Israel entscheidet bald über Militärschlag Der Iran plant, zentrale Teile seines Atomprogrammes in unterirdische Anlagen zu verlegen. Israel fühlt sich dadurch noch schneller zu einer Entscheidung über einen Militärschlag gezwungen - und diese wird nach Angaben des früheren Botschafters Stein sehr bald kommen. Nicht zuletzt hängt der Entschluss auch von US-Präsident Obama ab.
Die israelische Regierung steht nach Einschätzung ihres früheren Botschafters in Deutschland, Shimon Stein, unmittelbar vor einer Entscheidung über einen Militärschlag gegen den Iran."Die Stunde der Entscheidung ist sehr sehr nah", sagte Stein der Nachrichtenagentur Reuters. Die Lage habe in den vergangenen Wochen deutlich an Dramatik gewonnen, urteilt der Diplomat mit Blick auf die Ankündigung des Iran, Teile seines Atomprogramms in unterirdische Anlagen zu verlegen, um sie vor Angriffen zu schützen. "Die israelische Regierung befasst sich ernsthaft mit dieser Frage momentan. Sie erwägt eine militärische Option, weil es nicht sehr viele gibt, die meinen, dass die Sanktionen wirken", so Stein, der am Tel Aviver Institut für Nationale Sicherheitsstudien forscht.
Schon beim Gipfeltreffen zwischen US-Präsident Obama und dem israelischen Ministerpräsidenten Benjamin Netanjahu am Montag in Washington könne es eine Weichenstellung geben. Es gilt als sicher, dass der Streit um das iranische Atomprogramm im Zentrum der Gespräche stehen wird. Nach israelischen Medienberichten wollen die USA Israel von einem Militärschlag gegen den Iran abhalten.
Obama zu Militärschlag bereit?
Mitentscheidend für die Frage eines israelischen Alleingangs sei, ob Obama dem israelischen Regierungschef im Gegenzug für einen Angriffsverzicht zusichert, dass die USA im Falle eines Scheiterns der Sanktionen zu einem späteren Zeitpunkt selbst militärisch eingreifen würden, um eine iranische Atomwaffe zu verhindern. Sollte es diese Zusicherung geben, könne Netanjahu auf einen Angriff zum jetzigen Zeitpunkt verzichten. "Gibt es sie nicht, dann ist die Wahrscheinlichkeit eines baldigen Militärschlags größer", sagte Stein. Der israelische Außenminister Avigdor Lieberman sagte im israelischen Rundfunk: "Obama braucht unseren Rat nicht, er kennt die Situation, er weiß ganz sicher, was er sagen wird, und wir werden es uns anhören und Erwägungen anstellen."
Lieberman betonte, die USA seien die wichtigste Supermacht der Welt und "der wichtigste Freund des Staates Israel". "Aber gleichzeitig sind wir unabhängig und letztlich wird die israelische Regierung die besten Entscheidungen treffen, nach unserem Verständnis."
Obama hatte in einem am Freitag veröffentlichten Interview des Magazins "The Atlantic" erklärt, er werde den Iran notfalls auch mit Gewalt am Atomwaffenbesitz hindern. Auch eine "militärische Komponente" sei nicht ausgeschlossen. Zugleich mahnte Obama das israelische Militär zur Zurückhaltung.
Israel unter Entscheidungsdruck
Für die Regierung in Jerusalem dränge die Zeit, sagte Shimon Stein. Der Iran habe angekündigt, zentrale Teile seiner Anreicherung in unterirdische Anlagen zu verlegen. "Die Fortschritte des iranischen Atomprogramms und die Absicht, das Material in eine Zone der Immunität vor Angriffen zu bringen, bewegen uns, schneller eine Entscheidung treffen zu müssen." Dagegen könnten die USA mit ihrer Waffentechnologie auch noch zu einem späteren Zeitpunkt wirkungsvoll angreifen. Ob die israelische Führung allerdings bereit sei, sich allein auf die USA zu verlassen, werde von den Garantien abhängen, die Obama gebe.
Die Staatengemeinschaft verdächtigt den Iran unter dem Deckmantel eines zivilen Atomprogramms nach Atomwaffen zu streben. Die Internationale Atomenergie-Kommission IAEA hatte jüngst festgestellt, dass der Iran seine Urananreicherung deutlich ausgebaut habe. Die Führung in Teheran bestreitet die Absicht, nach der Atombombe zu streben.
Stein betonte, eine nukleare Bewaffnung des Iran werde von der israelischen Regierung als existenzielle Bedrohung wahrgenommen, die es mit allen Mitteln zu verhindern gelte. Zwar seien sich die Europäer, die USA und Israel einig, dass eine atomare Bewaffnung des iranischen Regimes verhindert werden müsse. Differenzen gebe es aber in der Bewertung der Konsequenzen eines Scheiterns entsprechender Anstrengungen. "Für die USA ist ein nuklearer Iran eine Beeinträchtigung der nationalen Interessen, für Netanjahu ist es eine potenzielle Existenzbedrohung", sagte Stein.
Netanjahu stellt Bedingungen für neue Gespräche
Netanjahu bezeichnete die von Teheran signalisierte Gesprächsbereitschaft allerdings als "Falle". Es bestehe die Gefahr, dass der Iran solche Gespräche nur dazu nutzen werde, sein Atomwaffenprogramm voranzutreiben und die schmerzhaften Sanktionen abzumildern, zitierte die "Jerusalem Post" den Regierungschef.
Netanjahu äußerte sich nach einem Treffen mit seinem kanadischen Amtskollegen Stephen Harper in Ottawa. Netanjahu mahnte, die internationale Gemeinschaft solle drei Bedingungen für neue Gespräche stellen: Der Iran müsse die Atomanlage in Ghom abbauen, die Anreicherung von Uran im Inland beenden und alles Uran außer Landes schaffen, das bereits höher als 3,5 Prozent angereichert ist. Kommentatoren merkten an, dass diese Vorbedingungen praktisch das Ende aller Atomgespräche mit dem Iran bedeuteten.
1. Warum entscheidet Israel ? - Welche Kompetenz soll diese radikale und rassistische Regierung haben, um darüber zu entscheiden, ob ein Flächenbrand oder gar ein Weltkrieg entfacht werden soll?
