[TinyTimm]

Die kleine US-Ratingagentur Egan-Jones zweifelt daran, ob Deutschland die Euro-Schuldenkrise in den Griff bekommt.

Die US-Ratingagentur Egan-Jones hat Deutschlands Kreditwürdigkeit von AA- auf A+ herabgestuft. Die größte Volkswirtschaft in der Eurozone werde unter der Schuldenkrise Griechenlands und anderer Euro-Staaten massiv leiden, begründete die kleine Agentur am Dienstag ihren Schritt. "Ob Griechenland oder andere Mitglieder der Eurozone die Währungsunion verlassen oder nicht, Deutschland wird in jedem Fall auf massiven zusätzlichen uneinbringlichen Forderungen sitzenbleiben", hieß es in der Erklärung weiter.

Als weiteren Grund für die Herabstufung führte Egan-Jones die Fiskal-Politik von Kanzlerin Angela Merkel (CDU) an:
Mit ihrem Widerstand gegen Eurobonds und ihrem Pochen auf weitere Sparmaßnahmen sorge die deutsche Regierungschefin weiter "für Spannungen" mit den anderen EU-Mitgliedern.

Egan-Jones zählt zwar nicht zu den bekannten Agenturen, hat aber wegen ihrer Unabhängigkeit einen guten Ruf.

Bei den drei größten Ratingagenturen - Fitch, Moody's und Standard & Poor's - ist Deutschland eines der wenigen Euro-Länder, das noch mit der Bestnote "AAA" bewertet wird.

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[Ghozz]

Ob Griechenland oder andere Mitglieder der Eurozone die Währungsunion verlassen oder nicht, Deutschland wird in jedem Fall auf massiven zusätzlichen uneinbringlichen Forderungen sitzenbleiben", hieß es in der Erklärung weiter.

So sehe ich es genauso, wenn Deutschland in einen Fass ohne Boden das Geld bündelweise rein schmeißt, wird es das Geld nie wieder zurück bekommen. Wenn es nur bei Griechenland bleiben würde, dann könnte man das noch biegen.

Folglich haben auch Spanien und Zypern Hilfe beantragt. Falls noch weitre Kandidaten hinzu kommen wie Portugal, Italien und Irland, dann wird auch George Soros Recht behalten mit seiner vorsichtigen Prognose und der Untergang von Euro kann nichts mehr entgegen setzen.

[Nana12]

Der Artikel sagt, dass die Katastrophe nicht unabwendbar ist, aber Deutschland alles dafür tut so richtig darauf zu zu steuern. Alles nur aus Angst vor den Konsequenzen die eine Währungsunion mit sich brachte. Lieber zahlen wir zehnfach drauf.

Und abhängig davon muss man betonen, dass ein Rating nichts aussagt. Der Zins für Anleihen ist relevant. Wenn man dem Staat die Bude einrennt, kann eine solche Agentur raten wie sie will. Wenn man einem Staat wie Deutschland aber das Geld mit Abschlag hinterher wirft, dann sollte das eine Warnung für uns sein. Niemand verschenkt sein Geld ohne Grund.

[The Dark Prophecy]

Zitat von Ghozz

wenn Deutschland in einen Fass ohne Boden das Geld bündelweise rein schmeißt, wird es das Geld nie wieder zurück bekommen.

Will Deutschland Griechenland nicht die Schulden sowieso erlassen? Das hätte ich nie gemacht als Regierung. Sie müssten es zwar nicht sofort zurück zahlen aber das ist doch mal richtig dämlich.

Spanien möchte sich nur was borgen, soweit ich weiß. Ok das kann ja mal vorkommen. Zumindest zahlen sie es ja dann zurück. So funktioniert ja borgen.

[Ghozz]

Zitat von The Dark Prophecy

Spanien möchte sich nur was borgen, soweit ich weiß. Ok das kann ja mal vorkommen. Zumindest zahlen sie es ja dann zurück. So funktioniert ja borgen.

Das meiste Geld an Griechenland wird abgeschrieben. Nun kommt auch Zypern hinzu.

Nun zum Thema borgen, die Spanier haben eine Hilfe von 100 Milliarden € beantragt. Ob sie damit die Banken sanieren können, ob damit der Wirtschaft besser geht, sei dahin gestellt? Ob sie auch den Kredit zurück bezahlen können, das steht auch in den Sternen. Wenn jemand keine Gelder Hat, dann kann man auch keine Schulden zurück bezahlen. Darüber hinaus wird die Kreditwürdigkeit geprüft und eingestuft, falls es damit im Keller geht, werden ebenfalls die Staatsanleihen in den Keller wandern, man kann es dann "Ramschniveau" nennen.

