Willkommen |
|
myGully |
|
Links |
|
Forum |
|
|
|
 |
|
05.12.10, 10:19
|
#1
|
Minecraft Freak
Registriert seit: Nov 2010
Beiträge: 671
Bedankt: 4.360
|
Neuer High-End PC
Moin Leute,
also, meine Großeltern und Eltern finanzieren mir endlich einen neuen PC.
Nun, ich möchte einen extrem leistungsfähigen PC mit Wasserkühlung. Leider habe ich davon null Ahnung. Deshalb möchte ich euch fragen, ob ihr mir weiterhelfen könnt und mir einen PC zusammenstellen könnt.
Ich habe eigentlich nur zwei Wünsche: Der erste wäre, dass ich einen Intel i7 möchte. Und zweitens will ich nur AMD Grakas, am besten Crossfire. Aber vielleicht noch eine nVidia für PhysX.
Naja, ich benutze den PC für die neusten Spiele aber auch für Videobearbeitung.
Budget liegt bei max. 6000€. Das ist jetzt kein Scherz, das ist der erste und letzte PC, den ich von meinen Eltern und Großeltern bekomme.
Gruß
__________________
Uploader im Ruhestand
|
|
|
05.12.10, 10:44
|
#2
|
Raider 4 Life
Registriert seit: Aug 2009
Ort: Istanbul
Beiträge: 612
Bedankt: 190
|
wtf!!! manche kaufen sich mit dem Geld ihr Traumauto o.O
__________________
“There’s nothing wrong with being a Crow. When you compare them to the poor caged birds that have forgotten how to fly, Crows are much better. Being a Crow is good enough for me.”
|
|
|
05.12.10, 11:07
|
#3
|
Minecraft Freak
Registriert seit: Nov 2010
Beiträge: 671
Bedankt: 4.360
|
Ja, ich weiß.  Aber ich möchte einen PC, der einfach lange reicht, um selbst Spiele in 5 Jahren noch zu zocken. ^^
Außerdem krieg ich eh nicht das Geld ausbezahlt, meine Eltern bestellen das Teil dann nur noch.
|
|
|
05.12.10, 11:12
|
#4
|
Raider 4 Life
Registriert seit: Aug 2009
Ort: Istanbul
Beiträge: 612
Bedankt: 190
|
5 Jahre? schaffst nicht! egal wieviel du ausgibst, jeden 2-3. Monat kommt was Neues auf den Markt. Nach 5 Jahren ist bestimmt DX11 der größte Shit..
__________________
“There’s nothing wrong with being a Crow. When you compare them to the poor caged birds that have forgotten how to fly, Crows are much better. Being a Crow is good enough for me.”
|
|
|
05.12.10, 16:55
|
#5
|
忍びの者駄文家
Registriert seit: Dec 2009
Ort: Tokyo/Shibuya-ku
Beiträge: 420
Bedankt: 349
|
Hmm Kauf dir nen Rechner 3000 Euro und leg die anderen 3000 Euro in Staatsanleihen an die Bringen zurzeit 11,8% Divitente nach einem Jahr pro Monat. Vor dem Erste ja nur Pro Q. 4,6%.
Damit kannste dann jeden Monat aufrüsten für 300 Euro.
__________________
|
|
|
05.12.10, 17:08
|
#6
|
Banned
Registriert seit: Jul 2009
Ort: GER
Beiträge: 1.420
Bedankt: 630
|
0 Plan hauptsache Super-Ultra-High-End
Kauf dir einen für maximal 2000 Euro, rest packste zur Seite und rüstest nach und nach High-End auf. 2x6870 oder 6970. i7 965. 6 GB Ram.... großes Gehäuse und dazu das passende Mainboard. Damit biste sicherlich unter 2000 Euro (nicht ganz sicher). Damit kannst du die mindestens die nächsten 2 Jahre jedes Spiel packen auf nemm schönen HDTV oder HD-Monitor.
Dann holste dir einfach jedemal wenn deine Traumspiele nicht auf max Auflösung mit 8xAA laufen ne neue Graka und alle 3 oder 4 Jahre eine neue CPU. Mit 4000 Euro kommste locker 5 Jahre klar, also 5 Jahre nur bisschen Zeugs einkaufen.
