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myGully |
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29.06.10, 12:38
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#1
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Klaus Kinksi
Registriert seit: Oct 2009
Beiträge: 51.378
Bedankt: 55.395
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Teures iPhone 4: Herstellung soll 187 Dollar kosten
Zitat:
Die Marktforscher aus dem Hause iSuppli haben das neue iPhone 4 von Apple zerlegt. Sie kommen zu dem Ergebnis, dass sich die Materialkosten auf 187,51 US-Dollar summieren. Damit ist es teurer als die Vorgängermodelle.
Die Berechnung basiert auf dem iPhone-Modell mit 16 Gigabyte Speicher. Allerdings handelt es sich bei sämtlichen Preisangaben um Schätzungen, da nicht bekannt ist, welche Sonderrabatte Apple bei den Auftragsfertigern heraushandeln konnte. Zudem sind sämtliche Zusatzkosten nicht berücksichtigt wurden, beispielsweise Patentlizenzen, Forschung & Entwicklung, Vertrieb und Marketing.
Betrachtet man die letzten Analysen von iSuppli, um verschiedene Modelle einigermaßen vergleichen zu können, stellt man fest, dass Apple offenbar im Bereich von 170 bis 180 US-Dollar bleiben möchte, erklärte iSuppli gegenüber 'Businessweek'. Das iPhone 3GS kostet beispielsweise 178,96 US-Dollar. Damit ist das iPhone zumindest in der Herstellung nicht teurer als vergleichbare Smartphones. Das Nexus One von Google kostet beispielsweise 174,15 US-Dollar.
Die höheren Kosten für das iPhone 4 ergeben sich vor allem durch das hochauflösende Retina-Display. Es wird vermutlich von LG hergestellt und kostet 28,50 US-Dollar. Der A4-Prozessor schlägt mit 10,75 US-Dollar zu Buche. Das neu hinzugekommene Gyroskop für empfindlichere Lageerkennungen kostet 2,60 US-Dollar.
Kauf man das iPhone 4 in den USA ohne einen Vertrag von AT&T, liegt der Preis bei 599 US-Dollar.
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29.06.10, 12:49
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#2
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Banned
Registriert seit: Apr 2009
Ort: deutschland
Beiträge: 219
Bedankt: 172
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Theoretisch können fälscher das gleiche teil bauen nur um die hälfte billger verkaufen....
gierige apple leute da....
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29.06.10, 12:53
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#3
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Erfahrener Newbie
Registriert seit: Mar 2010
Beiträge: 160
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und für die software...
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29.06.10, 17:03
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#4
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Chuck Norris
Registriert seit: Jan 2009
Ort: Southpark
Beiträge: 4.612
Bedankt: 1.847
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Zitat:
Die höheren Kosten für das iPhone 4 ergeben sich vor allem durch das hochauflösende Retina-Display. Es wird vermutlich von LG hergestellt und kostet 28,50 US-Dollar.
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Scheisse man 28,5 $ ??? so teuer...????? deswegen kostet es ohen vertrag also 1200 € jetzt ist alles klar
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29.06.10, 17:32
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#5
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Ex-Moderator
Registriert seit: Sep 2008
Ort: Free State of Thuringia
Beiträge: 1.644
Bedankt: 974
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In China für einen Apfel und ein Ei hergestellt, als groß Abnehmer bekommen die für die Bauelemente Rabatte die man sich als Normalsterblicher nicht mal erahnen könnte.
mh marketing? also mir ist kaum was aufgefallen, da das Iphone doch schon von seinem namen lebt und dem hype über jedes neue model durch das internet.
Also dein 2ten Satz auch bei dir anwenden :P
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Take me down to the paradise city where the grass is green and the girls are pretty oh, won't you please take me home...
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29.06.10, 17:47
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#6
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Anfänger
Registriert seit: Aug 2009
Beiträge: 0
Bedankt: 104
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Zitat:
Zitat von BullzEye09
genau, forschung, marketing, produktion (maschinen, arbeiter, usw), energie, usw kosten natürlich alles nix....
wir wärs denn mal mit denken vor posten?
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Ich erlaube mir mal 2 deiner Ansagen herauszupflücken:
Thema Forschung
Schön wärs, doch leider kommts mir zumindestens oft so vor, als verkaufe Apple einem das neu erfundene Rad. Zweifellos machen Steve Jobs dabei seine Sache ziemlich gut, die Verkaufszahlen belegen es.
