[Avantasia]

Im Olympia-Einkaufszentrum in München hat es eine Schießerei gegeben. Die Polizei ist mit einem Großaufgebot vor Ort. Das Gebiet wird großräumig abgeriegelt. Es soll Tote und Verletzte geben.

Ob Menschen verletzt oder getötet wurden, konnte eine Sprecherin der Polizei auf Anfrage der Deutschen Presse-Agentur am Freitagabend zunächst nicht sagen. "Es ist wohl etwas Größeres", sagte sie weiter.

Laut "SZ" gibt es mehrere Verletzte. Laut dem "Bayerischen Rundfunk" soll es mehrere Tote geben.

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Destiny]

Es soll wohl inzwischen von 6 Tote ausgegangen werden und mindestens 3 Schützen.

Entwarnung für den Stachus. Dafür soll am Isator geschossen werden beim Hans im Glück.

Oh man, was geht denn hier ab.

Ein Video des Täters am Einkaufszentrum: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Avantasia]

Ich verstehe diese Deppen nicht. Da wird geschossen und die halten mit dem Handy drauf oder behindern die Polizei, damit sie ja alles mitbekommen.

Wie dumm kann man sein.

[Mokgor]

Das ist so krank, mir kam ein Schauer als die Augenzeugin über Telefon geschildert hat, was passiert ist.
Ich kann nur hoffen, dass die Zahl der Todesopfer nicht steigt.

[TinyTimm]

[TinyTimm]

21:45 Münchner Polizeisprecher live: Bisher sechs Toto. Täter mit Langwaffen unterwegs.

[j821326]

Die Täter sind meiner Meinung nach noch vor der Festnahme zu erschießen! Eine Haft mit evtl. Freigang haben die NICHT verdient! Sperrt Sie in ein dunkles dunkles und tiefes dreckiges Loch!

Sowas hat niemand verdient, nur wegen drei dummen Typen seine Angehörigen zu verlieren!

[TinyTimm]

Tweeet Polizei München: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Pop3y3]

Es sind nun 7 tote.

Dort in der nähe hatte ich mal gearbeitet.Kenne MC donald dort gut.Weiter rechts war firma wo ich arbeitete bei Beissbarth GMBH


UPDATE.

Sollen laut RTL jetzt 8 tote sein.


Jetzt nun 9 tote.Ein attentäter soll sich selber erschossen haben.Wissen aber bis jetzt nicht ob es einer war oder 3.

[HardcoreEddy]

das kommt davon wenn man sich in anderen ländern aufhält in denen man nichts zu suchen hat

[TinyTimm]

Künasteln wir doch nicht herum, sondern warten wir auf Fakten.

[Nana12]

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Interessantes Video. Ich kann zwar nicht alles verstehen, aber der Typ ist wohl kein Ausländer "Ich bin Deutscher". Trotzdem schimpft der Alte "scheiß Kanaken". Irgendwas von HartzIV(?). Stationäre Behandlung (?)

Trotzdem mutig von dem Alten ihn durch sein Geschimpfe 'festzuhalten'. Hoffe er hat nicht dafür bezahlt.

[Avantasia]

Zitat von HardcoreEddy

das kommt davon wenn man sich in anderen ländern aufhält in denen man nichts zu suchen hat

Das erste mal in 5 Jahren ein Kommentar, und dann noch nicht mal einer, den man bis jetzt belegen kann! Respect ^^
Auch wieder jemand mit Glaskugel!

[avalontm1]

Ausgerechnet am Jahrestag von Breiviks Anschlag kommt es zu einem Amoklauf in München, laut einem Zeugen-Video wurde ein Streitgespräch zwischen einem der Täter (auf dem Parkdeck eines Parkhauses) und einem Bewohner des Wohnblocks aufgenommen, in dem der Täter schreit "Ich bin Deutscher" und von Hartz4 und psychischen Problemen redet. RTL 2 sprich von Zeugenberichten, die Aussagen, einer der Täter habe "Scheiß Ausländer" gerufen. Alles Zufall?!

Demgegenüber stehen die ganzen Kommentare wie "Danke Merkel", "Das habt ihr nun von den ganzen Flüchtlinge" und "Lügenpresse".



