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[Brisant] Vorfall in Leipzig Kontrolleur würgt Fahrgast – Video löst Entsetzen aus

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Ungelesen 18.07.20, 10:11   #1
MotherFocker
AZOR AHAI
 
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Standard Vorfall in Leipzig Kontrolleur würgt Fahrgast – Video löst Entsetzen aus

Zitat:
Vorfall in Leipzig
Kontrolleur würgt Fahrgast – Video löst Entsetzen aus

18.07.2020, 10:02 Uhr | dpa


Eine Straßenbahn fährt am Waldplatz durch Leipzig: Ein Kontrolleur hat einen Fahrgast gewürgt.
(Quelle: Christian Grube/imago images)


In Leipzig sorgt eine gewaltsame Auseinandersetzung für Aufsehen: Ein Video zeigt, wie ein Kontrolleur einen Fahrgast im Würgegriff auf den Boden drückt, Passanten sorgen sich um die Gesundheit des Mannes. Der Vorfall hat Folgen.


Die Polizei ermittelt nach einer Auseinandersetzung vor einer Leipziger Straßenbahn wegen des Verdachts auf Körperverletzung gegen einen Kontrolleur der Leipziger Verkehrsbetriebe (LVB) und einen Fahrgast, den er gewürgt haben soll.

Der Vorfall habe sich bereits am Donnerstagabend ereignet, sagte ein Sprecher der Leipziger Polizei am Samstag.

Nach aktuellem Ermittlungsstand seien ein 28 Jahre alter Fahrgast und seine 27 Jahre alte Begleiterin ohne Fahrschein und Ausweis in der Bahn kontrolliert worden. Sie hätten sich nach Angaben der LVB-Mitarbeiter "renitent" verhalten, sagte der Polizeisprecher.

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Mitarbeiter eines Stadtmagazins filmten Vorfall

Als sie aus der Bahn ausstiegen, kam es demnach zu einer körperlichen Auseinandersetzung mit den Kontrolleuren. Dabei hielt ein 56 Jahre alter Angestellter der LVB den 28-Jährigen den Angaben zufolge im Würgegriff am Boden fest. Ein Video, das von Mitarbeitern des Stadtmagazins "Kreuzer" am Freitagabend veröffentlicht und von Medien aufgegriffen wurde, soll die Szene zeigen.

Als die Polizei eintraf, habe sich die Lage bereits wieder friedlich dargestellt, sagte der Sprecher.

Die Verkehrsbetriebe teilten am Freitagabend mit, der LVB-Kontrolleur sei mit sofortiger Wirkung vom Dienst freigestellt worden. "Eine solche Eskalation, wie es die Bilder im Video zeigen, ist für uns nicht akzeptabel", hieß es etwa bei Twitter.
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Und das wegen eines nicht vorhandenen Fahrscheines....
Vielleicht gibt es bald mehr Hintergründe, was der Mann im Schwitzkasten vorher tat.

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Ungelesen 18.07.20, 10:21   #2
MunichEast
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Ich weiß nicht ob München mit Leipzig vergleichbar ist, aber hier bekommen alle eine kurze Einweisung und werden dann auf die Menschen "losgelassen". Das halte ich für problematisch. Erstens sind sie nicht ausreichend auf Probleme vorbereitet und zweitens kommen auch sehr dominante Menschen in direkten Kundenkontakt.
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„Die AfD feiert es immer, wenn es den Menschen schlecht geht“
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Ungelesen 18.07.20, 11:59   #3
lichtll
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Was war vorher? Wenn der Schwarzfahrer(oh Gott, ich hab schwarz geschrieben) den Kontrolleur mit dem Umbringen gedroht hätte?
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Ungelesen 18.07.20, 12:16   #4
MotherFocker
AZOR AHAI
 
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aha... umbringen...
Bleib mal realistisch.

Ich vermute eher, dass die [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] ihn beleidigten.

