[cs_shawn]

In Lost ist das möglich, also ja :P

[Lord Schaf]

Zitat von LostPW

ja es gibt überlichtgeschwindigkeit aber bei der kommen keine informationen mehr richtig raus.

Beispiel? Was bewegt sich wo und warum mit Überlichtgeschwindigkeit? In diesem Thread wurde schon mehrfach behauptet, dass sich irgendetwas mit Überlichtgeschwindigkeit fortbewegt, aber auf Nachfrage hat niemand erwähnt oder erklärt, was das gewesen sei. Also?

[stalker32]

zum beispiel eine taschenlampe, die drehbar auf einer achse gelagert ist. gegenüber befindet sich eine wand.
drehe ich nun die taschenlampe, leuchtet sie die wand an, und der anstrahlpunkt bewegt sich auf der wand. irgendwann wird er sich mit überlichtgeschwindigkeit bewegen (wenn die taschenlampe nahezu parallel zu der wand ist)

oder eine genügend große schere^^
auch da wird sich der schnittpunkt beim zuklappen irgendwann mit überlichtgeschwindigkeit bewegen

beides stellt keine verletzung der relativitätstheorie dar, da weder materie noch information mit überlichtgeschwindigkeit bewegt wird

[sirmaniac]

ne das licht würde sozusagen eine spirale bilden weil es sich mit lg ausbreitet.

[stalker32]

ok hab mich falsch an das beispiel erinnert, es geht um einen rotierenden spiegel, der angestrahlt wird
es geht dabei aber auch nicht um das licht selber, sonden um den wandernden punkt an der wand. der wird eben "zufällig" grad angestrahlt

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] ist eine kleine animation dabei

[Lord Schaf]

Der "Auftreffpunkt" des Lichts ist aber kein Objekt. Es bewegt sich ja weder ein Teil der Wand noch die Photonen mit Überlichtgeschwindigkeit (die Wand bewegt sich gar nicht), sondern nur der Ort, wo die Photonen irgendwann mal ankommen.

Wenn du statt Licht einfach einen feinen Wasserstrahl (im Vakuum und ohne Berücksichtigung der Schwerkraft) wie den Lichtstrahl der Taschenlampe an der Wand entlang steuerst, wird sich das Wasser ja wohl kaum irgendwann mit Überlichtgeschwindigkeit bewegen - ja noch nicht einmal mit einer höheren Geschwindigkeit als der, mit der es das Rohr verlässt.

Bei der Schere muss man doch sozusagen jedes Teilchen/Atom/Molekül/whatever der Schere auf eine bestimmte Geschwindigkeit beschleunigen. Die Teile am Drehpunkt werden dabei nicht so schnell wie die an der Spitze (logischerweise). Bei einer 10cm langen Schere wird die Spitze ja nicht besonders schnell und somit benötigt man dafür auch nicht besonders viel Energie.
Bei einer Schere mit der Länge, von der du sprichst, müsstest du jedoch die äußeren Teile wie du schon sagst auf Überlichtgeschwindigkeit beschleunigen. Da nun aber auch das allerletzte Atom an der Spitze der Schere eine Masse hat, wird es dir mit aller Energie des ganzen Universums nicht gelingen, die Schere so stark zu beschleunigen, dass die Scherenspitze die Lichtgeschwindigkeit erreicht oder gar durchbricht (relativistische Massenzunahme).
In der Praxis geht das folglich nicht. Natürlich ist das jetzt keine große Erkenntnis, dass man eine Schere mit einer Länge von ein paar Lichtjahren nicht so einfach aufschnellen lassen kann. Aber selbst in der Theorie...im theoretischsten aller Fälle - in dem Fall, dass man alle Energie dafür aufwenden könnte- würde es nicht funktionieren, daher ist dieses Gedankenspiel letztendlich irrellevant.


Das waren ja jetzt nur zwei Gedankenspiele, allerdings wurde hier im Thread schon behauptet, dass bereits irgendetwas irgendwo irgendwie auf Überlichtgeschwindigkeit beschleunigt wurde. Ich frage mich immer noch: Was denn?

