles ist gut.

v3r17a5 · 09.07.12, 21:37

Zitat:

"Dauerhafte Enteignung, ohne Willen des Eigentümers".

Der Wille des Eigentuemers ist kein subjektives TBM, sondern Teil der Rechtswidrigkeitspruefung. ;-) Immer schoen merken - fuer Klausuren und so ;-)

on topic: Die Beweislast traegt die Staatsanwaltschaft - wenn die garnichts beweisen koennen, dann kommt es zu keiner Verurteilung. Ausserdem wurde ja bereits erwaehnt, dass es warscheinlich am Vorsatz mangelt - oder ein Tatbestandsirrtum, oder ein Irrtum ueber das Vorliegen eines Rechtfertigungsgrundes, oder welche Theorie man auch immer vertreten mag, vorliegt. In dem Fall winkt euch nichts.

MonsterDig · 09.07.12, 21:46

Zitat:

Zitat von v3r17a5

Der Wille des Eigentuemers ist kein subjektives TBM, sondern Teil der Rechtswidrigkeitspruefung. ;-) Immer schoen merken - fuer Klausuren und so ;-)

Uh... Strafrecht ist schon lange her... Sollte ich wohl vorm Examen nochmal auffrischen

Aber jedenfalls scheitert es ja später, im Ergebnis also richtig, nicht gut in der Klausur, aber in der Realität alles was zählt...

@KEKSEEE: Du hast wahrscheinlich überhaupt keine Möglichkeit über irgendwelche Ecken herauszufinden, wer der Typ war, der euch diesen "Tipp" gegeben hat oder? Habt ihr schon mal bei der Tankstelle nachgefragt, ob die euch helfen können? Vielleicht kennt ein Mitarbeiter den, weil er öfter da ist oder so...

KEKSEEEE · 09.07.12, 21:38

wenn ich vor gericht lügen will , dann denke ich mir ne gescheite geschichte aus , aber um vor gericht zu lügen habe ich nicht genug eier also bleibe ich bei dieser verrückten wahrheit ..... nur , wie soll ich dem richter das beibrigen ?

als hauptproblem sehe ich vorallem dass wir den tüpen der und dass auto aufgeschwazt hat nicht benennen können , da der wie gesagt keinem von uns bekannt ist . deswegen hat auch die polizei bei der aussage gelacht vonwegen " jaja der große unbekannte "

BruceLee007 · 12.07.12, 00:06

Zitat:

Zitat von KEKSEEEE

wenn ich vor gericht lügen will , dann denke ich mir ne gescheite geschichte aus , aber um vor gericht zu lügen habe ich nicht genug eier also bleibe ich bei dieser verrückten wahrheit ..... nur , wie soll ich dem richter das beibrigen ?

als hauptproblem sehe ich vorallem dass wir den tüpen der und dass auto aufgeschwazt hat nicht benennen können , da der wie gesagt keinem von uns bekannt ist . deswegen hat auch die polizei bei der aussage gelacht vonwegen " jaja der große unbekannte "

Sag so wie es war!!! Glaub mir Richter haben "meistens" ein Gespür dafür was war ist und was nicht... liegt darran das die meistens damit zu tun haben. ausserdem kannst dich dann nicht in Widersprüche verwickeln. es gibt zwar Leute die gut Lügen können, besonders die wo ihre Lügen selbst glauben. Aber nicht umsonst haben Lügen kurze beine

Einfach so wie es war basta

War jetzt nur meine Meinung

KEKSEEEE · 09.07.12, 21:51

ich hab schon meinen gesammten freundeskreis abgefragt , aber irgendwie weis keiner so recht etwas .

ausser dass der da schon vorher einmal rumgelungert is aber das wars auch schon

langsam glaube ich der is aus nem anderen kaff gekommen nur um scheiße zu labern und is dann wieder heim gefahren .

denn unser kaff is jetz nicht wirklich groß , und trotzdem habe ich den noch nie gesehen und seitdem auch nichtmer.

MonsterDig · 09.07.12, 21:54

Wahrscheinlich habt ihr es schon versucht, aber frag mal (manchmal sieht man ja den Wald vor lauter Bäumen nicht): Wart in der Zwischenzeit einfach noch ein paar mal an der Tankstelle, zu ähnlichen Zeiten, in der Hoffnung den nochmal zu treffen?

KEKSEEEE · 09.07.12, 21:57

ne , da die ganze sache wo wir uns immer treffen vor jahren schon geschlossen hatt und wir nur dort waren weil wir immer unsere ruhe hatten . leider haben die uns dort vor n paar wochen den strom abgezwickt sodass wir dort kein licht haben . und ohne licht is es etwas scheiße also hat sich die jugend hier neue plätze gesucht . und da es jetz viele verschiedene treffpunkte gibt , is es praktisch unmöglich was rauszufinden ..... so n dreck -.-

cracklink · 09.07.12, 22:31

ist doch immer wieder schön, wenn man hier threads liest und denkt: sowas hirnloses kann man nicht toppen!
und am nächsten tag weiß man: es geht DOCH!