Bei einer ernsthaften Bedrohung sollten selbst bei dem 56jährigen "Ringer" die Alarmglocken schlagen. Eigentlich schon vorher, denn in diesem Alter und Job sollte er dies nötige geistige Reife haben.
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Ungelesen 18.07.20, 12:37   #5
Kirkwscks4eva
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Nach dem Video zu urteilen sieht es so aus als wenn der Kontrolleur ausgetickt ist. Der wurde ja bereits von seinem Arbeitgeber vermutlich zurecht freigestellt. Jetzt wird ermittelt was vorher war und warum es dazu kam. Es ist ja nicht immer so dass die Kontrolleure auf bockige Schwarzfahrer losgehen. Es gab schon genug Fälle (auch in der Stadt in der ich wohne) wo die Kontrolleure angegriffen, verprügelt, beleidigt, bespuckt, mit Steinen beworfen und verletzt wurden etwa durch Messerangriffe.
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Ungelesen 18.07.20, 12:43   #6
lichtll
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Zitat:
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Ich vermute eher, dass die [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] ihn beleidigten.

aha... beleidigten...
Bleib mal realistisch.
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Ungelesen 18.07.20, 13:01   #7
kurze12
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Hässliche Szenen..., egal, was vorher war. Ich würde als Kontrolleur einfach gehen, wenn sich jemand meiner Kontrolle widersetzt. Als Polizist würde ich es genauso machen oder besser noch, von vornherein gar nicht erst hinsehen. Die Welt würde durch mein Verhalten viel friedlicher und alle wären glücklich.

Wir steuern auf tolle Zeiten zu...
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Ungelesen 18.07.20, 13:30   #8
Kirkwscks4eva
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Zitat:
Zitat von kurze12 Beitrag anzeigen
Hässliche Szenen..., egal, was vorher war. Ich würde als Kontrolleur einfach gehen, wenn sich jemand meiner Kontrolle widersetzt.
Dann kannst Du Dich gleich von dem Job verabschieden. Es müssen Quoten erfüllt werden, es müssen Bußgelder von Schwarzfahrern eingetrieben werden.
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Ungelesen 18.07.20, 13:31   #9
pauli8
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Für die Zukunft des Kontrolleurs sehe ich "schwarz" !
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Ungelesen 18.07.20, 13:37   #10
kurze12
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@ Kirkwscks4eva: Nee, nee, es gibt genug Dumme, die sich alles gefallen lassen, die müssen die Bußgelder abfassen. Wer sich wehrt und renitent wird, den muss man laufen lassen, sonst kommt es genau zu solchen unschönen Szenen.
kurze12 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 18.07.20, 13:48   #11
lilprof
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@ Kirkwscks4eva: Nee, nee, es gibt genug Dumme, die sich alles gefallen lassen, die müssen die Bußgelder abfassen. Wer sich wehrt und renitent wird, den muss man laufen lassen, sonst kommt es genau zu solchen unschönen Szenen.
Das sehe ich auch so - vor allem vor dem Hintergrund der letzten Agressionen von Maskenverweigerungen.