2. Wissen überhaupt die Menschen, dass Parteien, die auf NSDAP-Niveau sind das Land Israel regieren?
3. Sie erpressen die Westmächte mit einem Alleingang.
4. Wenn ich schon lese: "...die besten Entscheidungen treffen, nach unserem Verständnis." .... Da wird mir wirklich übel.
5. Warum ist jede Aussage und Handlung des Irans nur Lug und Trug und eine Täuschung und Falle? Wie will man mit so einer vorgefassten Meinung Frieden schaffen?
Dieser Krieg ist meines Erachtens völlig beabsichtigt. Rein psychologisch betrachtet sieht es folgendermaßen aus:
Wenn ein bestimmter Personenkreis einen Menschen umkreist und einschließt und lange genug als gefährlich und kriminell behandelt. Dann beginnt sich die isolierte Person zu radikalisieren und nach Abwehrmöglichkeiten und Schutz zu suchen. Unter diesen Umständen beschafft sich diese isolierte Person eine Waffe.
Dadurch wird die Aussage der Menschen, die ihn isolieren, wahr.
Das ist das Prinzip der »Self-fulfilling Prophecy«.
Ähnliches kennt man auch aus dem Aktienmarkt.
Gibt ein einflussreicher Analyst seine Prognosen ab, dann erfüllt sich dessen Prophezeiung von selbst, wenn es genügend Anleger glauben und
Geld auf die Empfehlung setzen.
Dieses Prinzip lässt sich auch mit Leichtigkeit auf die Größenordnung eines Länderstreits übertragen, also auch auf den Iran-Israel Konflikt.
Du solltest bedenken das nicht alles der Wahrheit entspricht was man gerde von den Deutschen medien ließt..und wenn ich schon NTV lese ...
Zitat:
Die Staatengemeinschaft verdächtigt den Iran unter dem Deckmantel eines zivilen Atomprogramms nach Atomwaffen zu streben
die sagen ja selber die wissen garnicht ob die ein Atombomboen programm haben...
Zitat:
Nach israelischen Medienberichten wollen die USA Israel von einem Militärschlag gegen den Iran abhalten.
und dann das .. erst sagt Obama er will den Iran angreifen.. jetzt heißt es die USA will ihren verbündeten davon abhalten den Iran anzugreifen .. ja was denn nun.
Zitat:
Obama hatte in einem am Freitag veröffentlichten Interview des Magazins "The Atlantic" erklärt, er werde den Iran notfalls auch mit Gewalt am Atomwaffenbesitz hindern
in einem anderen Post hatte jemand auch die berichte der CIA gehabt, indenen stand das die Iraner ein solches Atomprogramm wie es ihnen vorgeworfen wird garnicht haben ..
aber im endeffekt ist es so wie du sagst, es wird zum krieg kommen.
Dieses Prinzip lässt sich auch mit Leichtigkeit auf die Größenordnung eines Länderstreits übertragen, also auch auf den Iran-Israel Konflikt.
Wieso du allen Ernstes Isreal mit der NSDAP vergleichst...tzz
1. Hat sich der iranische Präsident öfters vehement gegen die Existenz Israels ausgesprochen und solche Späße. Gegenüber dem eigenen Volk werden massiv Wahlfälschungen begangen und bei Demos werden die niedergeprügelt. Homosexuelle Jugendliche werden aufgehängt. Holocaust wird geleugnet. Barbarei nenne ich das.
So ein Land, mit Atomwaffen?
2. Dass sich Isreal von der Konstellation bedroht fühlt, dürfte nachvollziehbar sein.
3. Der Vergleich mit der Self-fulfilling-prophecy ist schwach, da die Iranische Führung allein für ihr Bild nach außen verantwortlich ist. Es werden ihr ja keine Worte in den Mund gelegt. Wenn ein Land/ eine Führung unter Druck gesetzt wird, können zwei Dinge passieren. Entweder man radikalisiert sich und läuft Gefahr, dass es zur Eskalation kommt, wo das eigene Volk in einen Krieg hineingezogen wird - oder es wird verhandelt und ggf. nachgegeben.
Ich kann nicht sehen,dass man davon ausgehen sollte, dass der Iran irgendwas gezwungen wird.
Jaynay quellen ?
und wieso muss der Westen immer in andere Kulturen eingreifen und meinen sie zu verändern müssen. wenn die keine Homosexuellen wollen dann ist das deren sache
Homosexuelle Jugendliche werden aufgehängt. Holocaust wird geleugnet. Barbarei nenne ich das.
So ein Land, mit Atomwaffen?
In Israel werden Frauen angespuckt wenn sie ihren Platz nicht den Orthodoxen freimachen. Und gegenüber Homosexuellen sind die auch alles andere als herzlich eingestellt.
Israel ist ein kriegstreibendes Volk, welches nur so eine große Fresse hat, da es von den Vereinigten Staaten gedeckt wird.
Warum hat denn Israel das Recht auf Atomwaffen und der Iran nicht?
Umstrittenes Zitat von Ahmadinedschad Der iranische Schlüsselsatz
Von Katajun Amirpur
Kein Satz wird so häufig mit dem amtierenden Präsidenten Irans, Mahmud Ahmadinedschad, assoziiert wie dieser: Israel muss von der Landkarte radiert werden. Das Problem ist nur - er hat diesen Satz nie gesagt.
Bekanntlich sind Verschwörungstheorien beliebt im Orient und unter Orientalen. Doch dass zurzeit die Gefahr einer Atommacht Iran, die zudem noch Vernichtungsphantasien gegenüber Israel hegen soll, künstlich heraufbeschworen wird, um einen Militärschlag gegen Iran zu rechtfertigen, ist nicht vollkommen von der Hand zu weisen. Tatsache ist: Die Vernichtungsphantasien, die Iran unterstellt werden, gehen auf einen einzigen Satz zurück: "Israel must be wiped off the map."