[Skyler9000]

Für mich wird einfach zu viel auf das geschwafel der Ratingagenturen gegeben.
Wenn das nämlich so weitergeht wird das dem Euro auf jeden fall den Kopf kosten.

[KleineKaffeetasse]

Ob das Deutschland Juckt wenn die uns abwerten? Die rennen uns doch trotzdem die Bude ein als letztes Bollwerk wo das Geld noch sicher ist oO

[Nana12]

@KleineKaffeetasse

Und genau das sollte uns Angst machen.

[KleineKaffeetasse]

Meinst du aus Deutscher Export Sicht?

[Nana12]

Wenn die Investoren aus Angst um ihr Geld sogar Abschläge hinnehmen um an deutsche Staatsanleihen zu kommen, dann bedeutet dies, dass sie eine Katastrophe der Finanzmärkte (und in Folge der Realwirtschaft) historischen Ausmaßes erwarten. Hierbei handelt es sich auch um eine selbsterfüllende Prophezeiung, da die Investitionen woanders natürlich fehlen.

Die Medien mit ihrer Scheuklappenmentalität weisen auch nicht darauf hin. Für sie ist der reale Negativzins der Anleihen nur ein Beleg für die "richtige" deutsche Politik. Dabei ist es einfach nur die stärke der Volkswirtschaft, die das Vertrauen in Anleihen weckt. Die Anleger wissen, dass die Deutschen notfalls noch genug Reserven und Optionen hat um die Schulden zu bedienen und die Chancen hier am besten sind das Geld wieder zu sehen.
Denn notfalls (also Extremzustände wie Staatsbankrott) wird natürlich auch mit der derzeitigen Politik gebrochen. Zumindest glaube ich kaum das Merkel die völlige Katastrophe heraufbeschwört. Dann wäre der Hitler Vergleich wirklich gerechtfertigt.


Der deutsche Export ist sowieso an der Eurozone gekoppelt. Bei der kommenden Rezession ist da schlichtweg Ende, und an China und USA brauchen wir nicht zu denken. In den USA muss Obama, getrieben von den Republikanern, sparen was eine Nachfragerückgang zufolge hat. In China kühlt die Konjunktur bereits ab, was einen Nachfragerückgang deutscher Investitionsgüter zufolge hat.

Das ist das Endergebnis der Austeritätspolitik, die bei uns Sparpolitik genannt wird.

[KleineKaffeetasse]

Hm Alternativen dazu? Deutschland taugt eigentlich nur als Exportmacht. Als Selbstversorger stinken wir ziemlich ab.

[Nana12]

Die Alternative dazu ist, sich einfach mal fragen wie wir jahrzehntelang als Exportmacht für jeden ein gewisses Maß an Wohlstand schufen, und es mit heutigen Mitteln angeblich unmöglich ist. Die alternative ist, sich einfach mal zu emanzipieren von denjenigen die uns so einen Mist vorkauen.

[GGeorgopulos]

Zitat von Nana12

sich einfach mal fragen wie wir jahrzehntelang als Exportmacht für jeden ein gewisses Maß an Wohlstand schufen, und es mit heutigen Mitteln angeblich unmöglich ist.

Das Wirtschaftswunder früherer Jahrzehnte beruht auf Produktion von Automobilen, Fernsehgeräten, kurzum: auf Realwirtschaft, und unproduktive Wirtschaftssubjekte
wie Banken und Börsen hatten weniger Möglichkeiten, störend einzuwirken.
Die meisten Lohn- und Gehaltsempfänger hatten nicht einmal ein Bankkonto,
ihr Geld bekamen sie in sogenannten "Lohntüten".

Fazit: Wirtschaft funktioniert nicht WEGEN, sondern TROTZ der Existenz der Banken.
Und Börsen sind nichts anderes als eine gezielte Störung des Wirtschaftsablaufs, der zwischen Produktion und Endverbraucher stattfindet.

Und neuerdings kommen da noch kleine, sozusagen vorgestern aus dem Boden gesprossene, Ratingagenturen daher, die sich anmaßen, ganze Länder zu bewerten.
Erinnert mich an jene Kunstkritiker, die selbst nur Strichmännchen produzieren konnten, aber sich soweit für Experten hielten, daß sie Gemälde des Leonardo da Vinci bewerteten...

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0,5 % der Weltbevölkerung besitzen über neun Zehntel der weltweiten Vermögenswerte.
Die übrigen 99,5%, die sich wegen der verbleibenden Krümel gegenseitig zerreissen,
das sind doch nur Verschwörungstheoretiker...