Doch um nur ein Beispiel zu nennen: das IPad. In Zusammenhang mit diesem verweise ich immer wieder auf etwas, dass in folgendem Artikel von heise.de recht gut dargestellt wird.
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Leider war Bill gates 2002 mit seiner Vision der Zeit etwas vorraus.
Nächstes Thema: Marketing
Öhm ... sagen wir mal so, T-Mobile hatte 2008 zeitweise das aktive "Bewerben" des IPhones gestoppt, da die Anfrage größer war, als das Angebot der in China produzierten Geräte. Ein klarer Fall von einem Selbstläufer, der Traum eines jeden Marketers. Apple kann auf den Hype um ein neues Gerät mit Apfellogo zählen, der größte Teil des Marketings dürfte damit ohne weitere Kosten vonstatten gehen.
Auf den letzten Teil deiner Aussage ((maschinen, arbeiter, usw), energie, usw) möchte ich der Vollständigkeit halber auch noch kurz eingehen.
Maschinen lasse ich mal so durchgehen.
Habe ich erwähnt, dass das IPhone in China produziert wird? ja habe ich.
Zitat:
Der Durchschnittslohn liegt in China mit ca. 140 Euro monatlich (Ingenieure liegen bei ca. 400 Euro) ...
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Also ungefähr Hartz IV-Schnitt für einen Ingenieur
So viel zum Thema Arbeiter, wobei diese & die Stromkosten wohl bei den Produktionskosten schon aufgeführt sein dürften.
P.S.:
Apple hat im Rekord-Weltwirtschaftskrisen-Hiobsbotschaftsjahr 2009 seinen Gewinn um 15% auf 1.2 Milliarden $ gesteigert.
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29.06.10, 17:52
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#7
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Chuck Norris sein Vater
Registriert seit: Apr 2009
Beiträge: 5.075
Bedankt: 12.638
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Moin,
was solls. Auf fast jeder Kunstaktion von Sothebys kann man vier morsche Holzlatten, einen uralten Fetzen Stoff und ein pfund alte eingetrocknete Farbe kaufen. Materialwert 3€. Aber wenn es von Rembrandt ist ruft der Verkäufer ein paar Millionen aus. Und die Leute kaufen auch. Selbst wenn es für 1.000 eine Kopie gibt die nur mit irrsinnigem technischen Aufwand vom Original zu unterscheiden ist.
Der Preis richtet sich auch danach, was die Leute bereit sind zu zahlen. Und das scheint mir bei Apple fast unbegrenzt zu sein.
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Wenn Kik den Preis pro Shirt um einen Euro erhöht um seinen Mitarbeitern ein besseres Gehalt zu zahlen, dann finden wir das alle gut.
Und dann gehen wir zu Takko einkaufen ...
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29.06.10, 17:59
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#8
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Freizeit-Troll :>
Registriert seit: May 2009
Beiträge: 2.265
Bedankt: 611
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Naja, die Rabatte wurden schon teilweise geschätzt. Was Apple da wirklich rausholen kann, weiß nur die FiBu von Apple. Die Kosten für Patente, die Entwicklung des iOS, den Marketingkrempel sind auch nicht zu verachten. Allerdings holen die trotzdem bestimmt gute 30% Gewinn aus jedem verkauften iPhone raus.
Hier mal ein Auszug aus dem Quartalsbericht:
- Net sales $ 13,499
- Cost of sales 7,874
- Gross margin 5,625
Operating expenses:
- Research and development 426
- Selling, general and administrative 1,220
- Total operating expenses 1,646
- Operating income 3,979
- Other income and expense 50
- Income before provision for income taxes 4,029
- Provision for income taxes 955
- Net income $3,074
Alles in Millionen Dollar. Also bleiben aus den Verkaufserlösen 40% nach den Herstellkosten über. Dann gehen nochmal 12% für die Forschung, Marketing etc. drauf. Sprich es bleiben ~28% vor Steuern. Dann macht das Finanzamt noch die Hand auf.
Damit ihr auch mal ne Ahnung habt, wo die Kohle bleibt, die man denen in den Hals werft.
Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
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29.06.10, 18:11
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#9
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Banned
Registriert seit: Mar 2009
Ort: Kassel
Beiträge: 674
Bedankt: 113
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Zitat:
Zitat von Chefkch
Scheisse man 28,5 $ ??? so teuer...????? deswegen kostet es ohen vertrag also 1200 € jetzt ist alles klar 
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Du schreibst au nur mist ne ?
