[Disaster95]

Goldmine birgt zwei Milliarden Jahre altes Wasser

Neue Hinweise zur Entstehung des Lebens: Geologen haben im Grundwasser einer südafrikanischen Goldmine die ursprünglichsten Lebensformen der Erde entdeckt.



Diese historische Aufnahme zeigt das Areal von Witwatersrand Basins mit den reichsten Goldminen Südafrikas

In den südafrikanischen Goldminen des Witwatersrand Basins hat ein internationales Forscherteam uraltes salzhaltiges Grundwasser entdeckt. Es enthält Varianten des Edelgases Neon, die auf ein Alter von zwei Milliarden Jahren hindeuten. Gleichzeitig beherbergt das Wasser eines der tiefsten und wahrscheinlich auch ältesten mikrobiellen Ökosysteme der Erde: In ihm leben Mikroorganismen, die sich abgeschieden von Licht und organischen Nährstoffen ausschließlich von den Stoffen ernähren, die sich aus dem umgebenden Stein im Wasser lösen. Das schreiben Johanna Lippmann-Pipke von der Forschungsstelle Leipzig des Helmholtz-Zentrums Dresden-Rossendorf (HZDR) und ihre Kollegen aus Deutschland, Kanada, Südafrika und den USA im Fachmagazin „Chemical Geology“.

Wasser enthält je nach seiner Herkunft unterschiedliche Mengen und Varianten verschiedener chemischer Elemente und Verbindungen, die zusammen eine Art chemischen Fingerabdruck ergeben. In Bezug auf das Edelgas Neon ist diese Signatur beim normalen Oberflächenwasser praktisch überall identisch.

„Wenn wir Wasser finden, das eine andere Zusammensetzung aufweist, ist das eine geologische Sensation“, erklärt Johanna Lippmann-Pipke, „denn dann handelt es sich wahrscheinlich um Wasser, das über einen sehr langen Zeitraum nicht mit der Atmosphäre in Berührung gekommen ist.“ Solche Wasservorkommen sind in der tiefen Erdkruste zu finden oder im darunterliegenden Erdmantel.

Auch das jetzt von den Wissenschaftlern untersuchte Grundwasser befindet sich in sehr altem Erdkrustengestein im Kaapvaal-Kraton in Südafrika. Hier werden seit langer Zeit schon Gold und Diamanten abgebaut, und auch Geologen haben das Gestein bereits intensiv untersucht. Dabei stellte sich heraus, dass der letzte gesteinsverändernde Prozess bereits vor zwei Milliarden Jahren stattfand. Lippmann-Pipke und ihre Kollegen konnten nun zudem zeigen, dass einige Komponenten in dem Grundwasser, das sie in drei Kilometern Tiefe fanden, ebenso alt sind.

Dabei diente ihnen das Verhältnis von bestimmten Atomkernvarianten des Edelgases Neon als Basis für die Altersbestimmung. Neon mit einer solchen Zusammensetzung sei normalerweise im Gestein eingeschlossen, erläutert Lippmann-Pipke. „Dass wir es in dieser Form im Wasser finden, heißt, dass es über einen sehr langen Zeitraum eine Wechselwirkung zwischen dem Gestein und dem Wasser gegeben haben muss“, sagt die Wissenschaftlerin.

In der Flüssigkeit fanden die Wissenschaftler auch Mikroorganismen, die sich nur von dem anorganischen Material ernähren, das von den umgebenden Gesteinsschichten stammt. Sie sind daher unabhängig von Licht und organischen Nährstoffen und repräsentieren somit eine der ersten und ursprünglichsten Lebensformen der Erde. In den Tiefen der Erde sei also durchaus ausreichend Nahrung für Lebensformen vorhanden, sagt Lippmann-Pipke.

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[NeX#]

Ich glaube denen irg. nicht.. dass man wissen kann wie alt Wasser ist?!
Naja.

[Deppkopf]

Oh Gott... Was für ein Kommentar... Dann kann man wohl auch nich wissen wie alt Fossilien sind.