Kein Satz wird so häufig mit dem amtierenden Präsidenten Irans, Mahmud Ahmadinedschad, assoziiert wie dieser: Israel muss von der Landkarte radiert werden. Das Problem ist nur - er hat diesen Satz nie gesagt. Ahmadinedschad hat die Worte für "map" und "wipe off" nie benutzt. Die persische Originalversion von Ahmadinedschads Äußerungen über Israel ist weit weniger martialisch als die Übersetzung, die verschiedene Agenturen verbreitet haben und die wiederum auf der englischen Übersetzung des persischen Originals beruht.
Um es gleich vorwegzuschicken: Es bleiben immer noch genug Äußerungen übrig, in denen Ahmadinedschad dumm, unverschämt und rassistisch über Israel spricht. Es geht hier nicht darum, Ahmadinedschad zu verteidigen, sondern um die journalistische Redlichkeit. Dazu gehört, auch politische Gegner korrekt zu zitieren - und sei es nur, um politische Optionen realistisch zu beurteilen.
Was also ist passiert? Am 26.10.2005 sprach Ahmadinedschad auf einer Konferenz, die unter dem Motto stand "Die Welt ohne Zionismus". Es waren im Wesentlichen die großen westlichen Nachrichtenagenturen, die die Übersetzung dieser Passage lieferten: Israel von der Landkarte radieren (AFP), Israel von der Landkarte tilgen (AP, Reuters), Israel ausrotten (DPA). Ahmadinedschad sagte jedoch wörtlich: "in rezhim-e eshghalgar bayad az safhe-ye ruzgar mahv shavad."
Das bedeutet: "Dieses Besatzerregime muss von den Seiten der Geschichte (wörtlich: Zeiten) verschwinden." Oder, weniger blumig ausgedrückt: "Das Besatzerregime muss Geschichte werden." Das ist keine Aufforderung zum Vernichtungskrieg, sondern die Aufforderung, die Besatzung Jerusalems zu beenden.
Ein Zitat Chomeinis
Interessant ist in diesem Zusammenhang die Übersetzung von Memri, dem Middle East Media Research Institute. Memri wertet arabische und persische Medien aus und übersetzt deren Beiträge. Das Institut, gegründet von einem ehemaligen Offizier des israelischen Militärgeheimdienstes und gewiss keiner pro-iranischen Haltung verdächtig, wird regelmäßig wegen angeblicher Entstellung persischer oder arabischer Zitate angegriffen.
In diesem Fall ist die Übersetzung von Memri jedoch weit akkurater als die der Nachrichtenagenturen. Die auf dem Farsi-Text beruhende, von der offiziellen iranischen Nachrichtenagentur Isna veröffentlichte und von Memri herausgegebene Version der Rede vom 26.10.2005 lautet: "This regime that is occupying Qods must be eliminated from the pages of history." Qods - die Heilige - ist der arabische und auch persische Name für Jerusalem.
Die Memri-Übersetzung ist nur ungenau, weil sie das transitive Verb "eliminieren" statt des intransitiven "verschwinden" verwendet - also ein zielgerichtetes, aktives Handeln statt einer ungezielten, passiven Entwicklung. Im Persischen ist mahv shodan jedoch ein intransitives Verb, im Gegensatz zum transitiven eliminieren.
Unter den Tisch gefallen ist auch der Kontext, in dem Ahmadinedschad gesprochen hat. Seine Äußerung war nämlich ein Zitat Chomeinis, und Ahmadinedschad fügte hinzu, dass das israelische Besatzungsregime verschwinden müsse, so wie das Regime des Schah verschwunden sei, wie dies Chomeini einst prophezeit habe. Auch dieser Zusatz macht deutlich, dass Ahmadinedschad nicht die Auslöschung Israels forderte oder die Vernichtung des jüdischen Volkes, sondern einen Regimewechsel.
Alles andere wäre in diesem Kontext unsinnig - hieße es doch, Chomeini zu unterstellen, dass er das iranische Volk auslöschen wollte, als er in den siebziger Jahren gegen den Schah opponierte. Ein weiteres Detail unterstreicht, dass Chomeini damals und Ahmadinedschad heute keine Vernichtungsphantasien ventilierten: Chomeini machte seine Bemerkung, dass das Besatzerregime zu verschwinden habe, in den achtziger Jahren. Damals verkaufte Israel Waffen an Chomeinis Iran - ungeachtet der rhetorischen Verteufelung gab es also unter der Hand funktionierende Beziehungen.
Englischsprachige Medien haben übrigens auf die falsche Übersetzung hingewiesen. So schrieb Jonathan Steele bereits am 2. Juni 2006 im Guardian: "Er sprach keine militärische Drohung aus. Er forderte ein Ende der Besatzung Jerusalems, irgendwann in der Zukunft. Die ,page of time'-Formulierung legt nahe, dass er nicht davon ausging, dies werde bald geschehen. Das beinhaltete nicht, dass Chomeini, als er die Äußerung als Erster machte, oder Ahmadinedschad, als er sie wiederholte, dachte, dass dies bald bevorstünde oder dass Iran eine Rolle dabei spielen würde, es Wirklichkeit werden zu lassen."
Bedrohung für das eigene Volk
Die Reaktion auf Ahmadinedschads angebliche "wipe off the map"-Äußerung fiel deutlich aus: Der israelische Premierminister Ehud Olmert entwickelte das falsche Zitat zu der Behauptung weiter, der iranische Präsident spreche "von der völligen Zerstörung und Vernichtung des jüdischen Volkes" und schlug den Bogen zur atomaren Bedrohung Israels durch Iran. Die unterstellte atomare Bedrohung ebenso wie die mutmaßliche verbale Drohung können so jederzeit einen Angriff auf Iran rechtfertigen.
Olmerts Argumentation übersieht allerdings zweierlei: Allen geheimdienstlichen Erkenntnissen zufolge sind die Iraner noch weit entfernt vom Bau einer Atombombe (im Gegensatz zu Israel). Und die iranischen Herrscher - man mag von ihnen halten, was man will - würden vermutlich nicht so dumm sein, sie einzusetzen. Zu groß ist ihr Selbsterhaltungstrieb, und sie sind weit weniger ideologisch verbrämt gegenüber Israel als oft angenommen - siehe die Waffengeschäfte mit Israel in den Achtzigern.