Die Bahn macht es sich in diesem Zusammenhang einfacher: Sie schiebt sich den schwarzen Peter in den eigenen Reihen gegenseitig zu.
Heute morgen gab's dazu im WDR ein paar Interviews, wo Sprecher der Kontrolleure und der Bundespolizei sich gegenseitig die Verantwortung zusprachen.
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Ungelesen 18.07.20, 13:53   #12
Kneter33
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Zitat:
Zitat von lichtll Beitrag anzeigen
Was war vorher? Wenn der Schwarzfahrer den Kontrolleur mit dem Umbringen gedroht hätte?
Man weiß es halt nicht bisher was vorher passiert ist.
Aber eine Drohung rechtfertigt nicht solche Maßnahmen wie in dem Video.
Es wäre nur eine Drohung.
Mal abwarten was dabei raus kommt.
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Ungelesen 18.07.20, 14:41   #13
Kirkwscks4eva
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@ Kirkwscks4eva: Nee, nee, es gibt genug Dumme, die sich alles gefallen lassen, die müssen die Bußgelder abfassen. Wer sich wehrt und renitent wird, den muss man laufen lassen...
Also keinen Fahrschein mehr kaufen und ordentlich austicken wenn Kontrolle kommt? Dann darf man gehen? Wenn das die Runde macht nehmen die Verkehrsbetriebe in sämtlichen Städten bals gar keine Gelder mehr ein.
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Ungelesen 18.07.20, 14:51   #14
kurze12
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Du hast mich verstanden, wir sind auf den Weg dorthin. Und zwar nicht nur bei den Verkehrsbetrieben...
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Ungelesen 18.07.20, 16:26   #15
muavenet
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Zitat:
Zitat von MunichEast Beitrag anzeigen
Ich weiß nicht ob München mit Leipzig vergleichbar ist, aber hier bekommen alle eine kurze Einweisung und werden dann auf die Menschen "losgelassen".
Ist hier natürlich auch so. Zur Güte des Deeskalationstrainings, falls den Namen verdienend, kann ich aber nix sagen. Hatte mich aber mal mit einem Straßenbahnfahrer unterhalten, welchem eine derartige innerbetriebliche Unterweisung zuträglich wurde.


Hier noch ein Bericht aus der Lokalpresse:

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Addendum: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Zitat:
Zitat von Polizei Sachsen

Auseinandersetzung nach Fahrausweisprüfung

Medieninformation: 348/2020
Verantwortlich: Olaf Hoppe
Stand: 18.07.2020, 10:35 Uhr


Auseinandersetzung nach Fahrausweisprüfung

Ort: Leipzig (Zentrum-Nordwest), Haltestelle "Waldplatz"
Zeit: 16.07.2020, 17:45 Uhr


Am Donnerstagabend erhielt das Lagezentrum der Polizeidirektion Leipzig einen Notruf von Fahrausweisprüfern der Leipziger Verkehrsbetriebe. Zwei Fahrgäste seien ohne gültige Fahrscheine gefahren und konnten sich nicht ausweisen. Außerdem sollen die beiden Fahrgäste die Prüfer angegriffen haben und nunmehr vor Ort festgehalten werden. Daraufhin wurden unterstützende Einsatzkräfte der Bereitschaftspolizei entsandt. Während der Anfahrt ging ein weiterer Notruf eines Zeugen ein, wonach ein Fahrausweiskontrolleur einen Mann gewürgt haben soll und Polizei und Rettungsdienst vor Ort benötigt wird.


Als die Einsatzkräfte am Ereignisort eintrafen, fanden Sie mehrere Personen getrennt und ruhig auf die Polizei wartend vor. Unter anderem waren drei Fahrausweisprüfer, zwei Personen, die ohne Fahrausweise gefahren sein sollen sowie weitere Zeugen vor Ort. Die Einsatzkräfte trafen notwendige Ermittlungsmaßnahmen wie die Erstbefragungen der Beteiligten und der Zeugen. Eine medizinische Versorgung der Beteiligten war nicht notwendig. In Folge des Geschehens wurden mehrere Strafanzeigen, u.a. wegen wechselseitiger Körperverletzung, wegen des Erschleichens von Leistungen sowie des Diebstahls eines Fahrausweiskontrollgerätes gefertigt.


