[MrTee]

Sie haben durchforstet, geprüft, gegengelesen, nun wollen die Plagiatsucher von „GuttenPlag“ eine Zwischenbilanz der Dissertation von Verteidigungsminister Guttenberg vorlegen. Für sie steht längst fest: Die Arbeit ist vollständig abgeschrieben worden - mit Vorsatz.

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Anhaltende Vorwürfe: Welche Fußnoten hat Guttenberg „vergessen”?
21. Februar 2011 Sie haben Bücher gewälzt, Hunderte Aufsätze überprüft, sogar Reiseführer über Alaska durch ihre Suchmaschinen gejagt und sind darüber zur wohl bekanntesten Internetgemeinde dieser Tage geworden: die Plagiatsucher von „GuttenPlag“. Seit am vergangenen Mittwoch die ersten Vorwürfe laut wurden, Verteidigungsminister zu Guttenberg (CSU) habe sich in seiner Dissertation weniger der eigenen Geisteskraft, sondern vor allem fremder Gedankenblitze bedient, ohne sie korrekt zu kennzeichnen, durchsuchte eine wachsende Zahl verstreuter Internetnutzer die Doktorarbeit akribisch - und stieß dabei fast stündlich auf neue fragwürdige Passagen. Artikel aus der F.A.Z., Aufsätze von Politikwissenschaftlern, Grußworte, Seminararbeiten von Studienanfängern, die Webseite der amerikanischen Botschaft, Recherchen des Wissenschaftlichen Dienstes des Bundestags: Die (nicht belegten) Quellen der Guttenbergschen Dissertation scheinen so unermesslich, dass in der vergangenen Woche kaum noch einer zu sagen vermochte, wie viele Stellen in der Arbeit nun wo abgeschrieben sein könnten.
GuttenPlag: „Gesamte Arbeit komplett zusammenkopiert“

Deshalb wollen die Betreiber von „GuttenPlag“ nun Fakten schaffen - und an diesem Montag eine Zwischenbilanz zur Guttenbergschen Dissertation veröffentlichen. Mit mehreren Mitarbeitern, sagt einer der Gründer der Plattform, der sich „PlagDoc“ nennt, habe man die Dissertation in den vergangenen Tagen systematisch durchforstet und dabei alle Hinweise auf Plagiatstellen mit den jeweiligen Originalstellen verglichen. Mit dem Ergebnis: Kaum ein Hinweis, den die Plagiatsucher auf der Seite veröffentlicht hätten, sei falsch gewesen. Im Gegenteil: „Wir haben jeden Tag noch mehr Funde gemacht.“ „PlagDoc“ und seine Mitstreiter sind nach der Überprüfung der Dissertation fest davon überzeugt, dass die gesamte Arbeit „bis auf ein paar Füllstellen komplett zusammenkopiert“ ist. Auch sei die einhellige Meinung der Mitarbeiter, dass das Plagiat mit Vorsatz erfolgt sei. „Dass das ein Versehen war, kann Guttenberg keinem mehr erzählen.“ Bei 270 Seiten mit Plagiaten steht der Zähler bei „GuttenPlag“ derzeit - das entspräche fast 69 Prozent der Arbeit, das Inhaltsverzeichnis und die Anhänge nicht mitgerechnet. Doch es sind weitaus mehr Seiten, versichern die „GuttenPlag“-Macher. SIe haben die Zähluhr gerade nur angehalten.
Um einen Überblick über das Ausmaß des Abschreibens zu geben, wollen die Betreiber von „GuttenPlag“ die Plagiate in ihrem Bericht kategorisieren. Dabei unterscheiden sie etwa zwischen „Komplett-Plagiaten“, bei denen komplette Abschnitte wörtlich und ohne Quelle übernommen wurden, „verschleierten“ Passagen, in denen der Autor Originalquellen offenkundig bewusst umformulierte oder „Shake and Past“-Stellen, bei denen eine Passage aus verschiedenen Quellen zusammengewürfelt wurde, ohne diese nachzuweisen. Auch Kategorien wie „Übersetzungsplagiate“ oder „Alibi-Fußnoten“ werden in dem Bericht aufgeführt. „Dadurch können wir belegen, dass in der Arbeit von Herr zu Guttenberg nicht versehentlich, sondern bewusst plagiiert wurde“, erklärt „PlagDoc“. Dafür spreche vor allem eine Vielzahl von Stellen, die die Plagiatsucher „Bauernopfer“ nennen: Es ist zwar eine Fußnote vorhanden, diese bezieht sich aber nur auf einen unbedeutenden Teil des Originaltextes. Der weitaus größere Teil des Textes aber wird ohne jeden Nachweis wörtlich übernommen.