Erstaunlich ist in diesem Zusammenhang auch die verschobene Logik unserer Wahrnehmung. Während der acht Jahre, in denen der Reformer Mohammad Chatami Präsident Irans war, wurden westliche Medien nicht müde, darauf hinzuweisen, dass er keine Reformen durchbringen könnte, weil er als Präsident kaum über Macht verfüge und dass diese in den Händen von Revolutionsführer Chamenei liege. Nun plötzlich scheint dies vergessen zu sein.
Chamenei entscheidet über Krieg und Frieden
Und den tatsächlichen und angeblichen Aussagen Ahmadinedschads wird so viel Bedeutung beigemessen, als handle es sich bei ihm als Präsidenten plötzlich um einen Entscheidungsträger ersten Ranges. Der ist jedoch nach wie vor Revolutionsführer Ali Chamenei. Er entscheidet über Krieg und Frieden und hat die Richtlinienkompetenz in der Politik.
Chamenei aber bemühte sich wenige Tage nach dem Wirbel um die Äußerungen Ahmadinedschads um Schadensbegrenzung, indem er sagte: "Iran wird gegen keine Nation eine Aggression begehen." Auch Außenminister Manutschehr Mottaki bemühte sich um Richtigstellung. Nur Ahmadinedschad ließ den Übersetzungsfehler auch auf Nachfrage bestehen.
Die einzige Nation, gegen die das iranische Regime eine Aggression begehen will und begeht, ist folglich die iranische. Denn das iranische Regime ist weit eher eine Bedrohung für die eigene Bevölkerung als für jede andere Nation der Welt.
Kein Satz wird so häufig mit dem amtierenden Präsidenten Irans, Mahmud Ahmadinedschad, assoziiert wie dieser: Israel muss von der Landkarte radiert werden. Das Problem ist nur - er hat diesen Satz nie gesagt.
Schau dir die Parteien an, die in Israel den Ton angeben. Sie sind säkular- nationalistisch-konservativ / national-religiös / zionistisch.
Informiere dich über das religiöse Weltbild und darüber was der Zionismus ist. Sie sehen sich als die Auserwählten Gottes, als Gottes gesalbtes Volk und führende Nation in der Welt durch göttliches Vorrecht. Sie sind in der Erwartung, dass sie in der Endzeit leben und der Messias erscheinen wird. Zu ihren Zielen gehört es die Welt auf sein Kommen vorzubereiten und dafür muss der Felsendom / Al'Aqsa verschwinden. Das heißt der ganze Tempelbezirk muss zurück an das gesalbte Volk Gottes. Und die Stadt muss von Moslems und Christen und allen Andersgläubigen befreit werden.
Sie verunreinigen die Stadt durch ihre Anwesenheit - es ist nicht kosha.
Der Tempeldistrikt ist für das Judentum der Heiligste Ort auf Erden. Und der Messias kommt erst, wenn der Tempel Gottes wieder aufgerichtet wird.
Und DAS glauben zumindest der Großteil der Parteimitglieder.
(Egal wie schwachsinnig sich das anhört, aber daran glauben sie - bitte informiere dich über den Tempel)
Zitat:
1. Hat sich der iranische Präsident öfters vehement gegen die Existenz Israels ausgesprochen und solche Späße. Gegenüber dem eigenen Volk werden massiv Wahlfälschungen begangen und bei Demos werden die niedergeprügelt. Homosexuelle Jugendliche werden aufgehängt. Holocaust wird geleugnet. Barbarei nenne ich das.
So ein Land, mit Atomwaffen?
Entschuldige mal. Ich nehme den Iran überhaupt nicht in Schutz. Ich verabscheue das Regime dort und generell bin ich gegen Diskriminierung und Atomenergie/Waffen.
Ich zeige aber mit welcher Verwegenheit Israel und Co. an die Sache gehen.
Was du nicht verstanden hast ist, dass du hier Punkte aufzählst und kritisierst, für die sich JEDES islamische Land qualifiziert.
Kennst du dich mit dem Islam nicht aus? Der Islam duldet keine Homosexualität, da herrscht nun einmal die Shariah, dass Menschen aufgehängt werden hat dadurch eine rechtliche Grundlage. In einem echten islamischen Staat hat der Islam stets die Oberhand. Ob Ahmadinedschad und Hinz und Kunz, das ist also völlig gleichgültig, wichtig ist, dass der Religionsführer Khamenei spricht.
Zitat:
2. Dass sich Isreal von der Konstellation bedroht fühlt, dürfte nachvollziehbar sein.
Und das "bedroht fühlen" soll jetzt dazu berechtigen einen Erstschlag auszuführen - einen Krieg zu entfachen?
Zitat:
Der Vergleich mit der Self-fulfilling-prophecy ist schwach, da die Iranische Führung allein für ihr Bild nach außen verantwortlich ist.
Du siehst das völlig einseitig. Die Medien haben die Macht das Denken der Menschen zu beeinflussen. Heute können sie darüber entscheiden, ob Präsident Wulff ein Held oder ein Betrüger ist.
Mit den Medien kann man alles beeinflussen. Selbst als unschuldiger und ahnungsloser Mensch kann man als schlimmster Verbrecher durch die Medien dargestellt werden.
Im Osten (von der Ukraine bis CHina und in Südamerika) haben die Menschen ein völlig anderes Bild vom Iran, Israel und den USA als in Europa. Da sind die USA und Israel die fiesesten Schurken in der Welt.
Zitat:
Es werden ihr ja keine Worte in den Mund gelegt.
Wenn man keine Ahnung hat...
Allein die tausendfach zitierte Aussage Ahmadinedschads, dass er Israel aus der Weltkarte tilgen will, hat es nie gegeben. Westliche Medien haben ihm diese Worte in den Mund gelegt, indem sie eine Aussage bewusst falsch übersetzt haben. Als es zu offensichtlich war, haben die offiziellen Nachrichtensender ihre Äußerung zurückgezogen.
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In Israel werden Frauen angespuckt wenn sie ihren Platz nicht den Orthodoxen freimachen. Und gegenüber Homosexuellen sind die auch alles andere als herzlich eingestellt.