Es bleibt abzuwarten, was nun wirklich stimmt und was nicht. Noch wurde (angeblich) nichts sicher bekannt gegeben!



Unabhängig davon ob religiöser Fundamentalist, psychisch Kranker oder Rechts*******r, die Tat bleibt mehr als verachtenswert!

[dieterthehaack]

Eine Schiesserei ist es doch nur, wenn der Angegriffene auch zurückschießen könnte. Aber wir müssen uns ja wie die Hasen abknallen lassen. Dann gehen die Täter einfach weg und verschwinden in der Stadt, trotz aller Überwachung, Datenspeicherung, und Einsatzkräfte.

Künftig werden wir noch mehr drangsaliert, die Dummköpfe schreien ja überall nach noch mehr von allem, und es wird auch beim nächsten Attentat nichts bringen. Statt sich mal um den Kern der Probleme zu kümmern, bekämpft der Staat nur die Symptome.

[Thorasan]

Wartet doch bei den dingen einfach mal ab bis wirklich konkret was feststeht... ne, jeder schrott, jedes gerücht, jeder scheissdreck dazu muss gepostet und breitgetreten werden..
Mir geht diese mediale überflügelung derbe auf den Sack. Hauptsache jeder kann als erster was dazu beitragen.. und gleichzeitig beschwert man sich drüber das leute mitm handy dastehen und den scheiss noch filmen...

Mein Beileid an Angehörige und Bekannte.

[Mokgor]

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Da geht es zur Pressekonferenz die gleich anfängt.

[Bill Boyka Boss]

Fakt ist doch, dass sich solche Geschehnisse immer mehr häufen, denn unser dekadentes System macht die Menschen krank. Heutzutage zählen nur noch Oberflächlichkeiten, Konsum und Spass, während echte Werte auf der Strecke bleiben. Dem eigenen Vorteil wird gehuldigt und die Gleichgültigkeit anderen gegenüber steigt, die Werte einer Nation verfallen und eine ganze Kultur stirbt aus. Schließlich ist dies alles Folge einer linguistischen neuronalen Programmierung, um die Dekadenz voranzutreiben, damit der Mensch keine eigene Meinung mehr bildet, sondern blind dem Konsum folgt. Das menschen durch diese suggestive Gehirnwaschmaschinerie krank werden und amok laufen wird billigend im kauf genommen, denn am ende war der Täter nur ein Islamist oder Rechtsextremist. Der Neoliberalismus ist das Krebsgeschwür der Menschlichkeit und ich weiß nicht wie es ihn aufzuhalten gilt, denn der Weltenbrand ist sein Ziel.

my two cents

So jetzt du, bezahlter Büttel

Edit: das ich kurz nach diesen Beitrag negativ bewertet wurde (vorher hatte ich eine grüne karte), bestätigt diese Hypothese. Schließlich ist das kurziom besonders dort unterwegs, wo sich viele junge Menschen herum treiben.

[Escobaria]

Zitat von Bill Boyka Boss

Fakt ist doch, dass sich solche Geschehnisse immer mehr häufen, denn unser dekadentes System macht die Menschen krank. Heutzutage zählen nur noch Oberflächlichkeiten, Konsum und Spass, während echte Werte auf der Strecke bleiben. Dem eigenen Vorteil wird gehuldigt und die Gleichgültigkeit anderen gegenüber steigt, die Werte einer Nation verfallen und eine ganze Kultur stirbt aus.

Erstmal, du hast das Recht auf deine eigene Meinung und Sicht auf die Dinge.Doch einen Amoklauf,dessen Hintergründe - einen logischen und nachvollziehbaren Grund gibt es bei sowas nie - auf die Gesellschaft und unseren Staat zu schieben, ist nichts weiter als Meinungsmache und ein vereinfachter Versuch den komplexen Sachverhalt zu erklären.
Das mag für dich so funktionieren, doch nicht für viele andere Menschen.
Jeder Mensch kann sich seine Meinung selber bilden und man wird nicht durch eine dauerhafte gehirnwäsche zu einem folgsamen Bürgerlemming gemacht.
Auch nimmt keine Gesellschaft einen Amoklauf einfach so hin und denkt sich "Was solls,mir doch juck".Wer so denkt dem fehlt jede Form der Emphathie.