BerlinHarry · 10.07.12, 00:57

Zitat:

Benzinklau - welche Strafe droht mir ?

Ich hoffe für dich, das die USA davon nichts wissen !

dersparky · 10.07.12, 04:10

Zitat:

Benzinklau - welche Strafe droht mir ?

klauen taugt doch eh nicht ... oder?

vialukai · 10.07.12, 09:25

Mir fällt bei der Geschichte auf, dass der Wagenschlüssel ja im Fahrzeug lag, also muss dem zu Folge das KFZ unverschlossen gewesen sein! In solchen Fällen, wenn die Polizei das gesehen hätte, würde der Wagen abgeschleppt werden zur Sicherheit, damit nichts geklaut oder das Fahrzeug evtl durch Unbefugte im Verkehr geführt wird.

Hier gehe ich von einer Fahrlässigkeit seitens des Besitzer/Eigentümers/Halters* aus. Der Bumerang würde meiner Meinung nach den lieben Schrotthändler treffen.

Einzig fragliche ist noch zu klären ob das KFZ zu dem Zeitpunkt überhaupt zugelassen war. Da ein nicht zugelassenes KFZ nicht auf der Straße parken darf. Dies erfüllt eine weiter Ordnungswidrigkeit und würde ein weiteres mal den Besitzer/Eigentümer/Halter* treffen.

Ich schätze das die Verhandlung für euch positiv verläuft, wenn ihr diese Ausführung mit einbringt bzw. falls ihr einen Anwalt habt wird er das ebenfalls erkennen und dieses als gegen Vorwurf verwenden, denn es hätten auch Kinder sein können die in das Auto sich reinsetzen und den Schlüssel nehmen um das Auto zu starten. Nicht auszudenken wenn das Fahrzeug fahr tüchtig gewesen wäre, was da hätte alles passieren können.

Zum anderen ihr seit zwar noch jung, aber denn noch solltet ihr bereits ein gewisses Rechtsgefühl entwickelt haben und der gesunde Menschenverstand sagt doch einem das man eher so etwas meldet, wenn ein Auto irgendwo unverschlossen herum steht und auf irgend welche Aussagen von irgend jemand sollte man niemals vertrauen. Kein wunder werden so viele Spieleaccounts(Beispiel) geklaut, weil alle naiven Jugendliche glauben sie bekommen etwas kostenlos.

*Besitzer/Eigentümer/Halter
Ich gehe hier von aus, dass alle drei Betitelungen auf die vom TE genannte Person(Schrotthändler) zutreffen. Das nur zu Erklärung da alle drei Betitelungen unterschiedliche Rechte und Pflichten aufweisen.

KEKSEEEE · 10.07.12, 14:51

Zitat:

Zitat von vialukai

Einzig fragliche ist noch zu klären ob das KFZ zu dem Zeitpunkt überhaupt zugelassen war. Da ein nicht zugelassenes KFZ nicht auf der Straße parken darf. Dies erfüllt eine weiter Ordnungswidrigkeit und würde ein weiteres mal den Besitzer/Eigentümer/Halter* treffen.

der parkplatz auf dem das auto stand wird regelmässig von den bahnfahrern genutzt um dort zu parken . es ist auch kein zaun rundrum oder ähnliches , er isdirekt an der zufahrtsstraße zum bahnhof . es waren keine nummernschilder dran , also abgemeldet. es war nicht abgeschlossen und der schlüssel lag auf dem fahrersitz.

als die polizei kahm ging die frau des schrotthändlers zum auto nebenan , welches ebenfalls nicht abgeschlossen war mit schlüssel auf dem fahrersitz , um zu sehen ob wir dort wads entwendet haben .

doc_bg · 10.07.12, 10:25

schon ganz schön dämlich von euch!!! wie komm man bloß auf solche sachen?!?!?!

anzeige wurde zurückgezogen, die polizei dürfte nicht weiter ermitteln. wenn es keinen ankläger gibt (besitzer des autos) dann kann es nicht zu einer anklage kommen und der staat klagt in solch einem falle ja nicht.

pauli8 · 10.07.12, 13:01

KEKSEEEE...vertraue einfach mal der Aussage von v3r17a5 !