Zwischen Anspucken und Aufhängen liegen meiner Meinung nach Welten Außerdem musst du noch etwas anderes beachten. Das "Anspucken" veranlasst nicht der Staat, bzw. die Gesetzgebung. Das machen Leute aus eigener Entscheidung. Im Iran werden die Leute aber vom Staat getötet.
Zitat:
Zitat von MrTee
Israel ist ein kriegstreibendes Volk, welches nur so eine große Fresse hat, da es von den Vereinigten Staaten gedeckt wird. Warum hat denn Israel das Recht auf Atomwaffen und der Iran nicht?
Glaubst du, dass Israel ohne den Schutz Amerikas und Atomwaffen noch existieren würde?
@Silberrücken: Oh, ich vergaß - der Jude an sich ist ja eher ein Kaufmann, kein Angehöriger einer Kriegerrasse, wie der Germane.
Zitat:
Zitat von Atanaris
Schau dir die Parteien an, die in Israel den Ton angeben. Sie sind säkular- nationalistisch-konservativ / national-religiös / zionistisch.
Hm. Bis jetzt heisst Zionismus in der Praxis, dass viele Juden keinen Bock mehr hatten, die ganze Zeit unter Pogromen zu leiden und wollten deswegen einen sicheren Hafen. Da kann man als Monotheist, Atheist, Agnostiker oder Polytheist recht gut leben. Das ist die tägliche Praxis.
Was die orthodoxen Fanatiker angeht, das ist ein ganz anderes Kapitel,da gibt es innerhalb der israelischen Gesellschaft grad schon viele Auseinandersetzungen.
Der religiöse Fanatismus ist aber nicht Staatsdoktrin, wie im Iran.
Das ist der feine Unterschied.
.
Zitat:
Zitat von Atanaris
Was du nicht verstanden hast ist, dass du hier Punkte aufzählst und kritisierst, für die sich JEDES islamische Land qualifiziert.
Deswegen halte ich generell nichts davon, wenn Religionen a) Buchgetreu ausgelebt b)staatstragend gemacht werden
Zitat:
Zitat von Atanaris
Ob Ahmadinedschad und Hinz und Kunz, das ist also völlig gleichgültig, wichtig ist, dass der Religionsführer Khamenei spricht.
Ahmadinedschad ist halt der Präsi. Dem sämtliche Macht abzusprechen halte ich für abwegig.
Zitat:
Zitat von Atanaris
Und das "bedroht fühlen" soll jetzt dazu berechtigen einen Erstschlag auszuführen - einen Krieg zu entfachen?
Kann.
Zitat:
Zitat von Atanaris
Du siehst das völlig einseitig. Die Medien haben die Macht das Denken der Menschen zu beeinflussen. Heute können sie darüber entscheiden, ob Präsident Wulff ein Held oder ein Betrüger ist.
Du siehst das völlig einseitig. Klar haben die Medien eine gewisse Macht.
Die Menschen denken aber auch nach und sind mehr als Wellenempfänger.
Zitat:
Zitat von Atanaris
Mit den Medien kann man alles beeinflussen. Selbst als unschuldiger und ahnungsloser Mensch kann man als schlimmster Verbrecher durch die Medien dargestellt werden.
Yo. Was hat das mit dem Iran zu tun?
Zitat:
Zitat von Atanaris
Im Osten (von der Ukraine bis CHina und in Südamerika) haben die Menschen ein völlig anderes Bild vom Iran, Israel und den USA als in Europa. Da sind die USA und Israel die fiesesten Schurken in der Welt.
Wo ? Weissrussland? Venezuela? Russland? China? Alles Regierungen mit lupenreinen Demokraten. Die muss man auch bei sowas total ernst nehmen oder als Referenz nehmen. Stimmt. Wie konnte ich die nur vergessen.
Zitat:
Zitat von Atanaris
Wenn man keine Ahnung hat...
Andere übersetzen es anders.
Selbst wenn die Darstellung in der Süddeutschen stimmen sollte, will er die Israelis trotzdem vertreiben, weil er sie als Besatzer ansieht. Den Holocaust leugnet er auch weiterhin. Du siehst, wegen der fragwürdigen Übersetzung wird aus ihm kein Freund des Staates Isreal...um es mal so auszudrücken.
Andere übersetzen es anders.
Selbst wenn die Darstellung in der Süddeutschen stimmen sollte, will er die Israelis trotzdem vertreiben, weil er sie als Besatzer ansieht. Den Holocaust leugnet er auch weiterhin. Du siehst, wegen der fragwürdigen Übersetzung wird aus ihm kein Freund des Staates Isreal...um es mal so auszudrücken.
Isreal will den Krieg mit Iran .. ist Israel da jetzt besser als der Iran ? die können sich beide nicht leiden, das ist schon immer so gewesen keiner ist besser als der andere. die bekriegen sich schon seit jahrzehnten. und da hängen zum teil auch die Länder drumherum mit drin
Sollen die staaten da unten das unter sich ausmachen.
man sollte israel niemals unterschätzen, sie haben einen der besten geheimdienste der welt und sind durchaus fähig, andere nationen vor ihren karren zu spannen, da sie nicht so primitiv handeln wie viele der muslimen staaten dort unten....
Primitiv handelt die Mossad, die haben damals Barschel ermordet oder Mahmud al-Mabhuh mit Ihren Killerkommando. Alle Personen, die Ihnen nicht passen , werden aus der Welt geschafft, da gibt es dann keinen fairen gerichtlichen Prozess. Probleme oder solche die so betrachtet werden, wird auf diese Weise geregelt. Das ist primitiv.
vollkommen richtig und dazu noch hochintelligent.....man sollte israel niemals unterschätzen, sie haben einen der besten geheimdienste der welt und sind durchaus fähig, andere nationen vor ihren karren zu spannen, da sie nicht so primitiv handeln wie viele der muslimen staaten dort unten....
Ja jetzt wie. Ich dachte der Jude ist nur Kaufmann. wie kann er dann so einen guten Geheimdienst haben?
Ich liebe es, wenn Rassisten anfangen zu argumentieren. Not.
In Israel werden Frauen angespuckt wenn sie ihren Platz nicht den Orthodoxen freimachen. Und gegenüber Homosexuellen sind die auch alles andere als herzlich eingestellt.