In Gewisser Form ist die Gesellschaft vom Egoismus getrieben, doch das liegt an jeden Einzelenen selber ob er sich so verhält oder ob man ein soziales Wesen darstellen möchte.
Und auch hier zeigt uns eine solche Tragödie wie in München, dass eben nicht alle Leute nur an sich denken.Sie bieten Menschen Hilfe an und das ohne etwas dafür zu erwarten.

[Bill Boyka Boss]

Die aktive Selbsteurung sollte natürlich nicht unterschätzt werden, allerdings dürfen auch genetische Anlagen sowie die Umwelt nicht unterschätzt werden. Wenn du jetzt behauptest, dass die Umwelt nichts damit zu tun hat, dass Menschen sich negativ entwickeln und im Zweifelsfall sogar amok laufen, sofern deren genetik in diesem Konsens steht, dann erkläre mir, woran es sonst liegt. Schließlich ist die USA, der neolieberalistischte Staat überhaupt, auch der Staat , wo die meisten Amokläufe geschehe. Ferner solltest du dich erstmal über neuronalen linguistische Programmierung schlau machen, bevor du mich des heuchelns bezichtigst, ohne eine greifbare These anzustellen und lediglich Phrasen hier raus drischt. Immer diese phrasen... *kopfschüttel*

Edit: Wenn Kinder schon in der Grundschule fertig gemacht werden, weil sie nicht dem Bild entsprechen, was die Medien suggerieren und sich das über ihren ganzen Lebenslauf fortzieht, dann ist dies Folge des Kapitalismusses

[Silent Rob]

18-Jähriger erschießt neun Menschen
Insgesamt zehn Tote und 21 Verletzte, das ist die Bilanz des Massakers in München. Unter den Toten ist auch der Attentäter. In Berlin tritt heute das Sicherheitskabiniett zusammen. In München bleibt der Tatort, das Einkaufszentrum OEZ, geschlossen. Hintergrund und Motiv der Tat sind noch völlig unklar. Die aktuelle Entwicklung hier im Liveblog, auf B5 aktuell, in der App BR24 und im BR Fernsehen.

Gegen sechs Uhr gestern Abend hatte ein 18-jähriger Deutsch-Iraner begonnen, um sich zu schießen. Zuerst in einem Schnellrestaurant am Olympia-Einkaufszentrum, danach im OEZ selbst. Dabei wurden neun Personen getötet. Gegen 20:30 fanden Polizeikräfte den Täter, der sich offenbar selbst erschossen hatte. In München herrschte am Abend stundenlang der Ausnahmezustand. Derzeit befinden sich noch 16 Verletzte in den Krankenhäusern, drei gelten als schwerverletzt

Ein Einzeltäter
Am Freitagabend wurde zeitweise nach drei möglichen Tätern mit Gewehren gefahndet. Mittlerweile aber geht die Polizei nur noch von einem Einzeltäter aus. Weiter ungeklärt sind am Samstagmorgen die Hintergründe der Bluttat und das Motiv. War es ein Terrorakt oder ein Amoklauf? Der Münchner Polizeipräsident Hubertus Andrä sagt: "Wir gehen momentan von einer Schießerei aus." Bis in die frühen Morgenstunden gibt es keine Hinweise auf einen islamistischen Hintergrund.

Nahverkehr läuft wieder
Der Münchner Hauptbahnhof wurde geräumt, der Zugverkehr eingestellt. Ebenso wurde der öffentliche Nahverkehr in München eingestellt, weil aus dem Stadtgebiet immer wieder Schießereien gemeldet wurde. Keiner dieser Hinweise bestätigte sich jedoch. Im Stadtgebiet wurden mehrere Veranstaltungen abgesagt. Mittlerweile läuft der Nahverkehr in München wieder. Auch am Hauptbahnhof verkehren wieder fast alle Züge, nur vereinzelt kommt es zu Zugausfällen.