[stalker32]

ähm du hast das irgendwie falsch verstanden. es ging um die frage, wo überlichtgeschwindigkeiten auftreten.
das tun sie zum beispiel bei dem lichtpunkt an der wand. wie du richtig erkannt hast, wird dort keine materie, noch irgendeine information übertragen. deshalb widerspricht es auch nicht der relativitätstheorie

und die schere hast du missverstanden
es geht um den schnittpunkt, der beim zuklappen nach vorne wandert. der wird bei genügend langer schere immer schneller, bis er irgendwann überlichtgeschwindigkeit erreicht.
aber auch hier ist das lediglich ein willkürlicher punkt und es wird weder materie noch information übertragen.

gruß

[Lord Schaf]

Lichtstrahl:
Nun gut, selbst wenn wir das einfach mal so sehen - wie du schon sagst, es bewegt sich weder Information, noch Energie, noch Masse mit Überlichtgeschwindigkeit (das einzige was sich "wirklich" bewegt, sind immernoch die Photonen selbst, die von der Taschenlampe irgendwohin "fliegen", egal auf welchen Teil der Wand.
Es wurde aber behauptet, dass Teile, Dinge oder eben irgendwelche Objekte mit Überblichtgeschwindigkeit transportiert wurden. Und da ist der Lichtstrahl eben kein Beispiel dafür (auch aus deiner Sicht nicht)
Das Scherenbeispiel hab ich wohl falsch verstanden:P Aber deine Version ist ja (wie du auch hier sagst) im Prinzip nichts anderes als beim Lichtstrahl. Keine Information, keine Energie, keine Masse wird bewegt.

Also steht immer noch ein Beispiel für ein "Ding" aus, das sich so furchtbar schnell bewegt haben soll.

[Pschyrembel]

Zitat von scorp32

Es wurden schon Teilchen schneller als Lichtgeschwindigkeit bewegt.

wo hast du das her??? wenn das wahr ist würde ich das gern mal irgendwo lesen wollen

[Gammagandalf95]

wahrscheinlich laber ich jetz stuss aber ich habe mir grade was gedacht:

wenn man schneller als lichtgeschwindigkeit reist und dann wieder aus seinem "raumschiff" nach 10 jahren aussteigt kann es doch eigentlich gar nich sein das man selber langsamer altert als die auf der erde, denn wenn man schneller als das licht ist ist man ja nur schneller als das gesehene
is schwer zu verstehn also beispiel:

ich habe nen freund. ich steige in ein raumschiff was mit lichtgeschwindigkeit oder meinetwegen schneller fliegen kann. mein freund bleibt aber 10 jahre an der selben stelle stehen und ich fliege 10 jahre. dann lande ich und treff meinen freund an der selben stelle. ich glaube nicht das er dann wirklich älter ist als ich sondern dass ich ein vergangenes bild sehe weil ich den bildern bzw lichtstrahlen ja sozusagen davon geflogen bin.
also würde das selbe phänomän auftreten wie beim blick auf ferne sonnen durchs fernrohr (das was man sieht ist schon längst vergangen nur kamen die lichtstraheln bzw die bilder noch nicht an) nur das ich halt genau vor der sonne bzw dem freund stehe aber nicht das jetzige bild sehe sondern ein 10 jahre altes bild.

könnt ihr mir folgen?
demnach wär ich nach meiner theorie dann sogar schneller gealter als er
was natürlich schwachsinn ist aber ich finde es logisch xD

[joe199]

Hallo jungs,

ich glaube es nicht.

Theoretisch müssten ja dann jetzt schon die Jungs aus der Zukunft bei uns rumrennen.
Jeder würde ein paar tage zurückreisen und Lotto Spielen.
Jeder würde irgendetwas ändern, das dem anderen wieder nicht passt und der das wieder ändert....
Chaos eben ^^

[Etikareti]

Es ist unmöglich, die, z.B. auf Wikipedia stehende Zeitdelitation, ist einfach nicht physikalisch beschreibbar.
Es kann doch nicht sein, dass wenn man sich mit Lichtgeschwindigkeit bewegt, sich die Zeitrechnung verändert. Du bewegst dich, die Zeit vergeht, also muss sie wo anders genauso schnell vergehen...
Denkt doch mal nach, wenn ihr durch die Gegend rennt bewegt sich um euch herum doch auch nicht alles langsamer? Warum sollte es dann bei höheren Geschwindigkeiten sein?

[joe199]

Weil du schneller bist als das Licht/Bild und du es später wahrnimmst als es eigetlich geschieht.
Möglich ist es trotzdem nicht!

[Gammagandalf95]

aber genau das ist doch meine angeführte these
man nimmt alles nur später war bzw sieht alles nur später aber eigentlich ist es schon geschehen und man ist immer noch in der gleichen zeit!!!