Israel ist ein kriegstreibendes Volk, welches nur so eine große Fresse hat, da es von den Vereinigten Staaten gedeckt wird.
Warum hat denn Israel das Recht auf Atomwaffen und der Iran nicht?
Naja Israel hat keinen Holocaust verleugnenden Präsidenten.
Wie geistreich. Du hasst Israel-Hasser.
Jemanden zu hassen, weil er etwas hasst, ist nicht gerade sehr schlau
Das wäre so, als würde man Feuer mit Feuer bekämpfen!
Wer Krieg säet, wird Vernichtung ernten... Irgendwann werden immer die Kriegstreiber zur Rechenschaft gezogen... nunja, es gibt immer wieder Völker auf der Welt, die betteln förmlich darum in die Weltgeschichte als nichtmehr existent einzugehen.
Ich hoffe es bleibt friedlich, sonst schießt der Benzinpreis ins astronomische...
ich ein rassist? halte dich mal etwas zurück mein freund....solche hab ich am liebsten, hier im web solche dinge loslassen...falls du nicht lesen kannst, ich bin kein deutscher und auch kein rassist.....solche vögel mag ich erst....
im gegensatz zu dir sehe ich auch die stärken eines volkes und wenn du den kaufmann als schwäche ansiehst bist du einfach nur dämlich.....ich sehe es eher als stärke an, denn wer andere für sich die drecksarbeit machen läßt ist doch verdammt schlau...aber ein primitivling wie du versteht sowas sicherlich nicht....
klingst fast wie ein ami, ebenso clever....
Es ist völlig egal, ob du Deutscher bist, oder sonst irgend einer Ethnie angehörst.
Das was du äußerst, ist Rassismus.
Selbst wenn du es "positiv" tarnst. Wenn du Völkern bestimmte Eigenschaften aufgrund ihrer Ethnie zuschreibst, ist das Rassismus. Du beschreibst die Juden genauso, wie es die Nazis jahrelang gepredigt haben. Als faul, schwach und parasitär.
Also halt den Schnabel du Sicko und kriech unter deinen braunen Stein zurück.
Was die orthodoxen Fanatiker angeht, das ist ein ganz anderes Kapitel,da gibt es innerhalb der israelischen Gesellschaft grad schon viele Auseinandersetzungen.
Der religiöse Fanatismus ist aber nicht Staatsdoktrin, wie im Iran.
Das ist überhaupt kein anderes Kapitel und auch nicht abwegig. Sie wollen den Krieg, um im Rahmen des Krieges den Tempelbezirk zu ergreifen, den Tempel aufzubauen damit endlich ihr Messias kommt. Sie sind in Endzeit-Stimmung und diese religiösen Fanatiker schlagen sich bis an die Spitze des Staates, weil sie dadurch alle Zügel in den Händen halten.
Das musst du dir endlich klar machen. Religiöse Fanatiker sitzen in den USA, dem Iran und Israel an der Spitze. Informiere dich mal über die Präsidenten der USA und die Präsidentschaftskandidaten - viele gehören verderblichen Sekten an.
1. In den USA erwarten die religiösen Deppen das Ende der Welt durch das Jüngste Gericht - Armageddon. Sie können es kaum abwarten, dass sich der Nahe-Osten auslöscht - speziell Jerusalem.
2. Im Iran sitzen die religiösen Fanatiker und erwarten jeden Moment die Ankunft des 12. Imams, des Mahdis und Allahs Weltgericht. Es gibt kaum eine Rede, wo die iranische Führung nicht vom 12. Imam und der Prophezeiung spricht.
3. In Israel erwarten sie die Ankunft des Messias nach dem der Tempelbezirk und Jerusalem vom Heidentum befreit wurden und der Tempel aufgebaut wurde.
Sie haben sogar das Baumaterial und die Steine bereit....
Solche Menschen schüren für ihre Wahnvorstellungen Krieg. Der Krieg ist ein Schlüsselereignis, um das Ende der Welt einzuleiten.
Öl, Macht, Geld sind nur sekundäre Ziele - nur ein netter Snack für zwischendurch.
Das sind die wahren Ziele und Absichten, die diese Irren verfolgen.
Zitat:
Deswegen halte ich generell nichts davon, wenn Religionen a) Buchgetreu ausgelebt b)staatstragend gemacht werden
Ich halte auch nichts davon.
Zitat:
Stoyx
wie ich euch israel hasser hasse.
Glaub mir ich bin leidenschaftlicher Israel-Urlauber. Ich hasse weder irgendwelche Einwohner, noch das Land.
Aber ja, ich verabscheue die amtierenden Parteien in Israel und ihre verschissene Politik.
Zitat:
warum regt ihr euch nichtmal über länder wie china,russland oder simbabwe auf, wo unzählige menschen pro tag durch ihre korrupten und rücksichtslosen führer getötet werde.
Das mache ich auch. Von unseren Medien werden sie auch zur genüge ausgeschlachtet.
1. Warum entscheidet Israel ? - Welche Kompetenz soll diese radikale und rassistische Regierung haben, um darüber zu entscheiden, ob ein Flächenbrand oder gar ein Weltkrieg entfacht werden soll?
Welche Kompetenz hat denn der Iran? Keine Beachtung der Menschenrechte, keine Religionsfreiheit [[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] keine Meinungs- Pressefreiheit, Sharia als Rechtssystem, Todesstrafe für Homosexuelle, Amputationen für Diebe (Hand/Fuß) usw.
Du redest von der NSDAP, WAS ist dann erst der IRAN? Sei froh, das Du dort nicht leben musst! Diese Irren dürfen niemals eine AtomBombe besitzen...!
Selbst wenn sie so ein Atom Programm hätten, ist das kein grund in ein Land einzumarschieren, dann müsste man schon allen verbieten Atombomben zu besitzten.
.. naja
in dem einen Land sind es massenvernichtsungs Waffen, in dem anderen ist es ein Böser Diktator der sein eignes Tötet. Der nächste Tötet irgendwleche Oppositionelle. Und jetzt ist es halt die Atombombe.. was kommt als nächstes?
@Silberrücken:
Wie du auf die Idee kommst, ich wäre Amerikaner, ist für mich rätselhaft - aber dennoch falsch.
