myGully.com Boerse.SH - BOERSE.AM - BOERSE.IO - BOERSE.IM Boerse.BZ .TO Nachfolger
Zurück   myGully.com > Computer & Technik > Hardware & Elektronik
Seite neu laden

Neue Grafikkarte

Willkommen

myGully

Links

Forum

 
Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
Ungelesen 15.06.11, 11:12   #1
andi7
Anfänger
 
Registriert seit: Feb 2010
Beiträge: 10
Bedankt: 10
andi7 ist noch neu hier! | 0 Respekt Punkte
Standard Neue Grafikkarte

Ich möchte mir die Sapphire Radeon HD 5830 ******* kaufen und wollte fragen, ob ich die überhaupt in meinen alten PC einbauen kann.
(Wenn es geht: könnte ich sie neben meiner alten GF 9600GT laufen lassen, oder gibt es da Probleme?)
Mein PC:


Zudem: Was ist eigentlich der Unterschied zwischen einer HD5830 und einer HD5830 Exteme?

Danke für eure Antworten
andi7 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 15.06.11, 11:17   #2
rbb
Diskettenlocher
 
Benutzerbild von rbb
 
Registriert seit: Oct 2009
Ort: HD
Beiträge: 5.890
Bedankt: 2.318
rbb gewöhnt sich langsam dran | 64 Respekt Punkte
Standard

Um welches NT handelt es sich genau (Marke, Modell) ?
Wenn das NT nicht zur Kategorie China-Böller gehört wird es keine Probleme geben (zumindest mit einer Karte).

Soll die 9600 als Physx-Beschleuniger dienen ?
rbb ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 15.06.11, 11:59   #3
andi7
Anfänger
 
Registriert seit: Feb 2010
Beiträge: 10
Bedankt: 10
andi7 ist noch neu hier! | 0 Respekt Punkte
Standard

@rbb: Ich habe mal nachgeschaut und es sieht aus als hätte ich dieses Netzteil: LC-Power LC5550 V2.0 550W ATX2.0

Zitat:
Soll die 9600 als Physx-Beschleuniger dienen ?
Keine Ahnung, ich dachte (vielleicht naiverweise) zwei Grafikkarten seien besser als eine und darum: wieso nicht drin lassen?
andi7 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 15.06.11, 12:26   #4
rbb
Diskettenlocher
 
Benutzerbild von rbb
 
Registriert seit: Oct 2009
Ort: HD
Beiträge: 5.890
Bedankt: 2.318
rbb gewöhnt sich langsam dran | 64 Respekt Punkte
Standard

NT ist direkt für den Müll.
Wenn man zwei GK betreibt muss das NT entsprechend ausgelegt sein.
Im vorliegenden Fall wäre es nur sinnvoll wenn man die 9600 als Physx-Beschleuniger nutzt.

Zitat:
wieso nicht drin lassen?
Weil die GK irgendeinem Zweck dienen sollte und nicht nur Strom verbrauchen soll.

NT für ~46€ (eine GK!): [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
rbb ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 15.06.11, 12:47   #5
andi7
Anfänger
 
Registriert seit: Feb 2010
Beiträge: 10
Bedankt: 10
andi7 ist noch neu hier! | 0 Respekt Punkte
Standard

@rbb
Ok, aber theoretisch wäre es möglich die radeon hd5830 einzubauen? (Anschlüsse? 550W sollten ja eigentlich auch genügen?)
andi7 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 15.06.11, 15:30   #6
rbb
Diskettenlocher
 
Benutzerbild von rbb
 
Registriert seit: Oct 2009
Ort: HD
Beiträge: 5.890
Bedankt: 2.318
rbb gewöhnt sich langsam dran | 64 Respekt Punkte
Standard

Theoretisch funktioniert alles wie gewünscht.
Theoretisch raucht das NT ab und beschädigt weitere Komponenten.
rbb ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 15.06.11, 15:41   #7
Tobi_A
Broda
 
Benutzerbild von Tobi_A
 
Registriert seit: Dec 2010
Beiträge: 283
Bedankt: 43
Tobi_A ist noch neu hier! | 0 Respekt Punkte
Standard

Ich würde mal ne nVidia nehmen, weil die im Mom einfach besser sind als dir ATI und kompatilber mit Spielen. So ist auch meine persönliche Erfahrung.
__________________
"Sowohl nichts, genauso wie einfach alles, ist vermöglichbar."
Tobi_A ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 15.06.11, 15:49   #8
Murdock08
Erfahrenes Mitglied
 