Schau mal bei Apple.fr - da bekommste das 32gig modell für 739€ und nicht für deine sehr Fantasievollen 1200€...
Wer sich son Handy in DE ohne Vertrag kauft gehört in ne Klapse....
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29.06.10, 18:17
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#10
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Chuck Norris
Registriert seit: Jan 2009
Ort: Southpark
Beiträge: 4.612
Bedankt: 1.847
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Zitat:
Zitat von BullzEye09
genau, forschung, marketing, produktion (maschinen, arbeiter, usw), energie, usw kosten natürlich alles nix....
wir wärs denn mal mit denken vor posten?
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Ja in china kostet das wirklich "nix" , ich glaub kaum ,dass man für jedes neue Iphone modell ne neue Fabrik bauen muss 
Marketing betreiben die auch nicht mehr als andere Firmen und die kriegen es ja auch hin sachen zu bauen (die beim Iphone erst stückchen für stückchen ergänzt werden ,damit man es mehrmals verkaufen kann)
,die auch ohne großes Geld ,oder einem Teuren Vertrag erschwinglich sind...
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29.06.10, 18:19
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#11
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Freizeit-Troll :>
Registriert seit: May 2009
Beiträge: 2.265
Bedankt: 611
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Werft ihr überhaupt einen Blick auf den Auszug der Bilanz?!
Da steht drin, wie viel Geld wofür rausgehauen wurde. Lesen ist schon eine sehr tolle Fähigkeit!
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29.06.10, 19:28
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#12
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We are one
Registriert seit: Nov 2008
Beiträge: 615
Bedankt: 1.083
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Also ich find Apple jetzt den Preis vorzuhalten ist total daneben.
Der Preis setzt sich wie oft erwähnt aus mehr zusammen als aus den reinen Herstellungskosten und innovative Produkte haben halt gewaltige Kosten in der Entwicklung versteckt.
Und man zahlt für Qualität das ist schon Jahre bekannt und bei vielen kann ich den puren Neid sehen und auf so ner Basis zu argumentieren ist schwachsinnig.
Wenn ihr das Ding geschenkt bekommen würdet dann würdet ihr bestimmt nich sagen, ne das nehm ich nich weil das en kleines Kind in China zusammen getackert hat, also stellt euch nich so an.
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Wir sind Dicht, Goethe war Dichter!
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29.06.10, 19:49
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#13
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Klaus Kinksi
Registriert seit: Oct 2009
Beiträge: 51.378
Bedankt: 55.395
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Kosten in der Entwicklung? Da es nun schon Apples 4 iPhone ist, dürften die Entwicklungskosten des aktuellem iPhones nicht mehr so hoch gewesen sein.
Denn es ist ja kein komplett neues Phone, sondern mehr oder weniger nur ein Update.
Innovativ? Was ist jetzt eigentlich noch Innovativ an Apple? Multitouch Displays etc. pp haben mitlerweile auch andere Hersteller die mindestens genauso gut sind.
Due hätten vielleicht lieber noch etwas mehr ins Gehäuse und ins Glas investieren sollen, dann hätte es nicht nach 3 Stürzen einen Totalschaden.
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29.06.10, 19:55
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#14
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We are one
Registriert seit: Nov 2008
Beiträge: 615
Bedankt: 1.083
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Naja der Chip wurde kleiner gemacht und dafür der Akku um glaub 30% vergrößert da gabs so ne coole Animation und den Chip einfach mal noch kleiner zu machen und gleichzeitig nicht an Leistung verlieren sondern dazu zu gewinnen ist denke ich schon nicht ganz ohne und die ganzen neuen Funktionen im iOS 4 sind auch ziemlich gewaltig. Multitask ohne dass das iPhone groß an Performance/Batterie verliert ist auch ziemlich schwierig und da forderts halt schon gute Ideen/Programmierung(Umsetzung).
Man kann ja auch nicht sagen das en neues Auto keine Entwicklungskosten hat nur weil man schonmal so en ähnliches Auto gebaut hat, der Vergleich ist zwar ein bisschen krass aber so ungefähr kommt das hin.