„Er wusste, was er da tat“

Auch, dass Guttenbergs nach Angaben des „Spiegel“ ein zehnseitiges Papier beim Wissenschaftlichen Dienst des Bundestags in Auftrag gab, das sich fast unverändert in seiner Dissertation wiederfindet, spricht für die Plagiatsucher von „GuttenPlag“ für Vorsatz: „Entweder, Guttenberg hat die Recherchen aus dem Bundestag aktiv an einen Ghostwriter weitergegeben, quasi als Vorlage für dessen Arbeit, oder er hat sie selbst in seine Dissertation übernommen.“ Der Schluss aus beiden Varianten sei jeweils klar, so „PlagDoc“: „Guttenberg war eindeutig in die Entstehung seiner Dissertation involviert. Er wusste, was er da tat.“


Eine Analyse des wissenschaftlichen Gehalts der Arbeit wollen die Macher von „GuttenPlag“ nach eigenen Angaben nicht erstellen. Aber sehr wohl ein Signal setzen, dass Plagiate sich heutzutage nicht mehr so leicht verschleiern lassen wie noch vor wenigen Jahren - und Universitäten es sich nicht mehr leisten könnten zu vertuschen. „Wir schaffen einen Gegendruck“, heißt das in der Sprache von „GuttenPlag“, auch mit Blick auf die Universität Bayreuth, die nun über die promovierte Zukunft Guttenbergs entscheiden muss.
Die „abgeschriebenen“ Daten, die die Internetgemeinde so akribisch zusammengetragen hat, haben die Plagiatsucher jedenfalls vorsorglich archiviert und gesichert - „damit sie vor nachträglichen Manipulationen geschützt sind“. Keine unbegründete Angst, versichert „PlagDoc“ - schon in den vergangenen Tagen sei die „GuttenPlag“-Seite von Guttenberg-Anhängern teils so vehement mit wütenden Kommentaren „bombardiert“ worden, dass sie zeitweilig lahmgelegt zu werden drohte.
„Verstehen würde das niemand“

Die Schwarm-Detektive von „GuttenPlag“, sie haben Spaß gefunden an ihrer Rolle. So viel Spaß, dass das Projekt in irgendeiner Form auch nach der Causa Guttenberg weiterleben soll - was immer er dann auch ist, ob noch Verteidigungsminister, wieder Doktor oder keines von beidem. Prognosen zu Guttenbergs Zukunft werde man nicht abgeben, winkt „PlagDoc“ ab, die Frage könne man sich sparen. Bevor er dann doch noch einen Nachsatz hinterherschiebt: „Wenn Herr zu Guttenberg seinen Doktortitel behalten darf, wären viele sehr enttäuscht. Das würde niemand verstehen.“

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[scoop89]

Du nimmst mir die Worte aus dem Mund!

[Sâilence]

Nicht nur dir... Mir auch.

Die Leute sollen sich alle um Ihre eigene scheiße kümmern... Haben anscheinend nichts besseres zu tun als das Leben anderer Menschen zu durchleuchten.

[oder]

Schon schade,dabei hat der vom Aussehen her echt ein Gutes Bild für einen Verteidigungsminister abgegeben.Die anderen sehen dagegen wie stinknormale Politikerfische aus.

[Friese77]

Bei solchen Kommentaren wundert es mich nicht, da Deutschland den Bach runtergeht...

Der Mann ist Minister und wird von den Medien als der nächste Kanzler aufgebaut, da will ich keinen sitzen sehen, der seinen Titel mit Betrug ergaunert hat. Was kann man dem dann noch glauben????