Versuch dich ruhig zu retten, aber es ist so ziemlich allen klar auf welche Stereotypen du anspielst, was du versucht hast zu suggerieren. Mich dann noch als "dummen Ami eben" (der typische dumme Amerikaner?) zu betiteln, lässt dich auch nicht weltoffener erscheinen. Nur so als Tip.
@M3Zz: sorry, aber ich kenn deine restlichen Posts. Deswegen kann ich dich einfach nicht ernst nehmen.
Keine Beachtung der Menschenrechte, keine Religionsfreiheit [[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] keine Meinungs- Pressefreiheit, Sharia als Rechtssystem, Todesstrafe für Homosexuelle, Amputationen für Diebe (Hand/Fuß) usw.
Du redest von der NSDAP, WAS ist dann erst der IRAN? Sei froh, das Du dort nicht leben musst! Diese Irren dürfen niemals eine AtomBombe besitzen...!
Du bist genau das, was sich die Medien durch ihre Gehirnwäsche ersehnen.
Zitat:
Welche Kompetenz hat denn der Iran?
1. Der Iran plant keinen Erstschlag. Der Iran muss also auch über nichts entscheiden. Deswegen erübrigt sich auch die Diskussion über die Kompetenzen.
Israel hingegen bereitet sich auf den Erstschlag vor und sie sind es, die darüber Entscheiden wollen.
Es ist bei diesem Thema VÖLLIG unwichtig, was im Iran für Unrecht passiert. Es ist ein islamisches Land. Die Bürger wollen den Islam und sie praktizieren ihn. Und der Islam duldet keine Homosexualität, aber er duldet die Todesstrafe. Fertig. Das ist ihr Glaube. Entweder man akzeptiert den Glauben so wie er ist oder man kann guter Dinge das Land verlassen.
Sag mal geht es euch noch gut!? Es geht hier um einen gewaltigen Krieg ! Soll wegen einer Debatte über Homosexualität und Todesstrafe ein Krieg begründet werden? Was ist dann gewonnen, Homosexuellenrechte? Schau dir mal den beschissenen Zustand im Irak und in Afghanistan an. Da gibt es GAR KEIN RECHT mehr, nur noch Gesetzlosigkeit, Chaos und der nackte Kampf ums Überleben. DAS sind die Früchte des amerikanischen Imperialismus. Wo ist die von der USA versprochene Demokratie und wo sind die Menschenrechte, Grundrechte und die Freiheit.
Ich weiss außerdem nicht, wie sehr die Medien deinen Kopf gewaschen haben.
Ja im Iran findet sich genügend Korruption, Unrecht, etc.. aber...
1. Der Iran ist ein hochmoderner Staat. Die Medien vermitteln ein Bild der Unterentwicklung, als wären sie Viehzüchter und in der Zeit stehen geblieben.
2. Die Bevölkerung ist sehr jung und legt sehr viel Wert auf Bildung.
3. In Sachen Medizin, Ingenieurswesen, Technik, Physik und Chemie sind sie ebenfalls die führende Nation in der ganzen Umgebung. Sie sind moderner als Spanien, Griechenland, Portugal, Italien, Israel und die Türkei, etc..
4. Auch Militärisch wurde der Iran durch Russland und China enorm aufgerüstet.
Der Irak und Afghanistan sind in militärischer Hinsicht ein Witz dagegen.
5. Der Bevölkerung geht es ebenfalls recht gut. Die Preise sind im Iran sehr niedrig.
Allein 1 Liter Super kostet ca. 10 Cent - ich musste letztens für 1,74 € bei Esso tanken.
Zitat:
Diese Irren dürfen niemals eine AtomBombe besitzen...!
Irren? Ja sie sind auch Irre und bekloppt -
In welcher Hinsicht sind die USA und Israel oder Europa besser?
In den USA wurden die Bürger aller Rechte und Freiheiten beraubt. Proteste werden aufgelöst, Demonstrationen niedergeschlagen, Verhaftungswellen sind an der Tagesordnung, die Bevölkerung lebt am Abgrund, in Ghettos, Slums, Arbeitslosigkeit, Kriminalität, Korruption, Drogenhandel, sind wie in keinem anderen Land vorhanden.
Die Führung der USA sollte ebenfalls betrachtet werden. Fast alle Politiker gehören verderblichen Sekten an, von der Satanssekte bis hin zu Skulls & Bones und den Totentäufer findet sich dort alles, bekennende Freimaurer, Logenbrüder, usw..
Das sind zwielichtige Gestalten, denen man nicht trauen darf. Und diese Schurken sind die größten Kriegstreiber der Welt. Sie reden von Frieden, aber sie treiben wie keine andere Nation den Krieg. Keine Nation rüstet dermaßen auf, keine Nation stationiert dermaßen Soldaten in allen erdenklichen Regionen. Überall sind ihre Drohnen, Kriegsschiffe, Satelliten, Waffen und Bomben. Irgendwann musst doch der letzte Taubstummblinde das erkennen.
Israel wandelt sich immer mehr in einen zionistischen haredischen Gottesstaat.
Die Nation hat sich dermaßen radikalisiert, es toppt die Diskriminierung Schwarzer in den USA und der Juden in Europa bei weitem. Die Haredim gewinnen überall die Oberhand und haben fast überall das Sagen. Ich habe keine Lust und keine Zeit hier alles zu benennen, informiere dich mal über die Ultraorthodoxen und Haredim. Dann öffnen sich dir die Augen. Der israelische Gottesstaat ist so gut wie fertig.
Und der Islam duldet keine Homosexualität, aber er duldet die Todesstrafe.
Homosexualität wird in der katholischen Kirche auch nicht geduldet, und in anderen christlichen Ländern werden auch Todesstrafen vollzogen.
Was letztlich woanders passiert, dürfte trotzdem keinen Krieg rechtfertigen.
Es ist nunmal nicht bewiesen, das die Iraner die Atombombe haben. Auch wenn sie es haben, würden sie damit nicht leichtfertig umgehen, wie die Amerikaner es damals getan hatten.