[DerKjeld]

... ihr seid doch mies...
Es ist natürlich wahr, es klingt verrückt, was man alles durch Wissenschaft und Technik bestimmen und rausfinden kann. Es gibt nicht mehr viele Sachen und Phänomene, die dem Menschen verborgen sind, außer zwei wesentliche Bereiche :
1. Weit weit unten, in der Erde und den Ozeanen, niemand war jemals dort.
2. Weit weit draußen, im äußersten Universum. Das können wir zwar alles schon irgendw�*e wissenschaftlich beobachten und so, aber würdest du auf anhieb glauben, dass ein Schwarzes Loch das Raum-Zeit-Kontinuum auseinander werfen kann, und sogar Licht verschlingt?
Alles ist erforschbar, aber die Vorstellungskraft der Menschen ist beschränkt. Noch ein Letztes Beispiel:
Versuche dir doch mal vorzustellen, was vor dem Urknall, vor etwa 13,75Mrd. Jahren war.

Lg,

Kjeld

[Nike16995]

Aber wenn die Erde vor ca. 4 Milliarden Jahren entstanden ist, und das Wasser dort ist 2 Milliarden Jahre alt, dann fehlen ja immernoch zwischen Erde und Wasser 2 Milliarden
Was da passiert ist werden die jao wohl mit dem bisschen Wasser nicht herausfinden^^

[JackRabbitSlim]

Ich bin nicht so der Fachmann, deshalb entschuldigt meine vielleicht naive Ansicht, aber ist Wasser nicht generell Milliarden von Jahren alt ? Ich meine, auch wenn es x-mal verdampft und wieder niederregnet, ewig durch Gesteinsschichten sickert und an einer Quelle wieder austritt... es war doch nie weg, sondern hat nur seinen Zustand verändert, oder sehe ich das falsch ?
Das ist übrigens auch der Grund wieso ich nicht verstehe, dass Wasser in Flaschen ein Haltbarkeitsdatum hat.
Bitte um Belehrung.

[Stu Loomis]

ob man das trinken kann.?^^

@jack: wenn man so nachdenkt, hast du recht. hab das mit dem haltbarkeitsdatum glatt kontrolliert.

[Freakwood]

An Kollegen JackRabbitSlim:

Das selbe hab Ich auch gedacht, man. Das mit dem Ablaufdatum könnte allerdings am Material der Plastikflasche liegen.

[JackRabbitSlim]

Wenn es nur auf PET-Flaschen wäre, könnte ich das vielleicht nachvollziehen, wegen evtl. Ausdünstungen, aber auch Glasflaschen haben ein MHD !

[Freakwood]

Kann Glas auch irgendwelche Ekelstoffe ans Wasser abgeben? Keine Ahnung.. Ich bin in Chemie 'ne absolute Null. Notentechnisch war Ich das auch zu meiner Schulzeit, deshalb weiß Ich's halt gar nicht.. Vielleicht gibt es einen Unterschied zwischen dem Ozeanwasser usw. usf. und Wasser, das quasi "lagert", irgendwo, wo kein Zugang zu besteht. Weißte wie Ich mein?

[JackRabbitSlim]

Bin auch ziemlich sicher, das es früher (als Wasser generell in Glas verkauft wurde) kein Haltbarkeitsdatum auf Wasserflaschen gab. Naja... ich würde jedenfalls im Notfall auch ohne mit der Wimper zu zucken ein hundert Jahre altes Wasser trinken, solange die Glasflasche unversehrt und ungeöffnet ist.
Auch wenn es dann vielleicht mein letztes ist...
Meine Ausgangsfrage interessiert mich auch immer noch : Ist Wasser nicht generell schon "immer" da ?

[Quarz]

C14-Methode oder im angloamerikanischen Sprachgebrauch Radiocarbon dating (engl. carbon ‚Kohlenstoff‘), ist ein Verfahren zur radiometrischen Datierung von kohlenstoffhaltigen, insbesondere organischen Materialien. Der zeitliche Anwendungsbereich liegt zwischen 300 und etwa 60.000 Jahren.

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Z.B damit kann es messen, errechnet werden, nicht mit Kohlenstoff Isotop 14, sondern eben mit Neon (steht ja oben).

Und es geht dabei auch nicht um das Wasser an sich, sondern um die Lebewesen, die dort schon seit 2mrd Jahren "hausen", besser gesagt ihre UrNachfahren.

aber würdest du auf anhieb glauben, dass ein Schwarzes Loch das Raum-Zeit-Kontinuum auseinander werfen kann, und sogar Licht verschlingt?