Aber bitte verschwende keine 6000 Euro für so nenn Blödsinn <.< Sinnloser geht es einfach nicht...
|
|
|
05.12.10, 17:13
|
#7
|
Newbie
Registriert seit: Nov 2009
Beiträge: 88
Bedankt: 151
|
Stimme hier allen zu, 6000€ für einen PC auszugeben, ist einfach Quatsch! Auch mit so einem PC kannst du niemals so lange auf dem neuesten Stand bleiben.
Es gilt der Grundsatz: "Es ist immer die falsche Zeit um Hardware zu kaufen" und genau deshalb lohnt es sich viel mehr einen PC vllt. bis 2k Euro meinetwegen dann auch mit WaKü und Heck Meck und mit dem Rest einfach immer aufzurüsten, auch wenn das schwierig werden könnte, da z.B. die nächste CPU Generation von Intel auch schon wieder nen neuen Sockel braucht
|
|
|
05.12.10, 19:39
|
#8
|
Minecraft Freak
Registriert seit: Nov 2010
Beiträge: 671
Bedankt: 4.360
|
Zitat:
Zitat von creeddante
0 Plan hauptsache Super-Ultra-High-End
Kauf dir einen für maximal 2000 Euro, rest packste zur Seite und rüstest nach und nach High-End auf. 2x6870 oder 6970. i7 965. 6 GB Ram.... großes Gehäuse und dazu das passende Mainboard. Damit biste sicherlich unter 2000 Euro (nicht ganz sicher). Damit kannst du die mindestens die nächsten 2 Jahre jedes Spiel packen auf nemm schönen HDTV oder HD-Monitor.
|
Ich denke, du hast mich falsch verstanden. Ich kenne mich mit Hardware schon aus, aber nicht mit WaKüs. Und warum 'ne 6870, die ist schwächer als eine 5870.
Naja, könnt ihr mir dann einen PC für etwa 2000-3000€ zusammenstellen? Hab das schon beredet mit meinen Eltern. Die würden den Rest des Geldes zur Seite legen und ich würde mir dann alle 2 oder 3 Jahre neue Hardware zulegen.
Zitat:
Zitat von MisterX_
Stimme hier allen zu, 6000€ für einen PC auszugeben, ist einfach Quatsch! Auch mit so einem PC kannst du niemals so lange auf dem neuesten Stand bleiben.
Es gilt der Grundsatz: "Es ist immer die falsche Zeit um Hardware zu kaufen" und genau deshalb lohnt es sich viel mehr einen PC vllt. bis 2k Euro meinetwegen dann auch mit WaKü und Heck Meck und mit dem Rest einfach immer aufzurüsten, auch wenn das schwierig werden könnte, da z.B. die nächste CPU Generation von Intel auch schon wieder nen neuen Sockel braucht 
|
Sollte ich dann vielleicht noch warten auf Intel Sandy Bridge? Denn mit einem Octacore hab ich was für die Zukunft.
Gruß
|
|
|
06.12.10, 16:59
|
#9
|
Newbie
Registriert seit: Dec 2010
Beiträge: 71
Bedankt: 17
|
Moin,
kauf dir 'ne HP Z800.
|
|
|
06.12.10, 17:18
|
#10
|
der Andere
Registriert seit: Apr 2010
Beiträge: 105
Bedankt: 79
|
Zitat:
Zitat von inspire65
Moin,
kauf dir 'ne HP Z800. 
|
Du weist schon, dass ein Intel Xeon ein Prozessor für Server ist.
Du weist schon, dass professionelle Grafikkarten nicht so zum Gamen geeignet sind.
Du weist schon, dass Workstations insgesamt nicht so zum Gamen geeignet sind.
|
|
|
06.12.10, 19:03
|
#11
|
Newbie
Registriert seit: Dec 2010
Beiträge: 71
Bedankt: 17
|
Hi,
Zitat:
Zitat von Lyteryl
Du weist schon, dass ein Intel Xeon ein Prozessor für Server ist.
|
Na, dann sag mal Steve Jobs Bescheid, der baut die Dinger in seine Mac Pros.
Zitat:
Zitat von Lyteryl
Du weist schon, dass professionelle Grafikkarten nicht so zum Gamen geeignet sind.
|
Da kannst Du jede Karte reinstecken.