LG Eck0
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29.06.10, 19:56
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#15
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Anfänger
Registriert seit: Aug 2009
Beiträge: 0
Bedankt: 104
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Zitat:
Zitat von Eck0
Wenn ihr das Ding geschenkt bekommen würdet dann würdet ihr bestimmt nich sagen, ne das nehm ich nich weil das en kleines Kind in China zusammen getackert hat, also stellt euch nich so an.
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Wie heists so schön:
Am gschenkten Gaul schaut ma net ins Maul
Zitat:
Zitat von Eck0
Und man zahlt für Qualität das ist schon Jahre bekannt und bei vielen kann ich den puren Neid sehen und auf so ner Basis zu argumentieren ist schwachsinnig.
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Der Aussage, dass hohe Qualität für wenig Geld zumeist jedem Prinzip der freien Marktwirtschaft wiederspricht gebe ich uneingeschränkt recht.
Aber wenn du dich als (vermutlicher oder hätte-gern) IPhone-Besitzer durch die Kritik an der Preispolitik angegriffen fühlst ist das nicht wirklich keine Argumentationsgrundlage, da muss ich dir zustimmen. Es sei denn du heißt Steve Jobs
Nur dass jemand eine Abneigung gegen Apple besitzt ist genausowenig Neid wie eine Abneigung gegen Windows/Microsoft etwas mit Neid zu tun hat. Es hat eigentlich immer seine Gründe, auch wenn sie Subjektiv sein mögen.
Ich persöhnlich finde das neue Iphons sieht wesentlich besser aus als das alte (3G) ^^
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29.06.10, 19:58
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#16
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Klaus Kinksi
Registriert seit: Oct 2009
Beiträge: 51.378
Bedankt: 55.395
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Na ja ... nur dass das neue iPhone eher wie ein Samsung oder dergleichen aussieht.
Also wenn ich schon "protzen" will/muss, dann auch so dass man sofort sieht um was für eine Marke es sich handelt. ^^
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29.06.10, 20:04
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#17
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Chuck Norris sein Vater
Registriert seit: Apr 2009
Beiträge: 5.075
Bedankt: 12.638
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Moin,
Zitat:
Zitat von JustanNPC
Also ungefähr Hartz IV-Schnitt für einen Ingenieur
So viel zum Thema Arbeiter, wobei diese & die Stromkosten wohl bei den Produktionskosten schon aufgeführt sein dürften.
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Der Vergleich von Einkommen über Ländergrenzen hinweg ist etwas schwierig. Beispiel. Wenn man für die gesamten Lebensmittel, die Miete und den Strom in einem Monat 10 € ausgibt sind 140€ ne gewaltige Menge. Wenn das alles schon 200 kostet ist zum Ende des Geldes noch viel Monat übrig.
Aber aus reiner Freude am fernöstlichen Flair dürfte sich Apple wohl kaum für China als Produktionsstandort entschieden haben.
Da kommt mir gerade eine Frage in den Sinn. Apple Anhänger sind ja offensichtlich bereit für Technologie mit dem Apfel einen anständigen Haufen Kohle hinzublättern. Wieviel mehr wären sie bereit zu zahlen wenn sie dafür wüssten das ihr iIrgendwas in ihrer Heimat produziert wird und so zumindest einem Teil ihren Landsleute helfen würde.
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Wenn Kik den Preis pro Shirt um einen Euro erhöht um seinen Mitarbeitern ein besseres Gehalt zu zahlen, dann finden wir das alle gut.
Und dann gehen wir zu Takko einkaufen ...
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29.06.10, 20:20
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#18
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Banned
Registriert seit: Oct 2008
Beiträge: 3.456
Bedankt: 1.533
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Zitat:
Zitat von Prince Porn
Na ja ... nur dass das neue iPhone eher wie ein Samsung oder dergleichen aussieht.
Also wenn ich schon "protzen" will/muss, dann auch so dass man sofort sieht um was für eine Marke es sich handelt. ^^
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Soll es noch Menschen geben die ausgerechnet mit einem Handy protzen wollen?
Ein iPhone ist doch nun wirklich nichts besonderes mehr. Auf dem Schulhof vielleicht
aber doch nicht in der echten Welt.
Sorry aber ich kaufe meine Geräte immernoch danach was sie können und nicht nach Optik.
Ein iPhone ist ein Handy, ein Navi, ein iPod, eine PSP, mobiles Internet ...und noch einiges mehr, je nachdem was man draus macht.
