[DerMac]

Ich hab da oben stellen genannt die das Töten von Ungläubigen rechtfertigt und gut heisst. Einige Moslems handeln nach dem was ihr Gott sagt (die nennst du radikal) andere beschliessen das zu ignorieren und friedlich zu leben (das ist die Mehrheit).
Wie gesagt, es geht mir darum was der Koran sagt, und das ist eben-->Ungläubige dürfen getötet werden. Das ist für mich nicht gut und daher ist der Koran für mich nicht gut.

[Kneter33]

Der Islam ist wie jede andere Religion friedfertig.
Was Fanatiker daraus machen hat Aventasia ja schon geschrieben.
Wie viel Jahrhunderte haben Christen Mord und Totschlag verbreitet in der Welt?
Im Namen Jesus haben wir Kulturen ausgelöscht.
Was diese Fanatiker im Namen des Islams jetzt machen ist genauso schändlich.
Schafft diesen Religions Wahnsinn endlich ab.
Würde uns echt besser gehen dadurch.

[shaunderzombie]

Und ich sagte das alles aus den kuran 1400 jahre alt ist.
Und aus einer zeit stammt im dem man sich gegen Kreuzritter und andere arabische staemme verteidigen musste. Im Gegensatz zur bibel wurde der kuran nie umgeschrieben. Was er auch meine wissen nicht darf.

Und wieviele radikale bewegungen gab es in den letzten 1400 jahren?
Auch wenn man das osmanische reich zb nicht mag. Deren expansionen war fuer deren zeit normal. Und begruendet nicht dem kuran.
Andere arabische laender haben auch nie einen jihad ausgerufen.
Sicher gab es immer radikale. Aber diese angst wie sie aktuell existiert ist einfach daemlich.

Was eher mich stoert ist das alle in einem topf geworfen werden.
Du rezitierst aus dem kuran und kommst mit ausnahmen. Aber das sind auch muslime und laut dem was man hier liest (kleinen ausnahmen) wird immer hingewiesen das das boese menschen sind.
Ich glaube zb nicht das dem doenermann seine Religion egal ist. Wieso ist er dann eine Ausnahme.
Er will auch nicht das seine Religion niedergemacht wird.
Auf die barikaden geht er nicht oder schneidet koepfe ab.
Und er hat ein recht auf freie religionsausuebung. Verbietet radikale, schliesst deren moscheen.
Aber hoert auf alle in einen topf zu werfen.

Das alles ist nicht genau auf den text von dir bezogen. Aber es wird zu sehr pauschalisiert.

[TinyTimm]

Zitat von shaunderzombie

Wenn der islam immer schon Gewaltverherrlichung betreiben sollte.
Wie kommt es das goethe so davon begeistert war? Ist er etwa ein Idiot gewesen?
Lies dir dochmal was er schreibt

Muhammad Ahmad Rassoul behauptet das Goethe Moslem war und beruft sich auf den "west-östlichen Divan" von Goethe. Das "Mahomet" (nach Voltaire) eine Anklange gegen den Propheten ist, ignorierte er gefliessentlich.
Würde Goethe als Moslem ein Werk Voltairs zum Vorbild für seine Arbeit nehmen, wenn eben dieser Voltair gegen Mohamed ist und nachfolgenden Text an den Preußenkönig Friedrich den Großen schrieb?

„Ich gebe zu, daß wir ihn hoch achten müßten, wenn er Gesetze des Friedens hinterlassen hätte. Doch daß ein Kamelhändler in seinem Nest Aufruhr entfacht, daß er seinen Mitbürgern Glauben machen will, daß er sich mit dem Erzengel Gabriel unterhielte; Daß er sich damit brüstet in den Himmel entrückt worden zu sein und dort einen Teil jenes unverdaulichen Buches empfangen zu haben, das bei jeder Seite den gesunden Menschenverstand erbeben läßt, daß er, um diesem Werke Respekt zu verschaffen, sein Vaterland mit Feuer und Eisen überzieht, daß er Väter erwürgt, Töchter fortschleift, daß er den Geschlagenen die freie Wahl zwischen Tod und seinem Glauben läßt: Das ist mit Sicherheit etwas, das kein Mensch entschuldigen kann, es sei denn, er ist als Türke auf die Welt gekommen, es sei denn der Aberglaube hat ihm jedes natürliche Licht erstickt.“

Es wurde auch schon behauptet das Einstein Moslem war. Da lachen nicht nur die Hühner.