[Pschyrembel]

das hat nichts mit "später wahrnehmen" zu tun. das ist halt die einstein´sche relativitätstheorie. zeit ist demnach halt nicht linear sondern kann genau wie raum gekrümmt sein. versucht euch nicht das vorzustellen. es ist nur ein physikalisches konstrukt nachdem sich in abhängigkeit von geschwindigkeit raum und zeit krümmen.

physiker halt

[RoAcHHcAoR]

Warum aus der Zukunft noch niemand da war ?? .... Weil es keine gibt.... (2012) XD

[chamaeleon11]

Die allgemeine Relativitätstheorie erlaubt zeitreisen und diese ist experimentell zu 99,9 % als Korrekt bestätigt.


Wollt ihr mal Billiard spielen

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Das technisch zu realisieren ist ein No Go. Schade eigentlich

[s.Oliver]

was wäre eigentlich, wenn ich ins jetzt reisen würde? würde ich mich selbst treffen?
außerdem... ist es nicht so, dass die gesamtmenge der energie (und damit doch auch masse) im universum immer exakt konstant bleiben muss/ bleibt? würde ich in eine andere zeit reisen, wäre ich dann immernoch im gleichen universum? wenn ja, wo wären diese informationen, wie dass universum zu dieser zeit war/ist/seinwird, "gespeichert"? oder denke ich da zusehr computertechnisch...?
ach ja, wenn ich in der neuen zeit landen würde, müsste ich in einem absolut perfekten vakuum landen, sonst würden doch die moleküle und atome meines körpers mit der luft, die ja schon da wäre, kollidieren, ich würde regelrecht explodieren.

[The_Seri]

Wenn du Nachts in den Himmel schaust und die Sterne siehst, guckst du so gesehen in die "Vergangenheit". Der Weg ist einfach so enorm.. bla bla.

[Legendofhsv]

Zitat von The_Seri

Wenn du Nachts in den Himmel schaust und die Sterne siehst, guckst du so gesehen in die "Vergangenheit". Der Weg ist einfach so enorm.. bla bla.

ja. ich meine mal gelesen zu haben, dass ca 20% von den Sternen die man sieht, bereits nicht mehr existieren. Die nächsten zu unserer erde sind 10.000Jahre weg. Also wenn morgen ein Stern am Himmel fehlt, ist er mindestens 10k Jahre schon wech

lg

[creeddante]

Manche sagen ja sowas wie: "Ja, wenn es Zeitreisemaschinen gäbe wären schon längst welche aus der Zkunft bei uns...."...

Meine Theorie: Zeitreisen ist möglich, auch in die Vergangenheit.. blos, und das ist ja das interessante an der Theorie, hat diese Möglichkeit noch niemand Entdeckt undzwar deswegen weil die Menschenheit verreckt bevor sie eine Technologie dafür entwickelt!
Also: Die Menschheit rottet sich aus bevor sie es überhaupt schafft in die Vergangenheit zu reisen. Deshalb war noch niemand hier und es wird auch nie jemand da sein

Geheimnis gelüftet !

[pLaX]

Supernatural.................

[RastloseSeele]

naja ist doch verständlich.. irgendwie..!

wenn ich mit lichtgeschwindigkeit.. von hier 1 stunde lang irgend wo hin fliege.., und dann wieder zurück.. bin ja sozusagen 1x in lichtgeschwindigkeit vorwärts und wieder rückwärts geflogen...!

würde doch bedeuten das ich genau das selbe alter und die selbe zeit erreiche und somit kein unterschied feststelle..!

wenn ich aber jetzt 1 stunde weg fliege.. und jemand von der erde mit einem konventionellen raumschiff hinterher-fliegt..! dann kommt dieser jemand niemals nicht an ^^.., also.. einige generationen später kommt er da an wo ich bin.. aber wenn er ankommt bin ich auch schon einige generationen *weg*..!

man kann also höchstens mit 3x lichtgeschwindigkeit.. 1 woche lang zu einer sonne fliegen.. beobachten wie sie explodiert.. und dann zurückfliegen..! dann könnte man *in die zukunft sehen* und sagen.. in 2 wochen werdet ihr auf eurem bildschirm sehen wie besagte sonne explodiert..! dies liegt dann aber nur daran das das licht und somit das was wir dort sehen können.. nunmal insgesamt 3 wochen braucht um zur erde zu kommen.. wir aber nur 1 woche gebraucht haben..!