Ich sehe keine Grundlage für eine Diskussion. Wer es scheiße findet kauft es eben nicht
aber Apple den Materialpreis vorzuwerfen ist nicht nur Kindergarten sondern lächerlich.
Will garnicht wissen wie es in anderen Sparten aussieht. 1000% Gewinn ist doch keine Seltenheit.
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29.06.10, 20:24
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#19
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Banned
Registriert seit: Feb 2010
Beiträge: 1.635
Bedankt: 387
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Zitat:
Zitat von JustanNPC
Wie heists so schön:
Ich persöhnlich finde das neue Iphons sieht wesentlich besser aus als das alte (3G)
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Naja ich finde das Iphone 4g nicht soschön das 3gs fand ich schöner aber das ist ja bekanntlich Geschmackssache  .
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29.06.10, 20:27
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#20
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Klaus Kinksi
Registriert seit: Oct 2009
Beiträge: 51.378
Bedankt: 55.395
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Zitat:
Zitat von Chris Nunez
Soll es noch Menschen geben die ausgerechnet mit einem Handy protzen wollen?
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Die gibt es mit Sicherheit. Und da wir in der gleichen Stadt wohnen solltest du wissen, dass die dir hier einfach mal geklaut werden.
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29.06.10, 20:30
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#21
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Erfahrener Newbie
Registriert seit: Mar 2010
Beiträge: 160
Bedankt: 278
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was meint ihr denn wv zB ne grafikkarte an herstellungskosten hat
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29.06.10, 20:55
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#22
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Banned
Registriert seit: Oct 2008
Beiträge: 3.456
Bedankt: 1.533
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Zitat:
Zitat von Prince Porn
... solltest du wissen, dass die dir hier einfach mal geklaut werden.
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Nicht in meinem Viertel. Hier hat man Respekt vor dem Don.
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29.06.10, 22:55
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#23
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Mitglied
Registriert seit: Apr 2009
Beiträge: 346
Bedankt: 157
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@streetking77, hat so viel mit dem Thema zutun...
Zitat:
Zitat von Chris Nunez
Sorry aber ich kaufe meine Geräte immernoch danach was sie können und nicht nach Optik.
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Du informierst dich aber auch über solche Geräte. Das machen leider viel zu wenige, viele Leute gehen einfach ins Geschäft und suchen nen neues Handy und sehen ohh Apple Zeichen, das hat mein Freund/Verwander/Kollege auch und das soll ganz toll sein und dann kaufen sie sich das  .
Und dann noch die Apple Jünger, die alles von Apple kaufen, auch wenn es weniger kann und doppelt soviel kostet wie das Konkurrenz Produkt  .
Zitat:
Zitat von moelli09
was meint ihr denn wv zB ne grafikkarte an herstellungskosten hat
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kommt drauf an wo es gefertigt wird, außerdem glaube ich nicht das du moderne Grafikkarten (z.B. die neue 400 GTX serie) mit einem alt neuen Iphone 4 vergleichen kannst  .
Zitat:
Zitat von Eck0
Multitask ohne dass das iPhone groß an Performance/Batterie verliert ist auch ziemlich schwierig und da forderts halt schon gute Ideen/Programmierung(Umsetzung).
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Multitasking kann das neue Iphone, ne besser gesagt das neue OS auch nicht. Zumindest das was man hört, toll man kann nun Musik laufen lassen während man im Browser ist, oder generell immer. Multitasking ist, wenn man zum beispiel, Browser offen hat, Sachen nachgucken kann, währendessen einen Film guckt und dann noch so nebenbei vernünftig chatten kann.
Wenn dann nichts davon laggt, würde ich es Multitasking nennen  .
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30.06.10, 14:21
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#24
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We are one
Registriert seit: Nov 2008
Beiträge: 615
Bedankt: 1.083
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Also ich hab en iPod Touch 3 Gen. und ich kann surfen Musik hören und gleichzeitig mit paar Kumpels in ICQ schreiben, bei mir laggt es nicht und der Akkuverbrauch hält sich in grenzen.
Ich nenne das Multitask.
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Wir sind Dicht, Goethe war Dichter!
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30.06.10, 15:09
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#25
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Anfänger
Registriert seit: Aug 2009
Beiträge: 0
Bedankt: 104
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Zitat:
Zitat von Melvin van Horne
Der Vergleich von Einkommen über Ländergrenzen hinweg ist etwas schwierig
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Da hast du recht. Es ging in dem Argument aber auch um die Lohnkosten und nicht um das Einkommen eines einzelnen Arbeiters. Der Vergleich mit Hartz IV diente lediglich dazu, zu verdeutlichen, wie günstig es für Apple ist, in China zu produzieren, auch wenn er, so wie du es darstellst, hinkt.