Was weiß man über den Täter?
Es gibt bis zum Morgen noch nicht viele Informationen zum mutmaßlichen Täter. Der Deutsch-Iraner soll zuletzt mehrere Jahre in der bayerischen Landeshauptstadt gelebt haben. Der Polizei war er bislang noch nicht aufgefallen. Sie geht aber davon aus, dass es sich bei einem Mann, der auf einem im Internet kursierenden Video auf einem Parkdeck zu sehen ist, um den Täter handeln könnte.

München im Schockzustand
Mehrere Fehlalarme und Gerüchte im Internet hatten für zusätzliche Angst auf den Straßen gesorgt. Unklar war anfangs, ob es in der Innenstadt eine weitere Attacke gab. Auch dort rückten schwer bewaffnete Polizisten aus, nachdem Menschen schreiend und in Panik geflohen waren. Ein Polizeisprecher sagte später, zahlreiche Hinweise per Notruf über Schusswechsel an anderen Stellen der Stadt hätten sich nicht bestätigt.

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Silent Rob]

Auszüge von der letzter PK der Polizei München:
"Täter war in psychiatrischer Behandlung (Depressive Erkrankung)." ...
"Der Täter hat mittels gehackten Facebook-Accounts zum kostenlosen Essen bei einer lokalen Filiale einer Fast Food-Kette eingeladen" ...
"In der Wohnung des Täters wurde Material über Amokläufe gefunden." ...
"Tatwaffe: Glock 17" ...
"Kein Bezug zu IS" ...

[dieterthehaack]

Ich frag mich nur, wo das noch endet, wenn eine einzelne Person (oder meinetwegen drei) eine der größten Städte in DE lahmlegen kann, und dazu ein Personalaufgebot ohnegleichen binden kann. Dazu ein unerträglicher Medienhype, wo ich dann doch lieber zur x-ten Wiederholung von Stargate umgeschaltet habe.

Währenddessen wird munter weiter in Wohnungen und PKW eingebrochen, dutzendweise ertrinken im Mittelmeer Menschen, Islamisten verbreiten ihren Götzenglauben. Fundamentalisten hetzen.

[Friese77]

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Die Bluttat von München hat offenbar keinen islamistischen Hintergrund. Die Polizei hat in der Wohnung des mutmaßlichen Täters Unterlagen zum Thema Amok gefunden.

[nolte]

Zitat von HardcoreEddy

das kommt davon wenn man sich in anderen ländern aufhält in denen man nichts zu suchen hat

Wieso hab ich mich dafür bedankt?
Ein Versehen, weil: So besoffen war ich doch gar nicht.

Mittlerweile sind es 10 Tote.
Jetzt warte ich nur noch darauf, bis der erste nach noch mehr Überwachung und noch schärferen "Sicherheitsgesetzen" ruft.

Sehe gerade, es ist schon passiert:

Ministerpräsident Horst Seehofer will in der kommenden Woche bei der Kabinettsklausur Vorschläge zu rechtlichen Änderungen zur Verbesserung der Sicherheitslage unterbreiten.
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[TinyTimm]

Zitat von Nana12

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Interessantes Video. Ich kann zwar nicht alles verstehen, aber der Typ ist wohl kein Ausländer

[Destiny]

Ja, ja, er hat nichts getan. Er hat 9 Menschen ermordet!!!

[Escobaria]

Zitat von Bill Boyka Boss

Die aktive Selbsteurung sollte natürlich nicht unterschätzt werden, allerdings dürfen auch genetische Anlagen sowie die Umwelt nicht unterschätzt werden. Wenn du jetzt behauptest, dass die Umwelt nichts damit zu tun hat, dass Menschen sich negativ entwickeln und im Zweifelsfall sogar amok laufen, sofern deren genetik in diesem Konsens steht, dann erkläre mir, woran es sonst liegt. Schließlich ist die USA, der neolieberalistischte Staat überhaupt, auch der Staat , wo die meisten Amokläufe geschehe. Ferner solltest du dich erstmal über neuronalen linguistische Programmierung schlau machen, bevor du mich des heuchelns bezichtigst, ohne eine greifbare These anzustellen und lediglich Phrasen hier raus drischt. Immer diese phrasen... *kopfschüttel*