[DerMac]

Du ziehst Menschen heran, ich das Buch um das es geht. Das wir dabei auf keinen grünen Zweig kommen ist klar. Die Bibel ist auch ein blutrünstiges Buch, aber die Christen sind mehrzählig (mittlerweile) auch friedlich und deren Buch ist sogar 2000 Jahre alt. Die Bibel ist kein gutes Buch und der Koran ist kein gutes Buch, nur um mal festzuhalten, dass ich mich hier nicht auf den Koran als alleiniges Buch beziehe und schon gar nicht auf Menschen die sagen, dass sie danach leben.

[shaunderzombie]

ich habe aber nicht behauptet das goethe moslem sei, sondern aus den texten von goethe zitiert in dem er das von sich sagt.

ich habe auch die these gehört das jeder nicht getaufte moslem sei, da haben wir mit den tuerkischen freunden drueber gelacht und sind weiter unserer wege gegangen.


@mac
dann verstehe ich deinen versuch nicht.
du zitierst aus dem kuran und sagst das es blutruenstig ist.
will ich dir nicht wiedersprechen, aber das alles gelöst von der zeit in dem er verfasst wurde geht nicht.
sogar wenn dies so steht, muessten dann nicht alle so sein. sind sie aber nicht.

gebe dir aber recht. auf einen gruenen zweig wuerden wir nicht kommen.
dafuer haben wir zu sehr unterschiedlich angst vor dem islam

[TinyTimm]

Zitat von shaunderzombie

ich habe auch die these gehört das jeder nicht getaufte moslem sei, da haben wir mit den tuerkischen freunden drueber gelacht und sind weiter unserer wege gegangen.

Es steckt ein wahrer Kern dahinter, allerdings nur auf Moslems bezogen.
Im Islam ist jedes Neugeborene Kind muslimisch, es braucht also kein Aufnahmeritual in eine Religion wie in der christlichen Kirche.
Dem Baby wird nach der Geburt die ‚Schahada’, das ist das Glaubensbekenntnis des Islam, ins Ohr geflüstert.
Daher der Irrglaube alle Babys wären bei der Geburt Moslems.

[Elektrotechnik]

Zitat von TinyTimm

Es steckt ein wahrer Kern dahinter, allerdings nur auf Moslems bezogen.
Im Islam ist jedes Neugeborene Kind muslimisch, es braucht also kein Aufnahmeritual in eine Religion wie in der christlichen Kirche.
Dem Baby wird nach der Geburt die ‚Schahada’, das ist das Glaubensbekenntnis des Islam, ins Ohr geflüstert.
Daher der Irrglaube alle Babys wären bei der Geburt Moslems.

Selten soviel Müll gelesen. Immerhin gut zu wissen, das Heinrich und Horst nun geborene Muslims sind. Langsam entfaltet sich die Verschöwrungstheorie der Islamisierung.

[shaunderzombie]

Taufen und fertig.
Und das ist keine these die jeder fuer wahre muenze nimmt.
Nicht mal unter muslimen.

Wenn man sich nicht zu gott/allah und seinen Propheten bekennt ist man kein moslem.
Aber schön wenn man seinen muell noch hier rein schreiben konnte. Bravo.
Grosses kino

[Ceeer]

Immer wieder lustig, wie die Islam-Verteidiger den vergleich zum Christentum ziehen wollen, um diese Sekten-Pseudo-"Religion" zu verteidigen. Das der Islam gefährlich für die Menschen ist und mit anderen Religionen nicht vergleichbar ist, scheint euch wohl nicht klar zu sein. Seht in die Arabischen Länder. Die leben wie im Mittelalter, haben (so gut wie) nie irgendeine für den Menschen wichtige und hilfreiche Erfindung in die Welt gebracht. Frauen werden dort brutal unterdrückt und haben nichts zu sagen. Religion und Staat werden nicht voneinander getrennt. Ich finde es echt krass, das diese "Religion" in jeden Bereich des Lebens eingreift und die Leute zu Zombis macht. (Daher verwende ich beim Islam nicht das Wort Religion, sondern Sekte). DAS wollt ihr also mit dem Christentum vergleichen?! Ernsthaft? Wenn dem so wäre, würden hier die selben kaputten Umstände herrschen, wie "da unten". Der Unterschied ist einfach:
Wir hatten eine Revolution. Beim Islam muss sie erst noch kommen.