Benutzerbild von Murdock08
 
Registriert seit: Dec 2008
Beiträge: 545
Bedankt: 191
Murdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt Punkte
Standard

@Tobi_A : So ein Schwachsinn habe ich selten gehört !
__________________
------------------------------------------------------------------------
Murdock08 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 15.06.11, 16:51   #9
Kingchen
Newbie
 
Registriert seit: Jan 2009
Beiträge: 49
Bedankt: 10
Kingchen ist noch neu hier! | 0 Respekt Punkte
Standard

nimm lieber die GF 9600GT raus, die HD passt in dein SYS, und dein NT wird auch die HD füttern können

Murdock, also muss Tobi teilweise recht geben 2x580 GTX �* 3GB dazu 3D toppt leider ATI , und oc'len kann man die noch genug^^
Kingchen ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 15.06.11, 18:10   #10
Murdock08
Erfahrenes Mitglied
 
Benutzerbild von Murdock08
 
Registriert seit: Dec 2008
Beiträge: 545
Bedankt: 191
Murdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt Punkte
Standard

@Kingchen : 2xHD6990 und ATI hat die Nase vorn !

Aber darum geht es nicht , denn im Grafikkartenranking steht die HD6990 auf Platz 1 !

Wenn ich meine HD5970 n wenig übertakte, schlage ich sogar damit die GTX590 und setze mich selbst mit meiner alten HD5970 auf Platz 2 !
__________________
------------------------------------------------------------------------
Murdock08 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 15.06.11, 18:20   #11
Kingchen
Newbie
 
Registriert seit: Jan 2009
Beiträge: 49
Bedankt: 10
Kingchen ist noch neu hier! | 0 Respekt Punkte
Standard





Es ging doch um die HD 5830, nicht wer die beste ist Jeder hat seinen eigenen geschmack/vorlieben... ATI hat dafür kein Physik etc. 3D ist viel besser, okay, ati kann dafür xx monitore gleich ansteuern 580gtx ist einfach viel OC Freundlicher... Wenn GTX590 mehr Saft bekäme, Wakü, ciaociao ati =D aber das selbe wie bei der 6990 so genug offtopic...

Nim die alte GF raus, rein mit der HD 5830, oder ist dir der Strom egal? :-D
Kingchen ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 15.06.11, 20:43   #12
Murdock08
Erfahrenes Mitglied
 
Benutzerbild von Murdock08
 
Registriert seit: Dec 2008
Beiträge: 545
Bedankt: 191
Murdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt Punkte
Standard

@Kingchen: Die Diskusion mit der GTX580 habe ich nicht angefangen, sondern kam von Dir !
Und wenn mann ne ATI Karte drin hat muss man nicht unbedingt auf PhysX verzichten ( siehe meine Signatur )

Er könnte, wenn er wollte beide Grakas fahren !
__________________
------------------------------------------------------------------------
Murdock08 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 18.06.11, 10:46   #13
Kingchen
Newbie
 
Registriert seit: Jan 2009
Beiträge: 49
Bedankt: 10
Kingchen ist noch neu hier! | 0 Respekt Punkte
Standard

Zitat:
Zitat von Murdock08 Beitrag anzeigen
@Kingchen: Die Diskusion mit der GTX580 habe ich nicht angefangen, sondern kam von Dir !
Und wenn mann ne ATI Karte drin hat muss man nicht unbedingt auf PhysX verzichten ( siehe meine Signatur )

Er könnte, wenn er wollte beide Grakas fahren !
Kein Ding Lass es vergessen..

Ja beide Karten gleichzeitig fahren geht schon, aber irgendeine ist dann immer im leerlauf -> ergo viel mehr strom, aber wenn ihm das egal is dann soll er es so machen, mir isses auch wurscht der stromverbrauch von meinen pc's lappy etc.
Kingchen ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 15.06.11, 21:19   #14
Corsafahrer
BVB forever!
 
Benutzerbild von Corsafahrer
 
Registriert seit: Sep 2008
Beiträge: 3.689
Bedankt: 1.043
Corsafahrer ist noch neu hier! | 6 Respekt Punkte
Standard

Aber nicht mit dem Grütz Netzteil.