Edit: Wenn Kinder schon in der Grundschule fertig gemacht werden, weil sie nicht dem Bild entsprechen, was die Medien suggerieren und sich das über ihren ganzen Lebenslauf fortzieht, dann ist dies Folge des Kapitalismusses

Mal überlegt,dass man in den USA leichter an Schußwaffen kommt, als in vielen anderen Ländern und es daher dort mehr Amokläufe gibt?
Die Genetik eines Menschen hat nichts damit zu tun ob ein Mensch Amokläuft oder nicht.
Du stellst hier Theorien auf die nicht mal von Wissenschaftlern bestättigt sind und du denkst, dass du den totalen Durchblickt hast.hm...seltsam.

Ah und ich nannte dich zu keinem Zeitpunkt einen Heuchler und habe auch nicht vor dies zu machen.Ich bleibe lieber sachlich und bei der Sache.

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von nolte

... Jetzt warte ich nur noch darauf, bis der erste nach noch mehr Überwachung und noch schärferen "Sicherheitsgesetzen" ruft.

In diesem Zusammenhang mal ein Gedanke den de Maiziere in einem Interview geäussert hat. Sinngemäss sagte er: Wir nehmen es hin, dass wir in einem Einkaufszentrum von vorne bis hinten überwacht werden. Kameras noch und noch um Ladendiebstahl zu verhindern. Aber wenn polizeiliche Videoüberwachung für bestimmte Plätze gefordert wird, ist sofort vom Überwachungsstaat die Rede.

Eine - wie ich finde - beachtenswerte Sichtweise. Das der Fünferpack Socken für 4,99 € geschützt werden muss ist merkwürdigerweise jedem klar. Und das wir dabei gefilmt werden was und wo wir kaufen und das diese Aufnahmen von irgendwem gesehen, irgendwo gespeichert und irgendwann (wenn überhaupt) gelöscht werden, nehmen wir klaglos hin.

Soll aber eine Kamera mit Gesichtserkennung an neuralgischen Punkten aufgestellt werden um zum Beispiel in solchen Fällen wie dem, um den es hier geht, mehr Mittel in der Hand zu haben, da wird mit Zähnen und Klauen für den Datenschutz gekämpft.

Keiner will mehr als nötig überwacht werden. Mich wundern nur die Prioritäten die da gesetzt werden. Ich wage mal zu behaupten, dass Google, Amazon und Co über mich mehr wissen, als jede staatliche Stelle in Deutschland oder anderswo. Wenn ich mir alleine vorstelle wie viele Fotos und Videos jeden Tag alleine zu Google hochgeladen werden. Und die haben die Gesichtserkennung!

Die Polizei soll also z.B. an öffentlichen Plätzen keine Kamera installieren dürfen. Datenschutz und so ... Aber - wenn wir konsequent sind - warum soll die Polizei keine eigenen Kameras aufstellen dürfen aber die Aufnahmen anderer Kameras, die ohne jede gesetzliche Grundlage entstanden sind, verwerten dürfen? Wo bleibt da der Datenschutz?

Ich stelle mir gerade vor, Mc Donalds in München hätte Kamera´s im Laden installiert und die Herausgabe der Aufzeichnungen an die Polizei mit dem Hinweis "Wir lehnen noch mehr Überwachung und noch schärfere Sicherheitsgesetze ab." verweigert.

Kurz gesagt. Es stört uns nicht, das wir überwacht werden. Wichtig ist uns wer uns überwacht. Der "Ein Euro Laden" darf, der Staat nicht. Wenn das so sein soll, dann soll das eben so sein. Aber dann sollten wir uns nicht wundern, wenn die Polizei gerade in solchen Situationen auf Handyvideos und den guten Willen des Filmemachers angewiesen ist.

[pauli8]

Noch eins drauf Melvin.

Was glaubt man wohl, warum jetzt 3 Leute die Verbindung zu dem "LKW-Menschen" in Nizza hatten, wegen dringenden Verdachts der Beihilfe, Mittäterschaft usw. des mehrfachen Mordes in Untersuchungshaft sitzen.