Zitat:
Zitat von Lyteryl
Du weist schon, dass Workstations insgesamt nicht so zum Gamen geeignet sind.
|
Sagt wer?
Der OP wollte schließlich 6000€ loswerden. Aber Du hast recht, er soll sich lieber gleich ein voll ausgestatteten Mac Pro mit Bootcamp kaufen und die Eltern um weitere 20000€ bitten.
|
|
|
06.12.10, 17:14
|
#12
|
Banned
Registriert seit: Oct 2010
Beiträge: 180
Bedankt: 29
|
Wie ich solche Ideoten liebe
Also, wenn Du dich mit Hardware auskennst, dann kannst DU dir ja mal ein System zusammenstellen.... mit i7 UND Natürlich einer GTX580! oder auch gleich 2x580....
Dann siehst du ja selber wie teuer das wird..... die 6000€ wirds du nie erreichen! Ausser machts mit 10SSD einen raid 0 :-D
Für 3000€ bekommst du schon einen Super PC!
Kannst ja mal anfangen einen zusammenzustellen!
( und wen du schon einen hightech pc willst, dann kaufst du dir natürlich zu einem i7 eine Nvidia!! und zwar ne GTX580! alle 6000 Atis sind zu schlecht für dich ;-)
|
|
|
06.12.10, 19:07
|
#13
|
Minecraft Freak
Registriert seit: Nov 2010
Beiträge: 671
Bedankt: 4.360
|
Zitat:
Zitat von domi_W
Wie ich solche Ideoten liebe
Also, wenn Du dich mit Hardware auskennst, dann kannst DU dir ja mal ein System zusammenstellen.... mit i7 UND Natürlich einer GTX580! oder auch gleich 2x580....
Dann siehst du ja selber wie teuer das wird..... die 6000€ wirds du nie erreichen! Ausser machts mit 10SSD einen raid 0 :-D
Für 3000€ bekommst du schon einen Super PC!
Kannst ja mal anfangen einen zusammenzustellen!
( und wen du schon einen hightech pc willst, dann kaufst du dir natürlich zu einem i7 eine Nvidia!! und zwar ne GTX580! alle 6000 Atis sind zu schlecht für dich ;-)
|
Ich mag Idioten auch, die immer noch nicht lesen können. 
Zum letzten Mal: Ich hab null Ahnung von WaKüs!!! 
Und Battlehammer: Äh ja...^^
Also gut, ich fange mal mit folgendem System an:
Intel i7 980X
Asus P6T7 WS SuperComputer X58
1x GTX 580
1x 8GB Kingston DDR3 1333-CL9 ECC
Intel X25-M G2 Postville 160GB
Scythe Mugen 2 Rev. B
Macht knapp 2750€. Jetzt brauch ich nur noch eine Festplatte, ein Gehäuse und ein Netzteil. Also das Netzteil sollte vielleicht 1500 Watt haben? Für späteres Aufrüsten, also eine weitere GTX 580 und für WaKü, oder hat die Zusatzstromversorgung?
Könnt ihr mir dann noch was empfehlen?
Gruß
|
|
|
06.12.10, 17:28
|
#14
|
Banned
Registriert seit: Apr 2010
Beiträge: 507
Bedankt: 234
|
Stimme Taiwendo zu!
Muss nichtmal 3000 Euro sein. Mit 2000 bist du schon bestens bedient. Lieber 3 Mal High End mit neuen Features, also 1 Ultra High End, und traurig sein weil du noch mit DX11 rungammelst, während die anderen DX13 haben
Mfg Jeremy
|
|
|
06.12.10, 18:45
|
#15
|
Banned
Registriert seit: Jul 2009
Ort: GER
Beiträge: 1.420
Bedankt: 630
|
Zitat:
Zitat von Battlehammer
Hab dir mal was zusammengestellt xD
|
Na viel Spaß mit den Stromrechnungen
|
|
|
06.12.10, 19:51
|
#17
|
Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: Jul 2010
Beiträge: 507
Bedankt: 129
|
Und fals du wirklich nen i7 willst überleg mal ob du nicht lieber 2x nen dicken Xeon willst wäre dann ja schliesslich 8 kerne und mit Hyperthreading nochmal 8 Visuelle Kerne.