etwa so wie eine sms.. die wir heute schreiben.. dann rufen wa die person an und sagen ihr das gleich ne sms kommt.. weil die meist verzögert eintrifft ..!



was wir also tun könnten... wenn wir weit genug von der erde weg sind.. und ein teleskop.. eine möglichkeit haben.. um weite entfernte planeten durch das einfangen des lichts etc genau zu beobachten... so könnten wir durch das später eintreffende licht in die vergangenheit sehen...!! aber wenn wir mit über-lichtgeschwindigkeit zur erde zurück fliegen.. sehen wir nur das was .. je nachdem wie lange wir weg waren.. aktuell passiert..!

also in die vergangenheit sehen ist vll irgendwann möglich.. genauso wie lichtgeschwindigkeit.., aber in die vergangenheit reisen.. wohl eher nicht.., wobei man ja niemals nie sagen sollte.., wir haben ja auch mal geglaubt das schwarzpulver die stärkste waffe.. oder bronze das stärkste metall.. oder die welt eine scheibe ist ..!

lg soul.


EDIT:

hab da noch paar neue ... für mich neue infos..! also anscheinend ist es tatsächlich so.. bewiesen.. das astronauten die ins weltall fliegen weniger zeit da oben verbringen als wir hier unten..!

also wenn die 3 wochen da oben sind.. und kommen zurück... ist es hier 12 uhr und bei denen auf der uhr erst 11 uhr..! also schon gravierend.. wenn man bedenkt das die ja im vergleich zur lichtgeschwindigkeit verdammt langsam sind..!


dazu kommt.. wenn ich von dem ausgehe was ich oben geschrieben habe.., dann müsste man.. theoretisch.. wenn man mit 1x lichtgeschwindigkeit weg fliegt und mit 3x lichtgeschwindigkeit wieder zurück.. in der vergangenheit landen..! da die zeit ab einer gewissen geschwindigkeit still steht ... und wenn man über diese geschwindigkeit hinaus fliegt .. müsste sie somit rückwärts laufen..!

nat. alles theorie..^^..,

da wäre dann noch die frage.. bleibt die zeit dann stehen.. auch bei einem selbst.. also bei dem der die geschwindigkeit X erreicht hat....?!... haben wir an diesem punkt einfach einen kompletten stillstand oder ist für einen selbst alles *normal* schnell.. und nur die umgebung steht still ?

sehr interressantes thema *g*..!

[Tommes93]

man kann nich mit 3facher lichtgeschwindigkeit fliegen.

[chilleasd]

"we all have our time machines. Some take us back, they´re called memories. Some take us forward, they´re called dreams."

- Jeremy Irons

[RastloseSeele]

Zitat von Tommes93

man kann nich mit 3facher lichtgeschwindigkeit fliegen.

es geht um die theoretische aussage das es doch möglich ist mit lichtgeschwindigkeit oder höher zu fliegen..! zudem steht nicht zur debatte ob lichtgeschwindigkeit möglich ist oder nicht.. das können wir mit dem heutigen wissens-stand und unserer technik noch lange nicht wissen..! behaupten.. ja.. aber wissen tun wir noch immer einen dreck.. glaube ich..! wir sind gerade mal aus der steinzeit raus.. wir bekriegen uns immer noch wie die affen und verhalten uns wie tiere.. (was wir ja auch sind..)..!

also kann man zwar behaupten .. das oder das geht nicht.. aber wissen und sicher sagen kann das heute noch keiner..!

also.. es war die frage ob zeitreisen möglich sein könnte..! theoretisch ist es denkbar.. praktisch mit unserem heutigen wissen ... unmöglich..! aber da wir bisher immer das unmögliche irgendwann doch möglich gemacht haben bin ich nicht davon überzeugt weshalb es nicht irgendwann gehen sollte..! vll sind die menschen oder wesen die einst menschen waren auch so weit fortgeschritten das sie zeitreisen nur noch zur erforschung und entdeckung nutzen.. und unsere machtgier und geldgier.. und die manipulation die wir menschen heutzutage mit einer solchen möglichkeit tun würden.. ist für diese wesen undenkbar..?!

vll wissen wir genau deshalb nichts von zeitreisen.. ?!


vll ist auch irgendwann ein gedanke schon stark genug um in der zeit zu reisen.. wen würden dann noch .. als energieblase oder was auch immer.. die belange von uns menschen heute interressieren ?.. vll ist dann nur noch die weitere forschung des universums von wichtigkeit ? ..


was wissen wir schon von dem was noch kommen wird und was möglich oder nicht möglich sein wird ....?!