Und Aussehen ist ja so wichtig, Hauptsache die Haare liegen... Herr wirf Hirn vom Himmel...

[Col. Hogan]

Zitat von Hoorizon

Nächste Woche gibt es dann wieder einen anderen "Skandal".

Da haste recht lustiger wäre es mal wenn Angela Merkel endlich sich outen würde das sie ein kerl bzw eine transe ist

[bola]

Man merkt, wie hoch der Altersdurchschnitt hier ist

[hoodie]

Zitat von oder

Schon schade,dabei hat der vom Aussehen her echt ein Gutes Bild für einen Verteidigungsminister abgegeben.Die anderen sehen dagegen wie stinknormale Politikerfische aus.

ja so macht man die richtige entscheidung bei ner wahl! wer sieht am besten aus!
hitler haben auch viele gewählt weil der immer so gut angezogen war.

und zu der sache: achso also kann ich mich jetzt auch doktor nenen würde euch nicht stören? jetzt mal ernsthaft sowas ist doch keine privatsache!

[vigesimo]

Dieser Thread sollte geschlossen werden, da er doppelt ist: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Cibec]

Angenomme, ich schreibe einen Satz aus dem Internet ab, werde später Politiker und ein paar Hobbylose die nichts besseres zutun haben als zu überprüfen dass ich auch bloß nichts geklaut oder kopiert habe jeden einzelnen Satz bei Google eingeben und feststellen dass ich diesen einen Satz kopiert habe, bekomme ich dann auch derartige schwierigkeiten?

[Blackberry1988]

ich würde einfach mal sagen, kommt ganz drauf an, an welcher stelle du da bist

Aber mal Ganz ehrlich mich Intressiert es nicht ob gewollt oder nicht gewollt.

Haben sie einmal was gefunden wird da so ein Dram rausgemacht und Spielen sich sowas von auf tzzz...

[khaalan]

bin ich der einzige, der sich wundert, warum einem politiker quasi unehrlichkeit vorgeworfen wird.

was kommt als nächstes in den nachrichten?
- auf regen folgt irgendwann sonnenschein
- schnee ist kalt
- feuer ist heiss
- westerwelle ist strunzdoof
usw.
das sind selbstverständliche dinge, ergo ist auch das blabla um guttenbergs Dr. Arbeit völlig uninteressant...is natürlich nur meine meinung

[Nana12]

Zitat von khaalan

bin ich der einzige, der sich wundert, warum einem politiker quasi unehrlichkeit vorgeworfen wird.

Die Deutschen sehen nun ihre Lichtgestalt angekratzt. Relevante Politik betrifft nur irrelevante Personen, die auch tot über den Zaun hängen können (Kunduz, Personalien im Ministerium oder Machenschaften innerhalb der Bundeswehr).
Meiner Meinung nach ist es immer noch das tief verwurzelte Obrigkeitsdenken der Deutschen. Gutenberg ist adelig und verkörperte alles was "Wirtschaftskompetenz" bedeutet (jung, dynamisch und gepflegt). Das wurde nun in Frage gestellt. Das wühlt die Menschen hierzulande mehr auf als tausend tote Zivilisten in Afghanistan.

Ansonsten müsste man sich fragen wieso seine politische Position jetzt mehr gefährdet ist als je zuvor. Denn verglichen mit seinen relevanten Versäumnissen ist das in der Tat eine Lappalie.

[Count Goguck]

Zitat von Friese77

Bei solchen Kommentaren wundert es mich nicht, da Deutschland den Bach runtergeht...

Der Mann ist Minister und wird von den Medien als der nächste Kanzler aufgebaut, da will ich keinen sitzen sehen, der seinen Titel mit Betrug ergaunert hat. Was kann man dem dann noch glauben????

Hmja, das ist wohl das Los das jemand in seiner Position gezogen hat. Von allein Seiten muss man sich vor Menschen rechtfertigen die so viel besser sind und sich noch nie etwas zu Schulden kommen lassen haben.