__________________
|
|
|
06.12.10, 20:51
|
#18
|
Minecraft Freak
Registriert seit: Nov 2010
Beiträge: 671
Bedankt: 4.360
|
Aber sind Xeons überhaupt zum Zocken geeignet? Die sind ja eigentlich für Server.
|
|
|
06.12.10, 21:04
|
#19
|
[۩۞۩۩۞۩]
Registriert seit: Sep 2009
Beiträge: 2.809
Bedankt: 15.765
|
Hätte ich das Geld, käme keine Wasserkühlung in den PC, sondern eine Kompressor-Kühlung !
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Natürlich gibt es solche Beispiele auch von anderen Herstellern, wie zB. : LIAN oder VapoChill
__________________
PC Mainboard: ASRock Fatal1ty X299 Pro Gaming 10G CPU: i9-7980XE Extrem Edition@4,6GHz (18 Core/36 Threads/44 native Lanes) RAM: 128 GB GraKa: RTX5090 GigaByte Xtreme WATERFORCE 32GB SSD: 3x Samsung Pro SSD-NVMe Monitor: Acer Predator X32X3 4K 32Zoll 240Hz 0.01ms(PRT)/0.03ms(GTG) NT: Leadex 80 PLUS Titanium 1600Watt 133 Ampere/12Volt Schiene Soundkarte: SoundBlasterX G6 OS: Windows-11-WS_Insider_Canary_Build-27909.1000 Wasserkühlung: Custom WK Gehäuse: Antec-P380 Laptop Apple MacBook Pro
|
|
|
06.12.10, 21:08
|
#20
|
Minecraft Freak
Registriert seit: Nov 2010
Beiträge: 671
Bedankt: 4.360
|
Was ist da der Unterschied? Bessere Effizienz?
Und kann mir jemand noch eine Festplatte, ein Gehäuse und ein Netzteil empfehlen?
Intel i7 980X
Asus P6T7 WS SuperComputer X58
1x GTX 580
1x 8GB Kingston DDR3 1333-CL9 ECC
Intel X25-M G2 Postville 160GB
Scythe Mugen 2 Rev. B
Wie weit könnte ich denn überhaupt übertakten? Oder sollte ich lieber erst WaKü bzw. diese Kompressorkühlung kaufen und dann übertakten?
Gruß
|
|
|
06.12.10, 21:40
|
#21
|
[۩۞۩۩۞۩]
Registriert seit: Sep 2009
Beiträge: 2.809
Bedankt: 15.765
|
Falls du mehr zur Kompressorkühlung wissen möchtest, schau mal hier :
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Der 11 Seiten starke Bericht ist zwar von 2004, aber er erklärt schon mal sehr anschaulich, das Prinzip der Kompressorkühlung.
__________________
PC Mainboard: ASRock Fatal1ty X299 Pro Gaming 10G CPU: i9-7980XE Extrem Edition@4,6GHz (18 Core/36 Threads/44 native Lanes) RAM: 128 GB GraKa: RTX5090 GigaByte Xtreme WATERFORCE 32GB SSD: 3x Samsung Pro SSD-NVMe Monitor: Acer Predator X32X3 4K 32Zoll 240Hz 0.01ms(PRT)/0.03ms(GTG) NT: Leadex 80 PLUS Titanium 1600Watt 133 Ampere/12Volt Schiene Soundkarte: SoundBlasterX G6 OS: Windows-11-WS_Insider_Canary_Build-27909.1000 Wasserkühlung: Custom WK Gehäuse: Antec-P380 Laptop Apple MacBook Pro
|
|
|
06.12.10, 21:47
|
#22
|
Banned
Registriert seit: Oct 2010
Beiträge: 180
Bedankt: 29
|
Für was um alles in der welt willst du soviel geld für eine Kühlung ausgeben? Das braucht man NUR wenn man an OC wettbewerben im internet teilnimmt! aber niemals zum zocken!
Kauf dir einen Noctua oder sonst einen anständigen Luftkühler für deine cpu und du kannst deinen i7 locker auf 3.8GHz Tackten! mehr wirst du gar nicht merken und brauchst du gar nicht! Wirst nicht einmal merken ob du nun 3GHz oder 5GHz hast! Da der i7 NIE an seine grenzen kommen wird!