[chamaeleon11]

Auch auf die Gefahr mich zu wiederholen:

1.)

Die Relativitätstheorie ist zu 99,9 % als richtig verifiziert und sie erlaubt Zeitreise.

2.)

Nein, wir können nicht uns mit Lichtgeschwindigkeit bewegen. Siehe z.B. hier [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

3.)

Überlichtgeschwindigkeit, also skalare Tachyonen sind bis dato pure Spekulation.

[Der Snapper]

Theoretisch ja,
aber dafür wird eine gigantische Menge an Energie verbraucht und die Wahrscheinlichkeit das jemand so was überhaupt überleben würde ist ziemlich gering. Und also ich finde die Vorstellung in meine Einzelteile zerlegt zu werden und dann irgendwo hingeschossen zu werden nicht so angenehm...
Wenn so einfach wie in Filmen wäre, wäre ich direkt dabei ^^

[stalker32]

naja die relavititätstheorie erlaubt auch tachyonen. heißt natürlich noch lange nicht, dass es sie wirklich gibt
und die zeitdiletation als teil der SRT die immer wieder gern zum thema zeitreisen zitiert wird, taugt auch nicht für "echte" zeitreisen. schon energetisch gesehen mindestens unwahrscheinlich, macht einem spätestens die hintergrundstrahlung einen strich durch die rechnung. dann kommt man zwar in der zukunft an, aber hat leider nix mehr davon ^^

[chamaeleon11]

Die Aussage, dass die ART zu 99,9 % richtig ist (das starke Äquivalenzprinzip, auf welchem die ART beruht, stimmt sogar zu 99,999 999 999 9 %) stammt von niemand anderem als von [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] persönlich und wurde sehr ausführlich diskutiert in seinem Werk "Gravitation and Cosmology" erschienen bei John Wiley and Sons, New York im Jahre 1972

Fast alle Lehrbücher aus der theoretischen Physik schreiben die ART von ihm (sowie [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] und [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]) ab und in so ziemlich anderen modernen Lehrbuch stehen diese Arugemnte für die Richtigkeit drinnen, wie beispielsweise dem Sexl, Lawden, Fließbach, Caroll, Schröder, usw...

Diskutiert werden dort die experimentellen Test der ART und ihre Auswertungen, die extrem verifizierend sind.

Experimentelle Tests sind beispielsweise das

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Die Periastrondrehung des Doppelsternsystems PSR 1913+16

Die [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Für PSR 1913+16 wurde die Theorie auch auf starke gravitative Felder verifiziert. (J.H. Taylor et al., Experimental constraints on strong-field relativistic gravity, Nature 335 132, 1992

Vermessung der Raumzeit uns Verifikation von Gravitationswellen, z.B. [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Genug Quellen?

[chamaeleon11]

Zeitreisen werden beschrieben durch die ART und sind nicht davon gekoppelt. Es ist daher sinnfrei das nicht im Formalismus der ART zu diskutieren. Natürlich kannst du auch Quellen zur Zeitreise konkret haben:

Im Detail behandelt findest du das in dem Klassiker von [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ], welcher sogar offiziell kostenlos auf zu haben ist.

Weitere Quellen sind Novikov (was ich in meinem ersten Beitrag hier schon verlinkt habe) und insbesondere die Arbeiten von [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[ZakkderNeue]

Nein.

Folgende Theorie eines Freundes der ich sehr zustimme: Du bist geboren und bist alt, reist in die vergangenheit zurück um deinen eltern bevor du eig geboren bist, zu sagen, dass sie kein kind bekommen sollen. wo steckst nun du ? Es ist einfach Paradox, denn Raum und Zeit sind unveränderbar. Doch .....

Unter Zeitreise versteh ich nur folgendes: Man bewegt sich im gegensatz zu anderen schneller. Sodass für denjenigen die Zeit einfach langsamer vergehen würde als bei den anderen.

[>>Gamer<<]

ich dennke dass so etwas ist völlig unmöglich ist

[kaffeetrinker2010]

Ohne jetzt mal alles gelesen zu haben, aber schaut einfach in den Spiegel, ihr schaut dann in die Vergangenheit :-)

[DufterTyp]

Also eine Zeitreise wo man eine nano sekunde in der zukunft oder in der Vergangnheit kommt. Ist für mich keine Zeitreiße das ist "bullshit" Und wenn das Zeitreißen ist sollte man wirklich das Wort neu definieren !