Nach derzeitigem Ermittlungsstand stellt sich das Geschehen wie folgt dar: Ein Mann (28, australisch) und eine Frau (27, isländisch) wurden in einer Straßenbahn durch zwei Fahrausweisprüfer kontrolliert. Sie besaßen keine gültigen Fahrscheine. Zudem war die Identität vor Ort nicht ermittelbar. An der Haltestelle "Waldplatz" stiegen die Beteiligten aus. Dort kam es zu einer Auseinandersetzung zwischen dem 28-Jährigen und einem der Kontrolleure (m, 56, deutsch), in deren Folge der 56-Jährige den 28-Jährigen am Boden liegend mit seinem Arm am Hals umklammerte. Zum genauen Ablauf der körperlichen Auseinandersetzung können noch keine Aussagen getätigt werden. Sie ist wichtiger Bestandteil der laufenden Ermittlungen. Dazu fließen die Erkenntnisse auf dem gestern auf Twitter veröffentlichten Video ebenso ein, wie Zeugenaussagen und Videoauswertungen.


Vor Ort hat ein weiterer Fahrgastprüfer aus einer gegenüber haltenden Straßenbahn ebenfalls in das Geschehen mit eingegriffen. Als die Ermittlungen vor Ort abgeschlossen waren, fuhren die Einsatzkräfte mit dem 28-Jährigen und der 27-Jährigen an deren Wohnadresse und konnten dort die Identität zweifelsfrei klären.


Die Ermittlungen laufen in enger Zusammenarbeit der Staatsanwaltschaft Leipzig, die das Tatgeschehen als Anfangsverdacht einer gefährlichen Körperverletzung zum Nachteil des 28-Jährigen einklassifiziert hat.

Geändert von muavenet (18.07.20 um 17:55 Uhr) Grund: Add.
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Ungelesen 18.07.20, 19:17   #16
lichtll
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Ich seh das so: Ein Randalierer hat sich mit dem Falschem angelegt und ordentlich auf die Fresse bekommen.
Wenn das einem Naziarschloch widerfahren wäre hättet ihr hier alle(zu Recht) applaudiert und die Zivilcourage des Mannes hervorgehoben.....
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Ungelesen 18.07.20, 19:33   #17
Avantasia
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Ach so, auf die Fresse bekommen ist also in Ordnung für dich?

Wie war das noch im Grundgesetz?

Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit.

Nichts rechtfertigt es wegen einem nicht vorhandenen Fahrschein, einem Menschen
den Hals zu zu Drücken.

Da sieht man mal wieder wie tief die Moral und der Anstand sinken kann.
Das ist das einzige von dem wir hier mal wieder mehr brauchen. Keine Gewalt.
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Ungelesen 18.07.20, 19:54   #18
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Beim Schauen des Viehdeos rief mein Kleinhirn dauernd: warum tritt dem nicht endlich mal jemand kräftig in die Fresse.
...nein nein, ich bin nicht so, hab ja noch einen Stirnlappen (oder sinds zwei?).
Trotzdem. Warum hört der Blödmann nicht auf zu würgen nach mehrmaliger Aufforderung. Sein Opfer ist doch schon außer Gefecht.
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Ungelesen 18.07.20, 20:17   #19
lichtll
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Zitat:
Zitat von Avantasia Beitrag anzeigen

Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit.
Das hat der Kontrolleur auch. Du weisst anscheinend was vor Beginn der Videoaufzeichnung passiert ist. Vielleicht hat der Mann aber sein "Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit" mit dem fixieren des Schwarzfahrers in Anspruch genommen??
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Ungelesen 18.07.20, 20:42   #20
Sonicsnail
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Zitat:
Straßenbahnkontrolleur würgt Fahrgast


Bei einer Fahrkartenkontrolle in Leipzig sollen sich zwei Männer „renitent“ gezeigt haben, da wurde der Kontrolleur handgreiflich. Die Verkehrsbetriebe sprachen von einer Eskalation und stellten den Mitarbeiter frei.
86

Nach einer Auseinandersetzung vor einer Leipziger Straßenbahn ermittelt die Polizei gegen einen Kontrolleur der Leipziger Verkehrsbetriebe (LVB) wegen des Verdachts auf gefährliche Körperverletzung. Wie die Polizei am Samstag mitteilte, soll der 56-Jährige am Donnerstag einen Fahrgast gewürgt haben. Die Ermittlungen würden in enger Zusammenarbeit mit der Staatsanwaltschaft geführt. Diese habe das Tatgeschehen „als Anfangsverdacht einer gefährlichen Körperverletzung“ bewertet.