Sind es nicht Gesetze in Frankreich u.a. auch die Vorratsdatenspeicherung (dort seit 10 Jahren üblich) und mehr gegen die man ganz undifferenziert hier auf die Barrikaden geht ?

Diese Leute (Nizza) versorgen den nächsten Wirrkopf, unterstützen, decken ihn. Und dann kommt genau von diesen Gegnern wieder der Aufschrei und die Anteilnahme für die Opfer, wenn der nächste durchdreht.

Komische Überwachungshype...oder ?

[Nana12]

Zitat von Escobaria

Doch einen Amoklauf,dessen Hintergründe - einen logischen und nachvollziehbaren Grund gibt es bei sowas nie - auf die Gesellschaft und unseren Staat zu schieben, ist nichts weiter als Meinungsmache und ein vereinfachter Versuch den komplexen Sachverhalt zu erklären.

Ich weiß nicht wie es dir geht, aber ich finde islamistischer Terror oder, wie es heute morgen im News Ticker gelesen habe, Killerspiele nicht nur einfach, sondern mehr als bequem. Es ist quasi der Freibrief nicht mehr über eventuelle Verfehlungen nachzudenken. Trotzdem scheinen immer mehr junge Leute durchzudrehen. Es ist scheinbar Teil unserer Kultur geworden dem einfach tatenlos zuzusehen.

@Melvin van Horne

Verbringen wir eigentlich unser Leben im Ein Euro Shop? Ich will mich da ja auch nicht aus dem Fenster lehnen, aber <süffisante Anekdote hier einfügen>. Wahrscheinlich geht es eher um das Profil, welches die Überwachung letztendlich ausmacht. Im Laden wird kein Profil erstellt. € Mir fällt da auch ein passendes Beispiel ein: Laut Arbeitsrecht ist die Videoüberwachung der Mitarbeiter verboten (mit Ausnahmen wie besondere Gefahrenbereiche). Der Kunde im Laden jedoch ist ok. Der Grund hier ist der Gleiche: Es existiert keine ununterbrochene Überwachung über einen längeren Zeitraum, mit der man ein Profil erstellen kann.

Ich weiß auch nicht wer "wir" ist. Ich bin nicht bei Fratzenbuch, und habe es nicht vor. Vielleicht schleppe ich irgendwo ein Peilgerät mit mir herum, aber ich hänge mein Hinterteil nicht jeden Tag ins Netz, nur damit es anderen leichter fällt etwas zu rechtfertigen, was wir woanders ganz furchtbar finden (wieso eigentlich?). Die Software für die Behörden nennt sich übrigens [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ], und die Datenberge stammen ja von den üblichen Verdächtigen. Ja, das ist erst drei Jahre her, wo das alles bekannt wurde - natürlich nicht für die Polizei, sondern für die die wirklich Sicherheit® schaffen: Unsere Geheimdienste. Es wäre auch nicht gut, wenn die Polizei Zugriff darauf hätte, weil man sonst fragen muss, wie es trotz Überwachung zu verspäteten Reaktionen kommen kann. So hat man immer Luft nach oben. Im Nizza hat die Polizei ja auch versagt, komplett, weil sie eben nicht genug Befugnisse hatte. Sarkozy hat zwischenzeitlich den totalen Krieg ausgerufen (sic). Nicht nur bei denen, sondern wohl auch direkt hier mitten unter uns. Was soll das werden?

Mal Grundsätzlich: Die Kanaillen, von denen die gestern die Situation ausnutzen wollten um politisches Kapital zu schlagen - sei es unsere Flintenuschi mit ihren CRC, der Hetzer aus Sachsen, der eher als alle anderen wusste, was los war (nicht) oder unsere Überwachungsfanatiker - steht keiner für irgendetwas ein, das für Sicherheit steht.

[pauli8]

Ich weiß...die Ansichten werden sich nicht ändern. Trotzdem...weil ich schon Frankreich anführte...

Beweisen die Pariser Anschläge tatsächlich, dass die Vorratsdatenspeicherung nichts bringt?