[Nana12]

Banken haben sich doch aus ihrem ursprünglichen Geschäftsfeld verabschiedet. Sie stören, weil sie nun ganz woanders tätig sind. Kredite werden nicht mit entsprechenden Risiko vergeben, sondern das Geld wird zum Zocken verwendet. Und das Geld aus den Lohntüten haben die Arbeitgeber auch nicht selsbt gedruckt.

Und das die Verschwörungstheoretiker der Diskussion einen Bärendienst erweisen, steht wohl außer Frage. Dank ihnen, der Rattenfänger die hinter ihnen stehen und ihrer Borniertheit, hat sich erst diese Art der Denunzierung in die rationale Debatte eingeschlichen. Und nein, das Auseinanderklaffen von arm und reich ist keine Verschwörungstheorie, sondern für jeden feststellbar - ob nun mit offiziellen Zahlen oder auf offener Straße.

[KleineKaffeetasse]

Wenn ich mir die Lage aber so anschaue wird das wohl leider nicht passieren.

[kinki2]

Mal schauen wie die anderen Agenturen reagieren werden. Denke dass es gut möglich wäre, dass diese nachziehen. AAA in der aktuellen Situation ist schon enorm großzügig.

[Ghozz]

Zitat von Hooraytio

Hoffentlich erlebe ich noch den richtig großen Knall und die damit verbundenen Konsequenzen. Aus reiner Neugierde

Besser nicht, du würdest dann diese Hoffnung auf den großen Knall nicht einfach ablegen können, wenn es eintritt. Dann hat man den Alptraum, den man dann für Jahre nicht schnell los sein wird. Das würde die Dimension von der Weltwirtschaftskrise vom letzen Male um das vielfache sprengen. Darunter werden mehrere hundert Millionen Menschen zu leiden haben.

Das beste wäre, Staaten die der Euro-Zone nicht gewachsen sind, einfach nicht den Euro geben. Griechenland hatte damals Ihre Zahlen beschönigt, damit sie auch den Wechsel von Drachme in den Euro kommen. Das war der fatale Fehler im ganzen. So bräuchte man auch solchen Ländern wegen des Defizits nicht unter die Arme greifen.

Deutschland hatte auch mehrere Male hintereinander den Stabilitätspakt nicht geschafft und hatte immer größere Defizite. Deswegen wurde auch unter anderem die Lohnkosten in Deutschland gesenkt, damit die billiger produzieren können und mehr Exporte ins Ausland verkaufen. So haben auch die BRD in Krisenzeiten viele Exporte gehabt und die Weltwirtschaftkrise gut überstanden.

Keiner würde mehr Kredite bekommen und viel teurer werden, alle kleinen Leute müssen mehr Opfer an den Staat bringen. Dann will ich nicht wissen, wieviele Ihre noch zu finanzierenden Häuser bezahlen können und dann unter den Hammer kommen wie in den USA. Die Export-Zahlen würden ins unermessliche sinken, wobei dann auch die Arbeitslosigkeit rapide ansteigen wird. Alles wird teurer und man kann sich nichts leisten.

Das würde noch zur Folge haben, das auch viele Länder betroffen sein werden und viele in die Pleite gerissen werden. Die Weltwirtschaft würde ins stagnieren kommen.
Ein Europa ohne den Euro wäre besser dran gewesen, vor allem Deutschland mit der starken D-Mark. Damals hatte Deutschland auch ohne die EU auch gute Export-Zahlen gehabt und keiner musste für einen Hungerlohn arbeiten gehen. Heute ist es beinahe Standard, wie in den USA mehrere Arbeiststellen zu haben um durch die Runden zu kommen.

[Nana12]

Der Euro dividiert die Lohnstückkosten und die Wettbewerbsfähigkeit auseinander. Wenn es nicht Griechenland gewesen wäre, dann ein anders Land. Theoretisch funktioniert das auch mit zwei Ländern. Bei einer Einheitswährung kann nicht abgewertet werden und der Starke verkauft so lange bis der Schwache nicht mehr kann. Exportiert wird nicht ins Märchenland, sondern irgendwer muss das immer bezahlen.
Damit das bei Bundesstaaten funktioniert, gibt es Regularien und Transfermechanismen. Deswegen fliegt die BRD und die USA auch nicht auseinander. Das alles wollte Deutschland aber nicht in Europa.

Ob speziell Deutschland besser dran gewesen wäre, darf bezweifelt werden. Wenn die Wirtschafts- und Fiskalpolitik einen ähnlichen Kurs gefahren wäre wie mit dem Euro, hätte es uns vermutlich härter getroffen. Dieser Kurs zeichnete sich schon in den 80ern ab. Aber Europa wäre sicher besser dran gewesen, das ist richtig.