Ausserdem ist der zweite PCI-E 16x Slot nur mit 4x angebunden. Wäre daher eh nicht ratsam, beide zu nutzen, da beide dann mit PCI-E 4x laufen würden. Völlige Verschwendung von Performance.
__________________
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Probleme beim PC Zusammenbau? [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] gibbet Abhilfe
Corsafahrer ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 15.06.11, 21:55   #15
Murdock08
Erfahrenes Mitglied
 
Benutzerbild von Murdock08
 
Registriert seit: Dec 2008
Beiträge: 545
Bedankt: 191
Murdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt Punkte
Standard

@Corsafahrer :

Ok das mit dem Netzteil, da haste Recht, aber was die PCI E Slots angehen, muss ich dir wiedersprechen !

Seine Hauptrenderkarte (HD5830) würde über die vollen 16X laufen und die 9600GT würde über die vollen 4X laufen, was auch für PhysX in der Kombi mehr als ausreichen würde !

Du hättest Recht wenn wir über Crossfire/SLI reden würden, aber darum geht es hier nicht, da die Karten nicht zusammen sondern jede für sich laufen !
__________________
------------------------------------------------------------------------
Murdock08 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 16.06.11, 18:36   #16
Corsafahrer
BVB forever!
 
Benutzerbild von Corsafahrer
 
Registriert seit: Sep 2008
Beiträge: 3.689
Bedankt: 1.043
Corsafahrer ist noch neu hier! | 6 Respekt Punkte
Standard

Falsch. Ich hab Recht. Beide Karten würden nur mit 4x laufen.

Ich hab selbst ne HD4870 mit ner GT240 und beide laufen nur mit 8x, weil der zweite Slot nur mit 8x angebunden ist.
__________________
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Probleme beim PC Zusammenbau? [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] gibbet Abhilfe
Corsafahrer ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 17.06.11, 00:50   #17
Disultory
Hardware-Kenner :P
 
Benutzerbild von Disultory
 
Registriert seit: Sep 2010
Ort: Hannover
Beiträge: 37
Bedankt: 17
Disultory mag den Abfluss Flavour! | 62494 Respekt PunkteDisultory mag den Abfluss Flavour! | 62494 Respekt PunkteDisultory mag den Abfluss Flavour! | 62494 Respekt PunkteDisultory mag den Abfluss Flavour! | 62494 Respekt PunkteDisultory mag den Abfluss Flavour! | 62494 Respekt PunkteDisultory mag den Abfluss Flavour! | 62494 Respekt PunkteDisultory mag den Abfluss Flavour! | 62494 Respekt PunkteDisultory mag den Abfluss Flavour! | 62494 Respekt PunkteDisultory mag den Abfluss Flavour! | 62494 Respekt PunkteDisultory mag den Abfluss Flavour! | 62494 Respekt PunkteDisultory mag den Abfluss Flavour! | 62494 Respekt Punkte
Standard

Würde nicht mehr auf eine 5830 setzen, ist schon etwas Älter, klar, Leistung stimmt, aber warum denn keine HD6850/6870?

@Edit: Das mit den Lanes handelt jedes Mobo anders, müsste man mal schauen.
@Edit²: Laut Google soll wohl der 1. Pcie Port 16X bleiben, und der andere ist auch 16x, aber nur 4x elektrisch. Heißt: 16x 4x. Wobei das eigentlich totaler Quatsch ist, unterschied von 16x zu 4x sind Maximal 10%-15%
Disultory ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 17.06.11, 01:39   #18
Murdock08
Erfahrenes Mitglied
 
Benutzerbild von Murdock08
 
Registriert seit: Dec 2008
Beiträge: 545
Bedankt: 191
Murdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt PunkteMurdock08 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 1107688 Respekt Punkte
Standard

Also das beide Karten sich auf 4x runterschrauben kenne ich nur von Crossfire/SLI, da die Karten ja nicht miteinander sondern getrennt voneinader laufen aber Ok !

Kann er ja mal austesten und dann berichten !
__________________
------------------------------------------------------------------------
Murdock08 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 17.06.11, 05:07   #19
FROSTY10101
[۝۩۞۩۝۝۩۞۩۝]
 
Benutzerbild von FROSTY10101
 
Registriert seit: Sep 2009
Beiträge: 2.821
Bedankt: 15.784
FROSTY10101 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 43354814 Respekt PunkteFROSTY10101 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 43354814 Respekt PunkteFROSTY10101 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 43354814 Respekt PunkteFROSTY10101 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 43354814 Respekt PunkteFROSTY10101 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 43354814 Respekt PunkteFROSTY10101 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 43354814 Respekt PunkteFROSTY10101 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 43354814 Respekt PunkteFROSTY10101 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 43354814 Respekt PunkteFROSTY10101 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 43354814 Respekt PunkteFROSTY10101 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 43354814 Respekt PunkteFROSTY10101 leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 43354814 Respekt Punkte
Standard

@ Murdock & Corsafahrer

Ich denke, ihr habt beide recht!
Manche Mainboards, schalten bei voller Belegung, aller PCIe-16 Slots, ihre Lanes-Größen um!