Hier mal Argumente, was Vorratsdatenspeicherung bringt und was nicht.
Pro

Nein, denn die Speicherung der Kommunikationsdaten dient gar nicht dem Zweck der Prävention, sondern der Aufklärung von Verbrechen. Wer erwartet, dass die Vorratsdatenspeicherung solche Anschläge verhindern müsse, erliegt einem der größten Missverständnisse im langen und erbitterten Streit um die Datenerfassung: Denn sie ist von ihrer Konstruktion her gar kein Mittel der Verbrechensverhinderung, sondern primär der – in der Regel nachträglichen – Entschlüsselung der Zusammenhänge.

Schließlich werden die erfassten Daten in Deutschland zwar „anlasslos“ gespeichert, aber sie stehen den Ermittlern nur bei gerichtlich überprüfbaren „Verdachtsfällen“ zur Verfügung. Die bei den unterschiedlichen Kommunikationsanbietern für derzeit vier bis zehn Wochen gesicherten Verbindungsdaten werden also weder nach Stichworten wie „Anschlag“, „Attentatsplan“ oder „IS“ gefiltert, noch werden die Ermittlungsbehörden überhaupt automatisiert über Nachrichteninhalte benachrichtigt. Daten zum E-Mail-Verkehr werden gemäß der Mitte Oktober beschlossenen.

Erst im Nachhinein (oder wenn es vorab konkrete Verdachtsmomente gegen potenzielle Straftäter gibt) ermöglicht sie, mithilfe eines Zugriffs auf die Verbindungsdaten, rasch festzustellen, ob, wann und mit wem ein als Straftäter (oder Verdächtiger) identifizierter Mensch kommuniziert hat.

Tatsächlich illustrieren Terrorakte wie die zuletzt in Paris das Grunddilemma, in dem Sicherheitsbehörden in rechtsstaatlichen Gesellschaften wie der Bundesrepublik aber eben auch Frankreich stecken. Einerseits werden Polizei und Verfassungsschutz nicht (mehr) nur daran gemessen, dass sie Straftaten aufklären, sondern auch daran, dass sie idealerweise verhindern, dass überhaupt welche geschehen. Zugleich aber müssen die Ermittler beim Versuch der Vorabaufklärung die Privatsphäre aller Bürgerinnen und Bürger respektieren.

Erst im Nachhinein (oder wenn es vorab konkrete Verdachtsmomente gegen potenzielle Straftäter gibt) ermöglicht sie, mithilfe eines Zugriffs auf die Verbindungsdaten, rasch festzustellen, ob, wann und mit wem ein als Straftäter (oder Verdächtiger) identifizierter Mensch kommuniziert hat. (Nizza)

Dass das funktioniert, und wie schnell es geht, zeigt das Beispiel von Paris geradezu exemplarisch: Sowohl nach dem Angriff auf Charlie Hebdo als auch am Freitag wieder nach den Anschlägen, waren die französischen Sicherheitsbehörden binnen kürzester Zeit in der Lage, große Teile der Kommunikationswege der Attentäter nachzuvollziehen.

Und damit sehe ich eine Verhinderung weiterer Anschläge durch das Umfeld der Attentäter. Deshalb sagte ich...nicht heulen wenn es weitere Opfer gibt. Trotzdem wird sich dadurch allein das Problem nicht lösen. Aber verlangt man nicht auch Aufklärung durch die Sicherheitsorgane ? Wie groß ist oft der Aufschrei über die unfähige Polizei ?

Im ganzen Text wird die Problematik deutlich.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]l

[dieselkopf]

Massenpanik im Hofbräuhaus.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Die britische Sun hat anfangs gemeldet und auch Fotos gebracht, wie die Polizei am Marienplatz drei "Südländer" verhaftet hat.

Die Münchner Polizei hat auch an Silvester den Hauptbahnhof in München wg. "Terrordrohung" evakuiert, bevor das so ausarten konnte wie anderswo. Hier läufts irgendwie bissl anders als in anderen Städten...

[Nana12]

Zitat von pauli8

Und damit sehe ich eine Verhinderung weiterer Anschläge durch das Umfeld der Attentäter. Deshalb sagte ich...nicht heulen wenn es weitere Opfer gibt.