Er hat bisher immer ein profundes Rechtswissen bewiesen !

vialukai · 11.07.12, 14:34

@KEKSEEEE
Wenn das ein öffentlicher Parkplatz ist, dann hast auch du das Recht eine Anzeige bei der Polizei zu machen, wenn dort KFZ abgestellt sind die kein Kennzeichen und somit keinen Versicherungsschutz haben, denn diese werden auch wenn sie nicht im Augenblick gefahren werden so zu sagen im Straßenverkehr "geführt" und das ist nicht erlaubt. Es ist zwar nur eine Ordnungswidrigkeit, aber ich an eurer stelle würde, falls es vor Gericht schlecht ausgehen sollte, dort am Parkplatz öfters mal vorbei schauen und wenn dort KFZ so abgestellt sind, dann jedes mal die Polizei rufen und eine Anzeige machen bis derjenige es gelernt hat.
Und wie bereits von den anderen hier gesagt wurde, bestand von euch kein Vorsatz und ein Einbruch kann man auch nicht direkt von ausgehen, da das KFZ unverschlossen war und bestimmt keine Einbruchsspuren zu finden waren.

Ich als Richter würde euch laufen lassen und euch aber mächtig ermahnen bei dem nächsten lustigen Ding erst mal nach zu denken. Des weiteren würde ich die Staatsanwaltschaft anweisen ein Verfahren gegen den Schrotthändler einzuleiten und prüfen zu lassen ob hier nicht der Vorsatz gegeben ist der Fahrlässigkeit im und gefährlichen Eingriff in den Straßenverkehr. Und falls die örtlichen Polizisten geladen wurden, würde ich denen auch mal nahe legen ihre Arbeit korrekt zu machen, dann würden Jugendliche, junge Heranwachsende vor solchen Dummheiten besser bewahrt werden.

@doc_bg
Das ist nicht ganz richtig, denn auch wenn der Eigentümer eine Anzeige zurück zieht, kann die Polizei weiter ermitteln und gegebenenfalls dieses an die Staatsanwaltschaft weiter reichen, da die Handlung selbst einen Tatbestand darstellt.

KEKSEEEE · 11.07.12, 23:53

heist also im klartext: ich lade jemanden zu mir ein den ich nicht mag , sag dann er hat vor der tür irgendwass kaputt gemacht , ziehe dann die anzeige zurück , bin aus dem schneider und der tüp bekommt rießen stress ?

na sauber

vialukai · 12.07.12, 00:01

Verdreh doch nicht meine Worte.
Es obliegt der Polizei weiter zu ermitteln oder die Ermittlungen einzustellen weil kein Handlungsbedarf gegeben wäre. Ich kann mir nur einfach denken das hier weiter ermittelt wurde, weil ihr mehrere wart und der Verdacht einer bandenmäßiger Handlung als Vermutung zu Grunde lag.
Warte doch einfach ab was bei Gericht heraus kommt und mach dich nicht verrückt damit. Wird scho schief gehen. ;-)

hulse · 12.07.12, 07:08

Was steht denn genau in der Anklage ?
Steht dort einfach nur Diebstahl von benzin ?
Also mit hohen kostet musst du definitiv nicht rechnen, eventuell wenn der Schrottplatz besitzer drauf besteht ein paar Liter benzin als Schadensersatz.
Ich hoffe ihr habt nichts aufgebrochen oder beschädigt ?
Sonst könnt er euch alles in Rechnung stellen... und wenn das Auto noch versichert war und die Versicherung bezahlt hat (Bei dem alten schimmel Auto wohl eher nicht der Fall) dann könnte die Versicherung das Geld zurückverlangen aber da das Auto sowieso schrott war wäre das nur das worst case.

KEKSEEEE · 23.07.12, 18:30

es war nicht auf dem schrottpklatzgelände , sondern auf dem öffentlich zugänglichen parkplatz davor , der regelmässig von bahnfahrern genutzt wird. wir haben nix beschädigt , wir waren auch letzte woche nochmal beim schrotthändler und haben seine zusage dass er für uns als zeuge vor gericht geht und für uns aussagt.

KEKSEEEE · 27.07.12, 13:07

ich bin ein echter ernie -.-

Ghozz · 28.07.12, 15:05

So habe ich das nicht gemeint, aber du hast dich wie Ernie verhalten und bist auf Schlemihl rein gefallen. Jeder macht mal Fehler im Leben.

Bevor du dich ans Auto vergriffen hast, hättest du besser dann den Fahrzeugbrief verlangen sollen, dann gehört der Wagen dir, wenn du den Brief dafür hast und du hättest dir den Ärger erspart. Ein Schlüsseldienst macht auch nicht jedem eine verschlossen Türe auf, ohne den Ausweis zu sehen, andernfalls kann jeder Dieb eine Tür vom Schlüsseldienst öffnen lassen. Das war jetzt nur ein schlichtes Beispiel, habe dich nicht als Dieb bezeichnet oder ähnliches.

Totz allem, wünsche ich dir alles Gute vor Gericht und das du aus der Sache heil raus kommst.