Also das mit der Wasser/Kompressor kühlung kannst du vergessen! Kauf dir eine gute Luftkühlung für 50€ fertig!
|
|
|
06.12.10, 22:02
|
#23
|
booN resöb
Registriert seit: Oct 2009
Beiträge: 343
Bedankt: 157
|
Lol nach dem Kompressorkühlungsprinzip funktioniert auch der Kühlschrank
Kauf dir deinen Highend Pc mit starker Luftkühlung und mach nen Eisschrank Casemod  muhhaa
|
|
|
07.12.10, 07:17
|
#24
|
[۩۞۩۩۞۩]
Registriert seit: Sep 2009
Beiträge: 2.809
Bedankt: 15.765
|
Zitat:
Zitat von blooob
Lol nach dem Kompressorkühlungsprinzip funktioniert auch der Kühlschrank
Kauf dir deinen Highend Pc mit starker Luftkühlung und mach nen Eisschrank Casemod  muhhaa
|
Starke Luftkühlung ???
Wie wäre es dann mit dieser starken Luftkühlung ?
__________________
PC Mainboard: ASRock Fatal1ty X299 Pro Gaming 10G CPU: i9-7980XE Extrem Edition@4,6GHz (18 Core/36 Threads/44 native Lanes) RAM: 128 GB GraKa: RTX5090 GigaByte Xtreme WATERFORCE 32GB SSD: 3x Samsung Pro SSD-NVMe Monitor: Acer Predator X32X3 4K 32Zoll 240Hz 0.01ms(PRT)/0.03ms(GTG) NT: Leadex 80 PLUS Titanium 1600Watt 133 Ampere/12Volt Schiene Soundkarte: SoundBlasterX G6 OS: Windows-11-WS_Insider_Canary_Build-27909.1000 Wasserkühlung: Custom WK Gehäuse: Antec-P380 Laptop Apple MacBook Pro
|
|
|
07.12.10, 02:17
|
#25
|
Anfänger
Registriert seit: Oct 2009
Beiträge: 45
Bedankt: 403
|
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
der Shop [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] ist in ordnung, zwar etwas teurer als die meisten, dafür wird aber qualität geliefert
|
|
|
07.12.10, 15:03
|
#26
|
Minecraft Freak
Registriert seit: Nov 2010
Beiträge: 671
Bedankt: 4.360
|
Zitat:
Zitat von Pfanny66
|
Danke für den Tipp.  Ich denke, dort werde ich bestellen.
Meint ihr, die Konfiguration passt so?
Intel Core i7 980X XE, 6x 4.2GHz
ASUS Rampage III *******, Intel X58 (USB3.0/SATA3)
2x NVIDIA GeForce GTX 580 1536MB - SLI
12GB Corsair XMS3 Dominator DDR3-1600 CL8
64GB Crucial RealSSD C300, SATA3
2TB Hitachi DeskStar 7K2000 32MB Cache, SATA2
LG BH10LS30 Blu-Ray Brenner
LG GH22NS50 22x DVD-Brenner
1200W BeQuiet! Dark Power Pro P8
Silverstone TemJin 07 SST-TJ07
Multipanel: Kartenleser/USB/eSATA/FireWire, 5,25"
Bigfoot Networks Killer 2100, PCIe
5x Noiseblocker BlackSilent Lüfter
NZXT Sentry LX, 5-Kanal, 2x 5,25"
Windows 7 Ultimate, 64 Bit, DE
Logitech Desktop MX5500 Revolution, kabellos, USB
Razer Gaming Mamba Laser, kabellos, USB
Macht zusammen 5.694,00. 
Dabei ist noch ein 3 Jahres Service mit Pick-Up Service.
Win 7 möchte ich installieren lassen, denn das macht dann keinen Unterschied mehr.
Also mit 2x GTX 580 und dem übertakteten i7 dürfte ich doch für die nächste Zeit gerüstet sein. Ich kann ja immer noch später die nächste Generation von Prozessoren und Grakas kaufen.