Nach aktuellem Ermittlungsstand seien ein 28 Jahre alter Fahrgast und seine 27 Jahre alte Begleiterin ohne Fahrschein und Ausweis in der Bahn kontrolliert worden. Sie hätten sich nach Angaben der LVB-Mitarbeiter „renitent“ verhalten, sagte der Polizeisprecher.

Als sie aus der Bahn ausstiegen, kam es demnach zu einer körperlichen Auseinandersetzung mit den Kontrolleuren. Dabei hielt ein 56 Jahre alter Angestellter der LVB den 28-Jährigen den Angaben zufolge im Würgegriff am Boden fest. Ein Video, das von Mitarbeitern des Stadtmagazins „Kreuzer“ am Freitagabend veröffentlicht und von Medien aufgegriffen wurde, soll die Szene zeigen.

Als die Polizei eintraf, habe sich die Lage bereits wieder friedlich dargestellt, sagte der Sprecher. Eine medizinische Versorgung sei nicht nötig gewesen. Laut Polizei sind Strafanzeigen unter anderem wegen wechselseitiger Körperverletzung, wegen des Erschleichens von Leistungen sowie des Diebstahls eines Fahrausweiskontrollgerätes aufgenommen worden. Neben Zeugenaussagen fließe auch die Auswertung von Videoaufnahmen in die Ermittlungen ein.

Die Verkehrsbetriebe teilten am Freitagabend mit, der LVB-Kontrolleur sei mit sofortiger Wirkung vom Dienst freigestellt worden. „Eine solche Eskalation, wie es die Bilder im Video zeigen, ist für uns nicht akzeptabel“, hieß es etwa bei Twitter.
Quelle.
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Die von mir hervorgehobenen Textzeilen sollen wohl die Vorwüfe gegen den Australier sein.

Was jetzt wirklich vorgefallen ist, wird wohl erst einmal Spekulation bleiben.
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Ungelesen 18.07.20, 21:06   #21
Avantasia
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Zitat:
Zitat von lichtll Beitrag anzeigen
Vielleicht hat der Mann aber sein "Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit" mit dem fixieren des Schwarzfahrers in Anspruch genommen??
Ja nee, ist klar, fixieren geht anders.
__________________

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Ungelesen 18.07.20, 21:09   #22
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Zitat:
Zitat von nolte Beitrag anzeigen
Beim Schauen des Viehdeos rief mein Kleinhirn dauernd: warum tritt dem nicht endlich mal jemand kräftig in die Fresse.
...nein nein, ich bin nicht so, hab ja noch einen Stirnlappen (oder sinds zwei?).
Trotzdem. Warum hört der Blödmann nicht auf zu würgen nach mehrmaliger Aufforderung. Sein Opfer ist doch schon außer Gefecht.
Leute wie du sind der Grund dafür, warum unsere Gesellschaft vor die Hunde geht, von nichts Ahnung (lies mal nach, was das Kleinhirn steuert), aber Hauptsache einen dämlichem Kommentar abgegeben..., Viehdeoooo, oh Gott...

Geändert von kurze12 (18.07.20 um 21:15 Uhr)
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Ungelesen 18.07.20, 21:21   #23
lichtll
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Zitat:
Zitat von Avantasia Beitrag anzeigen
Ja nee, ist klar, fixieren geht anders.
Ja nee, ist klar. "Bitte bitte bleib weg und tu mir nichts" hilft bei den renitentesten Randalierern eigentlich immer...
lichtll ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 18.07.20, 21:29   #24
kurze12
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Gerade die Fahrkartenkontrolleure sind bombastisch ausgebildet, trotz Mindestlohn gelingt es ihnen hervorragend, jeden aggressiven Fahrgast mit gekonnten Griffen, schmerzfrei, völlig ungefährlich, YouTube- und gendergerecht, menschenwürdig ruhig zu stellen.
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Ungelesen 18.07.20, 21:40   #25
Melvin van Horne
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Moin,

wenn ich ehrlich bin kann ich aus dem Video nicht ersehen was da los war. Ich kann mir nicht vorstellen das eine einfache Fahrscheinkontrolle so eskaliert nur, weil da einer ohne Fahrschein unterwegs ist. Das passiert jeden Tag hunderte Male. Was war hier anders?