Und noch was:
Ihr kommt ja immer so gerne mit dem Vergleich: "Aber die Kreuzzüge waren ganz schlimm damals." Gut das mag sein, aber das ist knapp 700 Jahre her. Im Vergleich bombardieren die Islam-Fanatiker sich noch heute in die Luft. 2014! Auch habe ich noch nie von Christlichen Fanatikern gehört, die einen Krieg gegen Ungläubige ausrufen^^. Ach, Ich möchte an dieser Stelle noch an den Völkermord in Indien erinnern, bei denen circa 80 Millionen (!) Hindus durch Moslems sterben mussten. Oder an die Islamische Expansion, beginnend um 630 n.C., welche mit den Kreuzzügen vergleichbar ist.

Noch zum Thema:
Jeder Glaube ist ein guter Glaube, solange er nicht die Freiheiten der anderen einschränkt! Da dies beim Islam NICHT der Fall ist, finde ich: "Islam ist kein guter Glaube".

[Nana12]

Zitat von Ceeer

Nicht jeder Moslem ist ein Terrorist, aber fast jeder Terrorist ist ein Moslem.

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Abgesehen davon, einfach mal mit der Realität klar kommen: Wir Bomben deren Länder in Stücke und wundern warum sich einige von denen Hass auf uns schieben. Ich wundere mich eher das es nur so Wenige sind. Religiöser Fanatismus? Der stinkt doch mal vollkommen ab gegen unser borniertes Selbstbild, das wir bei jeder Gelegenheit ad absurdum führen.

[shaunderzombie]

Das du deine Meinung hast ist ja ok.
Aber wenn du sie eine sekte nennst...

In erster Linie steht Sekte für eine von einer Mutterreligion abgespaltene*religiöse Gemeinschaft, der ursprünglich wertneutrale Ausdruck hat aufgrund seiner Geschichte und Prägung durch den kirchlichen Sprachgebrauch jedoch einen meist abwertenden Charakter erhalten und ist seit den 1960er Jahren verstärkt negativ konnotiert.

...dann nenn uns die "mutterreligion"
Bin nur neugierig, weil ich das bisher nur auf hardcore anti islam seiten las, die die anmeldung nicht wert waren.
Nun ist ja jemand der das auch denkt hier. Vll erklärt er es mir.

//edit
Deine Lebensweise wird nicht vom islam beschraenkt. Sondern von kleinen gruppen innerhalb der grossen menge der muslime.
Und was wir alle fuer gute menschen sind. Besser als alle unsere vorfahren. Und damit die letzten 700 Generationen.
WEIL,....
Die Lebensweise wie die leben leben sie seit 1500 jahre. Es war unseren vorfahren total egal wie die da miteinander umgegangen sind.
Keine grossen Leistungen ist ja auch nicht richtig. Auch wenn vieles auf griechische Erkenntnisse basiert, waren die araber nicht untätig.

Nun ein kleines spiel.
Was sind das fuer zahlen?
1 2 3 4 5 .....

arabische zahlen

[Ceeer]

Abgesehen davon, einfach mal mit der Realität klar kommen

Okay, du hast recht Nana, ich habe nicht nachgedacht als ich diesen Satz geschrieben habe. Du hast recht damit, das "wir" ebenfalls Länder bombardieren - Weitaus heftiger. Daher nehme ich das zurück! Alles andere unterschreibe ich aber weiterhin

@Shaunderzombie:
Sinngemäß denken! Islam hat Sektenähnliche Merkmale.

[Avantasia]

Wie wäre es, wenn ihr langsam mal wieder On Topic kommt?

Was haben Göthe und unsere Bomben mit Bülent zu tun?

Ich habe keine Ahnung, warum das Thema Moslems hier jedesmal zu eine privaten Glaubensfeldzug ausarten muss.

Das es radikale Moslems gibt, ist denke ich jedem klar, gibt auch radikale Christen, Juden whatever.

Jeder nach seiner Fasson, leben und leben lassen ich kenne keine Fanatiker in meinem Umfeld und die,
die da anders Gläubig sind sehen die Radikalen genau so negativ wie jeder Christ auch.

[shaunderzombie]

Goethe nahm ich als beispiel das auch gelehrte das anders sehen.

[TinyTimm]

Zitat von Elektrotechnik

Selten soviel Müll gelesen. Immerhin gut zu wissen, das Heinrich und Horst nun geborene Muslims sind. Langsam entfaltet sich die Verschöwrungstheorie der Islamisierung.

Lesen bildet. Ich habe geschrieben das es nur für Babys aus moslemischen Beziehungen gilt.
Und das ist nicht auf meinem Mist gewachsen. Also kann Horst und Heinz und wer immer in Ruhe seine Religion aussuchen die ihm genehm ist.