Intels Sandy Bridge hat doch auch den 1366 Sockel, oder?
|
|
|
07.12.10, 16:37
|
#27
|
der Andere
Registriert seit: Apr 2010
Beiträge: 105
Bedankt: 79
|
Zitat:
Zitat von Godslayers
Intels Sandy Bridge hat doch auch den 1366 Sockel, oder?
|
Nö, die kriegen nen neuen spendiert. Der heißt LGA 1155.
|
|
|
07.12.10, 08:18
|
#28
|
BVB forever!
Registriert seit: Sep 2008
Beiträge: 3.689
Bedankt: 1.043
|
Der Thread driftet zu sehr ins absurde ab. Entweder ihr macht sinnvolle Vorschläge oder der Thread segnet bald das Zeitliche.
Mindfactory.de
AMD Phenom II X6 1090T 3.20GHz AM3 9MB 125W Black Edition BOX € 199,58
Gigabyte GA-890FXA-UD5 890FX AM3 ATX € 173,99
2x4096MB A-Data XPG G Series DDR3-1600 CL9 Kit € 141,37
1024MB Sapphire Radeon HD 5870 Eyefinity GDDR5 PCIe € 568,36
ATX CoolerMaster HAF X mit Seitenfenster Midi Tower o.NT Schwarz € 184,45
2000GB Samsung EcoGreen F4EG HD204UI 5400U/m 32MB 3,5" (8,9cm) SATA II € 73,85
120GB OCZ Revo Drive Series SSDPX-1RVD0120 PCIe x4 € 245,85
Netzteil 750W Seasonic X-Series X-750 80+ Gold Modular € 166,08
LG Blu-ray Brenner BH10LS30 SATA Schwarz RETAIL € 103,95
Noctua NH-D14 S775, 1366, 1156, AM2(+), AM3 € 83,77
_________________________
Summe: € 1.941,25
|
|
|
07.12.10, 14:34
|
#30
|
00101010
Registriert seit: Aug 2010
Beiträge: 300
Bedankt: 62
|
ich hab bei ALTERNATE auch schon SSDs um 1000€ gesehen 5 davon rein rest für Hardware
|
|
|
07.12.10, 16:36
|
#31
|
BVB forever!
Registriert seit: Sep 2008
Beiträge: 3.689
Bedankt: 1.043
|
Nein, die Sandy Bridge kommt mit komplett neuem Sockel. Daher ist diese Zusammenstellung vollkommen sinnfrei, was se auch so wäre.
Die kannst dann gleich dazu mitbestellen:
|
|
|
07.12.10, 17:25
|
#32
|
Minecraft Freak
Registriert seit: Nov 2010
Beiträge: 671
Bedankt: 4.360
|
Zitat:
Zitat von Corsafahrer
Nein, die Sandy Bridge kommt mit komplett neuem Sockel. Daher ist diese Zusammenstellung vollkommen sinnfrei, was se auch so wäre.
Die kannst dann gleich dazu mitbestellen:

|
Wieso? Da ist 'ne Wasserkühlung dabei. Oder sind die so krass laut?
|
|
|
07.12.10, 18:07
|
#33
|
Erfahrener Newbie
Registriert seit: Nov 2009
Ort: Recklinghausen
Beiträge: 169
Bedankt: 29
|
Weist du was kauf dir einfach den hier und du bist zufrieden [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] + Ein 1000€ PC .dann kriegse die geilsten weiber ab
|
|
|
07.12.10, 18:10
|
#34
|
BVB forever!
Registriert seit: Sep 2008
Beiträge: 3.689
Bedankt: 1.043
|
Oh, nicht gesehen. Aber ist wohl so nen schlechtes Komplett Set.
|
|
|
07.12.10, 18:24
|
#35
|
Minecraft Freak
Registriert seit: Nov 2010
Beiträge: 671
Bedankt: 4.360
|
Zitat:
Zitat von Corsafahrer
Oh, nicht gesehen. Aber ist wohl so nen schlechtes Komplett Set.
|
Guck mal [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] bitte. Ist die schlecht die WaKü?
|
|
|
Forumregeln
|
Du kannst keine neue Themen eröffnen
Du kannst keine Antworten verfassen
Du kannst keine Anhänge posten
Du kannst nicht deine Beiträge editieren
HTML-Code ist Aus.
|
|
|
Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 16:54 Uhr.
().
|