Wie kam es zu dem (versuchten) Diebstahls eines Fahrausweiskontrollgerätes. Heimlich wie ein Taschendiebstahl wird das doch nicht abgelaufen sein.

Hört man die Rufe der Umstehenden war der Mann so gut wie tot. Die später eintreffende Polizei stellt fest das eine medizinische Versorgung der Beteiligten nicht notwendig war. Und das in einer Zeit, in der "Fixierung" "Würgegriff" und "Hals" im Zusammenhang mit polizeilichen oder ähnlichen Maßnahmen absolute Reizwörter sind?

Für mich reicht das für eine Beurteilung nicht aus. Dafür ist für mich zu wenig einigermassen gesichertes bekannt. Und deshalb ärgert es mich auch hier das die LVB den Kontrolleur mit der Aussage "Eine solche Eskalation, wie es die Bilder im Video zeigen, ist für uns nicht akzeptabel" vom Dienst suspendiert. Wir wissen nicht was passiert ist. Aber wir bieten schon mal einen Schuldigen. LVB at its best.

So lange man nicht weiss was da eigentlich vorgefallen ist, ist es nicht unmöglich das der Kontrolleur eine schlimmere Eskalation verhindert hat. Auch wenn die Art, wie er das gemacht hat nicht schön anzusehen ist.

Wenn sich herausstellt das er einen Fehler gemacht hat, gehört er bestraft. Keine Frage. Die Höhe der Strafe richtet sich nach der Größe des Fehlers. Aber einen Mitarbeiter vorzuverurteilen um in der Öffentlichkeit besser dazustehen finde ich falsch. Aber wer die LVB von innen kennt, den wundert das nicht.
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Ungelesen 18.07.20, 21:54   #26
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Zitat:
Zitat von kurze12 Beitrag anzeigen
Leute wie du sind der Grund dafür, warum unsere Gesellschaft vor die Hunde geht,
...hast mich erwischt...meine heimliche Agenda aufgedeckt...
Zitat:
...von nichts Ahnung...
woher kennst du mich so gut...mir wird unheimlich...
Zitat:
Du...moderierst hier illegale Inhalte..Doppelmoral...blabla..
Sie moderiert illegale Inhalte? Merkwürdige Formulierung. Welche illegalen Inhalte sollen das denn sein, die sie moderiert. Beispiele?
Was die Doppelmoral angeht: Du bist hier angemeldet, in einem Warezforum - merkste selber?

@melvin, alles richtig. Es stört doch aber gewaltig, dass er nicht reagiert und mit dem Würgen aufhört, obwohl die Umstehenden ihn eindringlich dazu auffordern. Hat er die letzten Monate unterm Stein verbracht?
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Geändert von nolte (18.07.20 um 22:02 Uhr)
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Ungelesen 18.07.20, 21:56   #27
kurze12
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Nun ja, man muss Dich nicht kennen, nur Deine Texte lesen...

Wir sollten alle gehen lassen, die sich nicht an Regeln halten, sonst haben wir unter einem Stein gelebt...
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Ungelesen 18.07.20, 22:22   #28
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Zitat:
Zitat von nolte Beitrag anzeigen
Sie moderiert illegale Inhalte? Merkwürdige Formulierung. Welche illegalen Inhalte sollen das denn sein, die sie moderiert. Beispiele?
Was die Doppelmoral angeht: Du bist hier angemeldet, in einem Warezforum - merkste selber?
Das ist wie bei der AfD, auch wenn du zu den Guten gehörst, bist du trotzdem bei der AfD...