[shaunderzombie]

und genau das hab ich gemeint.
es geht immer am thema vorbei.

man hat nicht nur angst vor radikalen muslimen. es geht schon darum das ein neugeborenes überhaupt muslime gelten könnte.
meine kids sind auch nicht getauft uind ich habe mich haenderingend dagegen gewehrt.
ist doch egal ob die nun muslime sind oder nicht. solange sie werte wie naechstenliebe und achtung des lebens vermittelt bekommen seh ich kein problem.
sogar wenn sie muslime waeren, ich muss doch deswegen keine mosche besuchen.

kleingeister, wie da oben haben ja schon angst das dadurch eine islamisierung dadurch bewirkt wird. traurig.

[maKe_my_day]

Das Problem ist doch nicht der Islam. Das Problem ist Religion ansich... Seit die ersten Menschen Naturphänomene als höhere Macht ansahen, gabs schlaue Kerlchen die sich als deren Vertreter ausgaben. Und seit das passiert ist, wurde dieser Unsinn dazu missbraucht andere zu kontrollieren. Und das hat sich bis heute kein Stückchen verändert.

[dennis_]

ich halte mich da raus...

[Webapache]

Die Ganze Sache über die Diskussionen "Moslems sind radikal... oder nicht", um es zugespitzt darzustellen, hat bei aller Verteidigung des Glaubens nur einen unangenehmen hacken. Wie ein Politwissenschaftler es mal so schön treffend ausdrückte als er von einer Quran Schülerin in Pakistan darauf angesprochen wurde, warum denn alle so gegen den Islam wären und glauben würden, das dieser so fanatisch gewalttätig wäre:

"Na ja, wenn damals die Wikinger am Steuer gesessen wären, dann würde man heute wahrscheinlich anders über die Nordmänner und ihren Glauben denken". (Im Bezug auf die Anschläge des 11. Sep.)

Das Problem am Islam ist nicht der Islam selber, sondern das diese Attentate und Kriege unter der Rechtfertigung des Islam stattfinden. Würden Islamisten bzw. radikal islamistische Menschen ihren Krieg nicht unter dem Zeichen des Quran führen, würde man heute wahrscheinlich anders über den Islam denken. Allerdings sind diese Aussagen von einem Komiker schon stark verzerrt, denn der Islam ist durchaus kein friedlicher Glaube. Da helfen auch solche Stimmen nichts. Das die in Europa lebenden Islamanhänger gemäßigt sind, macht den Grundsatz dieses Glaubens nicht friedlicher. Aber, umgänglicher, so wie es den christlichen Glauben zwar auch nicht friedlicher, aber "gemütlicher" macht, wenn man sich nicht an das alte, sondern stattdessen an das neue Testament hält. Verzerrte Bilder gibt es immer auf beiden Seiten. Eigentlich hat der "Bülent Ceylan" gar nichts gesagt, es aber wunderbar verpackt.

[bambamfeuerstein]

Zitat von TinyTimm

Weil wir geistig nicht im Mittelalter stecken geblieben sind, ....

hier in deutschland vielleicht nicht, schau dir mal andere christliche länder an...darüber findest du nichts in den deutschen nachrichten, ziehs dir mal über liveleak und co rein,....da sieht man das mittelalter mit ganz anderen augen-,O

[Webapache]

Das schlimmste was allen Religionen gemein ist, ist das jede für sich grundsätzlich den Anspruch auf die totalitäre und alleinige Daseinsberechtigung erhebt. Egal ob Islam, Christentum, etc. Das kann nur in einer Katastrophe enden!

Niemand sucht sich "wirklich" seine Religion freiwillig aus, wenn ihm die nötige Bildung fehlt, Dinge objektiv, oder gar kritisch betrachten zu können. Kaum ein Kind kann sich aus freien Stücken im Sudan zum Hinduismus bekennen. Religion als Rechtfertigung für *******s Handeln ist immer das Resultat mangelnder Bildung der Bevölkerung durch gebildete Obrigkeiten. Wenn der Islam also "eigentlich" friedlich ist, wieso gibt es dann in diesem Kontext überhaupt das Wort "Eigentlich" ?!

Die Religion ist der Seufzer der bedrängten Kreatur, das Gemüth einer herzlosen Welt, wie sie der Geist geistloser Zustände ist. Sie ist das Opium des Volks. (Karl Marx)