Ich gebe mal hier ein Beispiel, wie das aussehen kann:

Beispiel, anhand des GIGABYTE GA-890FXA-UD7 :

Die ersten fünf der sechs PCIe-2.0-x16-Slots laufen mit 16/16/0/0/4, 16/8/8/0/4 oder 8/8/8/8/4 Lanes.
Der sechste PCIe-2.0-x16-Slot läuft entweder mit einer oder vier Lanes.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Allerdings kann ich mir das beim ASUS P5K Pro, nicht vorstellen.
Ich vermute mal, dass bei nur zwei PCIe-16 Steckplätzen, die 16+4 Lanes, erhalten bleiben.

Dies müsste aber auch im Mainboard-Handbuch, nachzulesen sein.
Es gibt aber auch genug Tools, mit denen sich dies ganz leicht überprüfen lässt.

Persönlich würde ich es wie Murdock machen, und die ATI als primäre Graka verwenden,
und die Geforce, als reinen PhysX-Beschleuniger, falls die Lanes-Größen, erhalten bleiben.
__________________
PC
Mainboard: ASRock Fatal1ty X299 Pro Gaming 10G CPU: i9-7980XE Extrem Edition@4,6GHz (18 Core/36 Threads/44 native Lanes) RAM: 128 GB GraKa: RTX5090 GigaByte Xtreme WATERFORCE 32GB SSD: 3x Samsung Pro SSD-NVMe Monitor: Acer Predator X32X3 4K 32Zoll 240Hz 0.01ms(PRT)/0.03ms(GTG) NT: Leadex 80 PLUS Titanium 1600Watt 133 Ampere/12Volt Schiene Soundkarte: SoundBlasterX G6 OS: Windows-11-WS_Insider_Canary_Build-27919.1000 Wasserkühlung: Custom WK Gehäuse: Antec-P380
Laptop
Apple MacBook Pro


FROSTY10101 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 17.06.11, 12:14   #20
master050
Erfahrener Newbie
 
Registriert seit: Sep 2010
Beiträge: 153
Bedankt: 136
master050 mag den Abfluss Flavour! | 53107 Respekt Punktemaster050 mag den Abfluss Flavour! | 53107 Respekt Punktemaster050 mag den Abfluss Flavour! | 53107 Respekt Punktemaster050 mag den Abfluss Flavour! | 53107 Respekt Punktemaster050 mag den Abfluss Flavour! | 53107 Respekt Punktemaster050 mag den Abfluss Flavour! | 53107 Respekt Punktemaster050 mag den Abfluss Flavour! | 53107 Respekt Punktemaster050 mag den Abfluss Flavour! | 53107 Respekt Punktemaster050 mag den Abfluss Flavour! | 53107 Respekt Punktemaster050 mag den Abfluss Flavour! | 53107 Respekt Punktemaster050 mag den Abfluss Flavour! | 53107 Respekt Punkte
Standard

verkauf die 9600GT und kauf dir eine AMD 6870

PhysX braucht doch kein mensch, gibt bis jetzt nur 5 games die sowas unterstützen
master050 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 17.06.11, 20:03   #21
Corsafahrer
BVB forever!
 
Benutzerbild von Corsafahrer
 
Registriert seit: Sep 2008
Beiträge: 3.689
Bedankt: 1.043
Corsafahrer ist noch neu hier! | 6 Respekt Punkte
Standard

Ok, beim P35 ist nur der PCI-E 16x Slot über die Northbridge angebunden, der Rest macht die Southbridge. Von daher ist 16x/4x möglich.

Trotzdem ist der P35 kein Chipsatz für zwei Grakas.
__________________
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Probleme beim PC Zusammenbau? [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] gibbet Abhilfe
Corsafahrer ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort


Forumregeln
Du kannst keine neue Themen eröffnen
Du kannst keine Antworten verfassen
Du kannst keine Anhänge posten
Du kannst nicht deine Beiträge editieren

BB code is An
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist Aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 08:49 Uhr.


Sitemap

().