Wenn man es erklärt wieso und warum, dann ja.
Das Universum breitet sich ja immernoch mit (nahezu?) Lichtgewschindigkeit aus

€dit:
Es gibt irgendwo immer Baktieren (zum größten Teil) und wenn diese sich dann vermehren, kann das Wasser (nach einiger Zeit) faul werden.

[schlitzauf]

euer trinkwasser wird wohl kaum direkt aus der quelle mit nem schöpflöffel in die flasche gefüllt.
da kommt noch so einiges mit dran.
die meisten menschen in europa vertagen nicht mal das afrikanische trinkwasser.

wenn ihr nur ein glas wasser ohne zusatzstoffe direkt aus der wasserquelle nehmen würdet, hohoho dann könntet ihr glaub ich nen braunen leitstrahl aus 10 metern entfernung in einer bierflasche versenken.

[Disaster95]

@JackRabbitSlim & Freakwood

Weil das Mindeshaltbarkeitsdatum nicht bedeutet, nach diesem Datum ist das Produkt verdorben sondern bis zu diesem Datum gibt der Hersteller eine Garantie, dass das Produkt geschmacklich, farblich und geruchlich OK ist.

Mineralwasser das im Laufe der Zeit Fremdgeschmack annimmt und auch die Kohlensäure raus ist, kann ziemlich ekelhaft schmecken - ist aber trotzdem nicht gesundheitsschädlich.

[Viertelkreis]

Toll, das Wasser kann 100 mrd Jahre alt sein wird Afrika trotzdem nichts bringen...

[Quarz]

direkt aus der wasserquelle

Diese sind meist reiner als das Leitungswasser.
Wenn man von einem Fluss was trinkt, wo evtl. 200-300 meter flussaufwärts ein Totes Tier liegt, ist es kein Wunder, dass man Durchfall bekommt.

[Disaster95]

Zitat von Viertelkreis

Toll, das Wasser kann 100 mrd Jahre alt sein wird Afrika trotzdem nichts bringen...

Vielleicht wird es Afrika nichts bringen, aber der Forschung schon.

[Freakwood]

Zitat von BullzEye09

Denn so lange gibt es die Atome (wenn auch nicht in der Form, aber darum geht es hier ja ), aus denen dein Körper besteht, schon.

Was ziehst du dir rein, um auf sowas zu kommen? Bräucht grad 'nen Kreativitätsboost.. Krasse Sache.

Naja, hoffen wir mal, dass die Geologen auf irgendwelche weiterbringenden Fakten kommen, was die Entstehungsgeschichte der Welt hier angeht..

[Quarz]

Was ziehst du dir rein, um auf sowas zu kommen? Bräucht grad 'nen Kreativitätsboost.. Krasse Sache.

Nichts rauchen; in der schule aufpassne, das lernt man zumindest auf dem Gymnasium in der 8ten und 9ten in Chemie und Physik
Später wirds noch komplizierter

[keks3000]

Es geht bei dem Wasser nicht um das Alter der Atome, sondern darum, dass das Wasser 2.000.000.000 Jahre ohne Kontakt zu anderem Wasser war. Jedes andere Wasser auf der Erde ist über Wetter und Strömungen verbunden. Alte Organismen sind normalerweise nur in Gestein als Fossilien zu finden. Oder man muss Orte untersuchen an denen ähnliche Bedingungen herrschen wie in der Frühzeit der Erde (z.B. [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ])

Zitat von Viertelkreis
Toll, das Wasser kann 100 mrd Jahre alt sein...

Nein, kann es nicht.

Zitat von Nike16995
Aber wenn die Erde vor ca. 4 Milliarden Jahren entstanden ist, und das Wasser dort ist 2 Milliarden Jahre alt, dann fehlen ja immernoch zwischen Erde und Wasser 2 Milliarden

Am Anfang hatte die Erde nichtmal ne Feste Kruste, sondern war nur ein Lavameer. Und falls da schon Wasser vorhanden war (dazu gibt es unterschiedliche Theorien), dann war es nur als Dampf in der Atmosphäre. Die aktuellen Forschungen gehen meines Wissens nach davon aus, dass sich dann an im Meer über immer komplexere chemische Reaktionen langsam die ersten Vorläufer von Einzellern entwickelt haben. Der Rest ist Geschichte.

[keks3000]

Zitat von BullzEye09

Das habe ICH auch nirgendwo gesagt

Entschuldige, Du hast natürlich Recht! :x Peinlich peinlich... Hab meinen Beitrag korrigiert. ^^