Und ja, ich bin in einem Warez-Forum angemeldet und finde Eure moralische Scheinheiligkeit zum Ko...
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Ungelesen 18.07.20, 23:21   #29
Melvin van Horne
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Moin,

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@melvin, alles richtig. Es stört doch aber gewaltig, dass er nicht reagiert und mit dem Würgen aufhört, obwohl die Umstehenden ihn eindringlich dazu auffordern. Hat er die letzten Monate unterm Stein verbracht?
Ich kann aus den Bildern nicht ersehen, wie fest er den Hals des am Boden liegenden drückt. Das, was nun kommt, versteht wieder die Hälfte nicht. Er ist davon ausgegangen, das er das Recht hat, den Mann festzuhalten. Und er hat das auf eine Art getan, bei der er davon ausging das sie korrekt war. Warum soll er damit aufhören?

Weil die Umstehenden das fordern? Es gibt Regeln wie bei einer solchen Kontrolle vorzugehen und wie mit ertappten Schwarzfahrern umzugehen ist. Ich weiß nicht, was in diesen Vorschriften steht. Aber das vor und während einer Maßnahme die Zustimmung der Umstehenden einzuholen und ein Stimmungsbild mit Blick auf die gesamtpolitische Lage anzufertigen ist, kann ich mir nicht vorstellen.

Und deshalb spielen für mich die Rufe der Umstehenden bei der Beurteilung keine Rolle. Nur nüchterne Fakten. Und die gibt es kaum. Die wichtigste Frage wäre, wie und warum ist der Australier eigentlich in diese Lage gekommen? Wenn er nur "German Nazi" zu dem Kontrolleur gesagt hat war das sicher übertrieben. Wenn er aber versucht hat den Kontrolleur zu schlagen oder zu treten kann das genau die richtige Dosis Gewalt gewesen sein um eine weitere Eskalation zu verhindern. Denn schliesslich waren alle beim Eintreffen der Polizei gesund und munter.

Um zu beurteilen ob der Schwarzfahrer in größerer Gefahr war, müsste man auch die Ausbildung des Kontrolleurs kennen. Viele Kampfsportler sind durch ihr Training durchaus in der Lage Würgegriffe sicher zu dosieren. Auch das weiss man nicht.

Vielleicht wissen sie bei der LVB schon mehr. Vielleicht auch nicht. Ich traue denen aber auf jeden Fall zu das sie auch ohne solches Faktenwissen einen Angestellten opfern. Noch dazu wenn es sich um so billiges Humankapital handelt. Schuld oder nicht. Das ist für die den Ärger nicht wert. Weg damit.
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Ungelesen 21.07.20, 07:23   #30
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Ich kann aus den Bildern nicht ersehen, wie fest er den Hals des am Boden liegenden drückt. Das, was nun kommt, versteht wieder die Hälfte nicht. Er ist davon ausgegangen, das er das Recht hat, den Mann festzuhalten. Und er hat das auf eine Art getan, bei der er davon ausging das sie korrekt war. Warum soll er damit aufhören?
Aus rechtlicher Sicht, weil es sich um Körperverletzung handelt. Unwissenheit schützt halt nicht vor Strafe. Notwehr kann offensichtlich ausgeschlossen werden.

Aus seiner Sicht hat er bestimmt tooootal korrekt gehandelt. Ist aber zum Glück irrelevant. Genau wie bei Ehrenmorden haben wir hier keine Selbstjustiz legalisiert.
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Ungelesen 21.07.20, 08:10   #31
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Moin,

ich bin kein Jurist. Von daher ist es immer schwierig. Zumal wir ja immer noch nicht wissen was da eigentlich vorher los war. Um Notwehr auszuschließen müsste man das aber wissen.