Der Artikel stammt vom 15. November, und dürfte mit den Brüsseler Anschlägen widerlegt worden sein. Nicht nur die Verbindung war bekannt, auch andere europäische Behörden warnten vor den Attentätern. Hier drängt sich natürlich die perverse Verschwörungstheorie auf, dass man den Anschlag zulässt um weiter Angst zu verbreiten und Zustimmung zu fragwürdigen Gesetzen zu erhöhen.

Auch wusste der Artikel wieder mehr als alle anderen: Die Täter kommunizierten per SMS. Und alle Opportunisten, die sofort Verbalattacken gegen Verschlüsselung fuhren, machten sich mal wieder lächerlich.

Zitat von pauli8

Wie groß ist oft der Aufschrei über die unfähige Polizei ?

Ich vertraue der Polizei zumindest so weit, dass sie mit einem bewaffneten 18-jährigen fertig werden (und auch "drei Attentäter mit Langwaffen"). Aber solche Fragen musst du an Flintenuschi richten, die ja scheinbar mal so überhaupt kein Vertrauen in die Polizei hat.

[Melvin van Horne]

Moin,

es geht mir nicht darum mehr Überwachung zu rechtfertigen. Ich wundere mich nur, dass wenn der Innenminister mehr Kameraüberwachung fordert, ein Aufschrei durch die Bevölkerung geht. Wenn aber in jedem Laden eine Videokamera hängt und kein Mensch weiss was da mit den Daten passiert, dann ist das eben so.

Der Ein Euro Laden erstellt kein Profil. Woher weiss ich das? Woher weiss ich, welcher Laden meine Daten verkauft? In jedem Bankautomaten ist eine Kamera. Damit können sie mein Gesicht meinem Konto zuordnen. An wen gehen die Daten? Welcher Handelskonzern kauft diese Daten, und weiss also schon wenn ich den Laden betrete ob sie meine Kreditkarte akzeptieren können?

Ja selbstverständlich nutzt der Innenminister und seine Kollegen die Gelegenheit um ihren Behörden mehr Mittel zu verschaffen. Gelegenheit macht Diebe. Von mir aus sollen sie die bekommen. Wenn sie es für mich nachvollziehbar begründen können.

Im Fall München können sie das nicht. Nach allem was man so liest, wussten sie nicht einmal das die beiden die da mit Waffe hinter dem Attentäter hergerannt sind, Polizisten waren. Sie haben Stunden gebraucht bis die Verantwortlichen davon Kenntnis bekamen.
Also lernt erstmal mit den Daten die ihr schon habt vernünftig umzugehen bevor ihr neue Daten erhebt. Wenn dazu neue Mittel gebraucht werden (hier lag es wohl an den überlasteten Funkgeräten) dann kann man darüber reden.

Gleiches im Fall Nizza. Das Attentat wäre leicht zu verhindern gewesen. Alle Daten die erforderlich waren, lagen vor. Der Täter war als Krimineller bekannt und rechtskräftig verurteilt. Das hätte mMn gereicht, um zu veranlassen das der Typ im Moment seiner Verurteilung rausfliegt wie die Scheisse aus der Gans. Welche Daten braucht es noch um Terroranschläge zu verhindern?

Die Vorratsdatenspeicherung kann vielleicht helfen hinterher aufzuklären. Die Anwendung der einfachen Regel "Wir helfen jedem der Hilfe braucht. Aber wer sich nicht benimmt, fliegt sofort raus" kann Terroranschläge verhindern. Also macht erstmal das. Und wenn dann (wie zu vermuten) immer noch was passiert, sehen wir weiter.

Eines noch. Einige der Meldungen über angeblich verdächtige Vorfälle in München die die Polizei so sehr beschäftigt haben sollen "Scherze" gewesen sein. Sollte sich das herausstellen, würde ich die Scherzbolde wegen "Unterstützung einer terroristischen Vereinigung" vor ein Gericht stellen. Sie haben, im Glauben das es sich um einen Terroranschlag handelt, die angeblichen Terroristen unterstützt indem sie sich an der Verbreitung und Verstärkung der Panik beteiligten. Und wenn dann die ersten ihre 5 Jahre abkassiert haben, sollten solche "Scherze" etwas zurückgehen.