Ich sehe eher die Gefahr bei den Israelis, denen ist jedes Mittel recht. Sie benutzen Regierungen für Ihre Spielchen. Sie richten Massaker in Palästina, unbequeme Leute mit solchen Fragen werden von Ihrer Seite aus dem Weg geräumt. Der Aggressor ist Israel, die stiftet und bedrängt andere Länder gegen einen Land Krieg zu führen.
Sie haben Ihre Opferrole schon längst verspielt, sie tun nichts anderes, sogar schlimmeres als Ihnen widerfahren wurde. Aber da machen die meisten einen Rückzieher, bevor die Israelis verurteilt werden.Wenn Sachen nicht so gehandhabt werden, wie die Israelis es wollen, dann zeigen die Ihr wahres Gesicht.
Ich sehe keinen Grund dazu, das Iran angegriffen wird. Wenn sie Atomanlagen haben, warum nicht, lasst sie doch für Energiegewinnung doch diese Anlagen verwenden.
Man kann aber nicht über jemanden richten, der etwas nicht begangen hat.
Sogar wenn man einen Verdacht hat, ist es immer noch nicht bewiesen. Man darf nicht ohne Beweise über jemanden hinweg entscheiden. Hier wollen die Gerichte auch Beweise haben, nur mit Vermutungen, wurde hier auch keiner verurteilt.
@Silberrücken:Gestern hast du noch die Kugel für Ex-Bundespräsident Wulff gefordert. Also komm mir nicht mit der Forderung nach Niveau. Es ist völlig belanglos, woher du kommst oder wer deine Eltern waren. Das, was du von dir gibst, ist rassistisch und bedient antisemitische Stereotypen. Deine hilflosen Ausflüchte kannst du dir sparen.
@Ghozz: Rein des Interesse wegens : In welchen christlich geführten Ländern (?) gibt es die Todesstrafe für Homosexuelle?
Ich lese in diesem Thread meistens davon, dass die Isrealis "Völkermordend" wären und die "Opferrolle verspielt" hätten.
Völkermord ist nochmal was anderes. Ich finde es übrigens mehr als fragwürdig, wenn du den Völkermord an den Armeniern abtust, aber die gegenseitigen Massaker in Israel als solchen bezeichnest.
Der Zionismus war die Antwort auf die jahrhundertelangen Pogrome, unter denen die Juden zu leiden hatten. Das Auflehnen gegen die zugeschrieben Opferrolle.
Den Zionismus zu kritisieren und gleichzeitig über eine Opferrolle zu spotten, wirkt etwas paradox.
Die Aussage, Isreal (bzw, die Juden) würden andere für "die Drecksarbeit" benutzen, ist so plump und so dumm, dass ich einfach keine anderen Worte dafür finde, oder auch finden will.
Dass die Amerikaner ein Interesse an einem stabilen Israel in der Region haben, ist klar. Das hat aber nichts damit zu tun, dass die Isrealische Regierung andere Regierungen für etwas benutzt.
Du hast dich in anderen Threads zurecht gegen Vorurteile gegenüber Türken und Muslime gewehrt und darauf hingewiesen, dass einige in kruden Stereotypen denken.
In anderen Threads haben sich - andere - User darüber ausgelassen, wie sehr es ihnen zum Hals heraushängt, immer als kriegshetzender Deutscher/Nazi von bestimmten Boulevardblättern hingestellt zu werden.
Rassistische Stereotype kotzen jeden an. Es sei denn, es geht nicht um einen selbst.
Derselbe Rotz, wird hier über die Israelis, bzw über die Juden verbreitet und knüpft an antisemitische Vorurteile aus einer Zeit an, die wir hoffentlich irgendwann verarbeiten.
"Der Jude ist faul und schwach und versteht sich nur auf Gelddinge. Der Jude steckt hinter anderen Regierungen und benutzt sie."
Jaynay Silberrücken und co, bleibt dochmal beim Thema !
hier geht es nicht um Homos hier gehts um einen Krieg, es das sicher nicht wegen der Todestrafe von Homosexuellen. in den USA gibts genauso die Todesstrafe für andere dinge, für Mörder oder Vergewaltiger die evtl geistig Krank sind... man könnte da jetzt noch Tage darüber diskutieren, aber das Trägt wenig zum thema bei.
Ne, klar, Gehirnwäsche, habe ich mir etwa die Iranische Verfassung ausgedacht?
was genau willst du damit eigentlich sagen? das du dich auf diese Seiten berufst deren Sitz in den USA und London ist? btw. die ganzen Nachrichten die wir hier in Deutschland über den Iran sehen kommen von einer einzigen Quelle aus London.
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The International Secretariat is responsible for the majority of the organization's research and leads our campaigning work, based in London, UK.
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Iran Human Rights Documentation Center
129 Church Street
Suite 304
New Haven, Connecticut
06510 U.S.A
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Ob fake oder nicht der Krieg wird eh wegen den letzten Ölreserven geführt und das Atomprogram ist nur ein vorwand das sollte jeder der ein bissel verstand hat auch schon gecheckt haben.
Und da ist es im Grunde doch egal wer oder welche Quelle die Nachrichten verbreitet es wird so oder so einen Krieg geben.
was genau willst du damit eigentlich sagen? das du dich auf diese Seiten berufst deren Sitz in den USA und London ist? btw. die ganzen Nachrichten die wir hier in Deutschland über den Iran sehen kommen von einer einzigen Quelle aus London.
Oh man, jetzt wird es peinlich. Natürlich sitzen diese Gruppen im Ausland, das tun Dissidenten immer! Aus dem Iran heraus geht wohl kaum etwas. In z.B. Deutschland leben einige von denen. Aber, die Lügen auch nur
hier geht es nicht um Homos hier gehts um einen Krieg, es das sicher nicht wegen der Todestrafe von Homosexuellen. in den USA gibts genauso die Todesstrafe für andere dinge, für Mörder oder Vergewaltiger die evtl geistig Krank sind...
Israel entscheidet über Militärschlag gegen Iran
Außerdem musst du noch etwas anderes beachten. Das "Anspucken" veranlasst nicht der Staat, bzw. die Gesetzgebung. Das machen Leute aus eigener Entscheidung. Im Iran werden die Leute aber vom Staat getötet. 
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