Gehen wir davon aus der Schwarzfahrer sei vollkommen ausgerastet. Er hätte versucht dem Kontrolleur das Gerät wegzunehmen, und hätte um sich geschlagen und getreten. Der Kontrolleur bringt ihn zu Boden und hält ihn fest, bis der Kollege sich beruhigt hat. Das wäre für mich Notwehr in Bestform. Der Kontrolleur darf sich ja verteidigen. Und er dürfte also auch zuschlagen. Das hätte für den Schwarzfahrer üblere Folgen haben können. So hat er die Situation bereinigt ohne jemanden zu verletzen. Denn eine medizinische Betreuung war ja nicht notwendig. Das kann nach dem Fratzenhammer eines in dieser Angelegenheit geübten durchaus anders aussehen. Notwehr verlangt den Einsatz des mildesten zu Gebote stehenden Mittels zur Abwehr des Angriffes. Von schön anzusehen oder den Umstehenden ein Wohlgefallen ist in den entsprechenden Gesetzen nicht die Rede.

Also als korrekte Notwehr würde ich das schon ansehen. Wenn es denn einen Anlass zur Notwehr gegeben hat.

Aber natürlich ist das für viele alles irrelevant. Notwehr kann es nie sein, wenn es der falsche ist der sie ausübt. Und ein Fahrkartenkontrolleur ist per Definition der falsche. Da ist es dann auch egal, was da vorher gelaufen ist. Recht, Unschuldsvermutung, genaue Prüfung des Sachverhaltes. Das kann man alles gerne machen. Wenn es denn die ideologisch korrekte Behandlung des Falles und die passende Gesetzesauswahl nicht behindert. Die hat ja offensichtlich Vorrang.

Bei mir nicht.
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Ungelesen 21.07.20, 08:24   #32
MotherFocker
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"Schwarzfahren" ist eine [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Dies berechtigt den Kontrolleur zur [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ], bei der - je nach Meinung - auch mindestens einfache körperliche Gewalt bishin zum Schusswaffengebrauch (natürlich nur bei schweren Straftaten) angewendet werden.

Auch hier gilt der Grundsatz der Verhältnismässigkeit. Und der Schwitzkasten ist zwar ein geeignetes Mittel aber eben nicht verhältnismässig. Also immer in Relation zur begangenen Straftat zu sehen.

Aber es menschelt halt... oder eben nicht. Gib jemanden ein Amt/Uniform und er wächst über sich hinaus.
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Ungelesen 21.07.20, 08:32   #33
csesraven
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Zitat:
Zitat von Melvin van Horne Beitrag anzeigen
Moin,
Gehen wir davon aus der Schwarzfahrer sei vollkommen ausgerastet. Er hätte versucht dem Kontrolleur das Gerät wegzunehmen, und hätte um sich geschlagen und getreten. Der Kontrolleur bringt ihn zu Boden und hält ihn fest, bis der Kollege sich beruhigt hat. Das wäre für mich Notwehr in Bestform. Der Kontrolleur darf sich ja verteidigen. Und er dürfte also auch zuschlagen.
Mag sein, bis dahin geb ich dir Recht. Es könnte Notwehr gewesen sein.
Eine dauerhafte Fixierung einer offensichtlich wehrlosen Person ist jedoch niemals Notwehr. Meine ganz laienhafte Meinung
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Ungelesen 21.07.20, 08:33   #34
csesraven
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Zitat:
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Bitte was? Schusswaffengebrauch durch Kontrolleure bei Schwarzfahren?
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Ungelesen 21.07.20, 08:36   #35
MotherFocker
AZOR AHAI
 
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mein altgedienter Spruch:
"Ich zitiere mich mal selbst, dass mach ich 'eh am liebsten" ^^

Zitat:
[...]bei der - je nach Meinung - auch mindestens einfache körperliche Gewalt bishin zum Schusswaffengebrauch (natürlich nur bei schweren Straftaten) angewendet werden.
[...]
so, jetzt überleg nochmals
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