Zitat:
Zitat von Chris Nunez
Soll es noch Menschen geben die ausgerechnet mit einem Handy protzen wollen?
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Man soll zumindestens schon welche gesehen haben, die behaupten, das IPhone sei KEIN "Handy"
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30.06.10, 23:05
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#26
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Achtes Weltwunder
Registriert seit: Feb 2010
Beiträge: 121
Bedankt: 12
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Ich finde Das Iphone 4 viel zu Eckig. Das Einzige was wirklich schön ist das es ein Retina Display hat.
__________________
MfG Roxa
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01.07.10, 20:45
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#27
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Echter Freak
Registriert seit: Feb 2009
Beiträge: 3.052
Bedankt: 376
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Ich sag da nur:
HTC HD2
MfG PhilippCryser
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01.07.10, 22:34
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#28
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Banned
Registriert seit: Mar 2009
Ort: Kassel
Beiträge: 674
Bedankt: 113
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Tjoa... und ich sag dazu nur Billiger China mist der lieber da bleiben sollte wo er herkommt... Gerade das HTC HD2 als Windoofs Mobile anhänger ist das schlechteste Handy was HTC aufm Markt hat... Die ganzen Macken die das Gerät hat...
Klar wenn man sich eigene Systeme installiert hat man mehr Ram etc, aber es stürzt dank Windoofs immernoch nach jedem Telefonat ab, oder beim schreiben einer SMS ...
und jetzt komm mir nicht, von wegen du hast keine Ahnung. Ich hab es versuch von nem Apple iPhone wegzukommen indem ich mir das HD2 von ner Freundin geliehen habe... Habe dann wie gesagt mehrere Roms draufgespielt, aber keine Chance. Die Systemfehler in dem Ding bleiben scheiße...
Das HD2 von ihr war 3 mal innerhalb von 5 Wochen zur Reperatur, jetzt hat sie auch nen iPhone und komischerweiße hatte sie damit noch nie beschwerden seitdem sies hat...
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02.07.10, 13:38
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#29
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Observamus Vita
Registriert seit: Jan 2009
Beiträge: 355
Bedankt: 380
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wieso geben die leute, die geld dafür haben, sich alle zwei jahren ein neues iphone 1,2,3,4,5,6,7 zu kaufen, ihr geld nicht einfach mir? ich kauf mir davon ne neue gitrarre und vielleicht koks und ne hure...
__________________
Nur Worte - Nur Ideen - eine Welt, die Blinde niemals sehen
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02.07.10, 14:56
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#30
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Chuck Norris
Registriert seit: Jan 2009
Ort: Southpark
Beiträge: 4.612
Bedankt: 1.847
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@m3Zz
Zum ersten mal in meinem Leben muss ich dir mehr als recht geben... Apple ist n Blender . Steve Jobs ein Betrüger und ihre Produkte sind niemals besser ,als die anderer Firmen und kosten mehr...
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04.07.10, 13:59
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#31
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Banned
Registriert seit: Dec 2009
Beiträge: 54
Bedankt: 2
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kein wunder das apple so teurer verkauft uns so viel geld verdient
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25.07.10, 16:16
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#32
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Anfänger
Registriert seit: Dec 2009
Beiträge: 2
Bedankt: 4
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Wo bekommt man das neue IPhone 4 am günstigsten? In England für 800€ (32GB) gesehen. Wo gibts das Ding aber billiger
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25.07.10, 18:11
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#33
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Newbie
Registriert seit: Jul 2010
Beiträge: 61
Bedankt: 6
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@prince porn
du bringst auch immer nur die negativen news über das iphone^^ da bist du immer der erste, du musst es ja richtig hassen
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25.07.10, 19:57
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#34
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Banned
Registriert seit: Jul 2010
Ort: Unter der Erde
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Bedankt: 352
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Apple ist das neue Microsoft
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25.07.10, 21:09
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#35
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Chuck Norris
Registriert seit: Jan 2009
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Zitat:
Zitat von mcbackpacksmackerone
Apple ist das neue Microsoft
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Mit dem Unterschied , dass Microsoft nicht alle verblödet ...
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