Ich finde das zwar nicht in Ordnung, das er in einem solchen Ausmaß "abgeschrieben" hat, aber auch finde ich es schwachsinnig sich daran so dermaßen hochzuziehen und die Glaubwürdigkeit der Person in Frage zu stellen. Als ob das alleine schon einen schlechten Menschen aus ihm machen würde.
An der Stelle kann man nur sagen das wir schon schlimmeren vertraut haben bzw. vertrauen mussten.

Meiner Meinung nach werden mit den "Enthüllungen" um die Dissertation, Vermutungen vieler Menschen bedient, die die Politiker ohnehin schon für korrupt und falsch gehalten haben, oder halten.
Soein "Skandal" setzt dem noch eine Krone auf und verdient es, natürlich, im gleichen Maße ausgeschlachtet zu werden wie ein Attentat auf das WTC.

Das ist einfach übertrieben.

Vielleicht ist es vernünftig ihm Fairnesshalber seinen Dr. abzuerkennen, aber dann frage ich mich wiederrum, wieviele Menschen es vor ihm genausogemacht haben und nicht im öffentlichen Leben stehen.

Naja. Ich finde es dennoch gut wie er mit der Sache umgeht.

[PepperID]

Langsam ist mal gut.
Als wenn Er der Einzige wäre der seine Doktorarbeit zusammenkopiert hat... und selbst wenn, who cares?

[bola]

Zitat von Hoorizon

Von einem, auf viele Poster zu schließen ist wohl mehr als anmaßend.
Nicht wahr?

schau dich mal um

[hardie69]

Ich konnte Herrn von und zu noch nie leiden,
da genieße ich die momentanen Enthüllungen. Schadenfreude ist eben die größte Freude.

Wenn er Eier hätte,
hätte er sich am Freitag hingestellt und gesagt:
"Ok, ich hab versucht zu bescheissen, es ist nun rausgekommen somit gebe ich den Titel ab. Es tut mir leid."

Das hätte ihn symphatisch gemacht, alles andere ist Wischiwaschi.

[DerKenz]

[L2000]

Doktorarbeiten zusammenkopieren ist doch gängige Praxis, heute gibt es kaum noch
"Doktoren" bei denen das nicht gelaufen ist. (Internet macht es möglich)

Das mit de Doktor wird zudem viel zu überbewertet, ich kenne z.B. Ärzte die keinen Doktor gemacht haben und TOP-Ärzte sind im Gegensatz zu Ärzten die Dr. oder Prof. sind und völlige Nieten sind. Das mit dem Dr. sagt praktisch nichts über die Qualität des Tietelträgers aus. Das Personen die durch Nepp an den Dr. gekommen sind dann keine Konsequenzen zu befürchten habe finde ich bedenklich. In der Politik ist das aber kaum schlimm da dort soviel gelogen und betrogen wird wie sonst niergends !! Richtig ist das nich , aber mach was dagegen.... Wenn alle an der Regierung gehen müssten die Dreck am Stecken haben würde es da oben mächtig leer :-) Oder glaubt noch ernshaft jemand an das Märchen was die sagen von wegen die wollen ja alls tun nur für unser Wohl....?

[Koelnerpaul]

Mir geht das ganze Theater ein wenig auf den Geist.Ich denke der Mann ist einigen Leuten zu populär geworden und ihnen dadurch den Rang abgelaufen,daher musste irgentwas her,das ihn in Misskredit bringt.Seltsamerweise wurden Geschehnisse in Afghanistan erst publik,als er im Amt war(als ob es das vorher nicht gegeben hat).Oder der Skandal auf der Gorch Fockk u.s.w.Ich mag ihn auch nicht unbedingt,aber die haben so lange gegraben bis etwas gefunden wurde.Ich möchte nicht wissen,wieviele sich ihre Doktorarbeit mehr oder weniger erschwindelt haben.Da passt eigentlich ein guter Bibelspruch:

Wer von euch ohne Sünde ist,werfe den ersten Stein.

Das ist meine Meinung zu dem ganzen Thema.

[Nana12]

Was hat eigentlich das Vergehen anderer mit dieser Doktorarbeit zu tun?

Bei Lieschen Müller wird sicher kein Fanclub angerannt kommen und sich todesmutig vor ihr Idol werfen. Ein "Niemand" bekommt den Doktor für weniger entzogen, und muss sicher mit mehr Konsequenzen herumschlagen (zB in der Medizin und ggf Urheberrecht). Und das passiert am laufenden Band und ist maximal eine Fußnote wert.

Unabhängig von seiner Kompetenz als Verteidigungsminister gibt es bei Politikern doch den Faktor Glaubwürdigkeit. Inwiefern das relevant ist muss sein Wahlkreis bei der nächsten Wahl wissen.

[PerfectHit]

Was ich daran so erstaunlich finde, ist das jeder andere den Titel aberkannt bekommen hätte, ohne "wenn und aber", und angeklagt worden wäre wegen Geistigen Diebstahls! (kann bis zu 3 Jahren haft geben)

Da wäre überhaupt keine Diskussion aufgekommen, nur hier wird offenbar nun sehr offensichtlich mit zweierlei maß gemessen, wenn das ganze einfach fallengelassen wird! Bei der Menge, die bewiesenerweise abgeschrieben worden ist(Fehler mitkopiert, direkt aus dem englischem Übersetzt etc.), kann man auch nur von bewusster Täuschung sprechen.

Und relevant wirds für mich als Bürger an dem Punkt an dem er sich vor die Kameras gestellt hat und gesagt hat das nicht bewusst getäuscht worden ist. Wenn er in der Frage um seinen Doktor schon einen vom Pferd erzählt, nachdem die Kopiererei eigentlich schon bewiesen war, dann finde ich das gelinde gesagt beleidigend und alarmierend. Außerdem, wenn er schon bei solchen "Kleinigkeiten" Ausflüchte sucht, was macht er denn wenn es mal wirklich ernste Probleme gibt, die ihm unbequem werden.

Er wäre mir sehr viel sympathischer geworden, wenn er sich hingestellt hätte und zugegeben hätte, das er das einfach nicht anders hinbekommen hat, weil er Bspw. einfach zu viel Stress hatte. Das könnte man verstehen, das würde ihn auch menschlicher machen, aber irgendwie ist er dadurch wie alle anderen Politiker geworden und hat (für mich) massiv an glaubwürdigkeit eingebüßt.

Kommt n Techniker in das Verteidigungsministerium und sagt er wolle den Kopierer reparieren. Kommt die Antwort der sei gerade nicht da, sondern mit seiner Frau in Afghanistan!

[JackRabbitSlim]

und wir regen uns hier über Plagiate auf; typisch Deutschland.

Typisch deutsch ist immer nur das Negative zu sehen, so wie Du gerade... würdest Du dich lieber über einen mafiösen Bundeskanzler aufregen, der vielleicht gerade deine minderjährige Tochter ansimst um sie flach zu legen ? Ich jedenfalls nicht... ist doch gut, dass hierzulande die Alarmglocken früher schellen !

[JackRabbitSlim]

Die Uni bzw. die Professoren an der Uni lesen doch Dissertationen komplett und das so gut wie täglich; da hätte das alles schon vorher auffallen können.

Deswegen hat er seinen Doktor ja in Buy-reuth gemacht.
Im Handwerk würde man es den "Heide-Meister" nennen... manche drücken halt von Natur aus gerne mal ein bis zwei Augen zu... vor allem wenn die Kasse stimmt.

[Watcher]

Zitat von cien

Da zu Guttenberg aber gerade irgendwie von einer Affäre in die nächste rutscht, ist es echt fraglich, ob der Plagiatsvorwurf das alles einfach nicht noch ein bisschen pushen soll.

Du sagst es selbst:
Eine Affäre nach der Anderen. Und jetzt auch noch Plagiate. Das bedeutet, der Mann ist eine Belastung der Politik durch und durch.
Kann mir mal irgendwer sagen, was der Mann bisher überhaupt als Verteidigungsminister geleistet hat, das den Hype um ihn berechtigt?

[Chefkch]

Besser gut kopiert, als schlecht selber gemacht...