[keks3000]

Belgien: Sexualstraftäter wird Recht auf Sterbehilfe gewährt

In Belgien hat sich ein Sexualstraftäter das Recht auf assistierten Suizid erstritten: Frank Van Den Bleeken machte geltend, dass er psychisch unheilbar krank und eine Gefahr für die Gesellschaft sei. Er leide im Gefängnis "unerträgliche Qualen".


Brüssel - Der Sexualstraftäter Frank Van Den Bleeken sitzt seit mehr als 30 Jahren im Gefängnis, wegen mehrfacher Vergewaltigung und Mordes. Er selbst hält sich für psychisch unheilbar krank - und hat sich das Recht auf ärztlich assistierten Suizid erstritten.

Der Häftling erfülle dafür die rechtlichen Voraussetzungen, sagte sein Anwalt Jos Vander Velpen am Montag im belgischen Fernsehen. "Seit mehreren Jahren wird er von mehreren Ärzten und Psychologen behandelt und ihr Fazit ist, dass er unerträglich leidet." Van Den Bleeken macht "unerträgliche psychische Qualen" geltend, die er im Gefängnis erleiden müsse.
Eine Sprecherin des Justizministeriums bestätigte, dass der Mann in einem Krankenhaus seinem Leben ein Ende setzen dürfe. Van Den Bleekens Anwalt sagte, dies werde "bald" geschehen, einen genaueren Zeitpunkt könne er jedoch nicht nennen.

Der verurteilte Straftäter betrachtet sich selbst als Gefahr für die Gesellschaft und will daher nicht freigelassen werden. "Wenn Menschen eine Sexualstraftat begehen, dann muss man ihnen helfen, damit umzugehen", sagte er in einer TV-Dokumentation. "Sie nur einzusperren hilft niemandem - nicht der Person, nicht der Gesellschaft und nicht den Opfern."

Der Häftling beantragte bereits vor drei Jahren gemäß einem Gesetz von 2002 das Recht, Sterbehilfe in Anspruch zu nehmen, wie auch die BBC berichtet.

Im vergangenen Jahr nahmen in Belgien 1807 Menschen Sterbehilfe in Anspruch. Das waren 27 Prozent mehr als 2012.

Im Februar 2014 hatte das Parlament des Landes einer umstrittenen Gesetzesänderung zugestimmt - die Altersgrenze bei Sterbehilfe wurde abgeschafft, auch bei Kindern und Jugendlichen ist sie seitdem erlaubt.

kha/AFP/Reuters

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Bitte bleibt sachlich...!

Ich frage mich ob der Mann dadurch seine Strafe umgeht... Aber irgendwie finde ich es auch gut, dass es erlaubt wird. Weil ich weiß, dass zwar viele glauben man könne psychische Probleme einfach therapieren, aber in Wahrheit ist es eben nicht ganz so einfach. Das ist echt ein schwieriges Thema, deshalb fände ich es interessant dazu einige Sichtweisen zu lesen. Aber da es bei Vergewaltigern oft eskaliert, noch mal die bitte keine Hasstiraden los zu lassen.

[Aerosoul]

Interessantes Thema, Mr. Keks!

"Seine Strafe umgehen" ist ja schonmal fragwürdig, er sitzt ja bereits 30 Jahre, und auch wenn es nicht aus dem Artikel hervorgeht scheint er ja eine theoretische Aussicht auf Freilassung zu haben ("Der verurteilte Straftäter betrachtet sich selbst als Gefahr für die Gesellschaft und will daher nicht freigelassen werden").

Komplexes Thema, ich bin Befürworter des selbstbestimmten Todes, ob jemand dieses Recht verwirkt wenn er in diesem Maße straffällig wird kann man natürlich diskutieren. Der Wunsch nach dem Tod ist aber alles andere als normal, 99% der Menschen würden wohl aufgrund des Selbsterhaltungstriebes lieber im Knast sitzen als zu sterben, man muss sich schon in einem psychischen Ausnahmezustand befinden um diese Todessehnsucht zu entwickeln. Gewiss ein außergewöhnlicher Zustand, es ihm zu versagen erscheint mir irgendwie unangemessen grausam.

[TinyTimm]

Zitat von Aerosoul

99% der Menschen würden wohl aufgrund des Selbsterhaltungstriebes lieber im Knast sitzen als zu sterben

Nicht, wenn du durch deine geistige Abnormität unter ständigem Stress stehst.
Dazu musst du nicht in Freiheit sein und potentielle Opfer sehen. Das spielt sich im Kopf ab, in der Fantasie. Wurde schon mehrfach anhand von Serientätern gut dokumentiert.

Meine persönliche Einstellung dazu?
Wenn er wirklich sterben will, sich selbst als unheilbar bezeichnet, und nie mehr in Freiheit käme. Warum nicht? Seinen Opfern und deren Angehörigen wird es egal sein, ob er er jetzt oder später stirbt. Die versuchen ihn ohnehin aus ihrem Leben auszublenden und zu vergessen.

[Aerosoul]

Zitat von TinyTimm

Nicht, wenn du durch deine geistige Abnormität unter ständigem Stress stehst.

Genau das habe ich doch geschrieben..?

Ich wollte nur unterstreichen dass wohl die wenigsten diesen Weg gehen würden um ihrer Haftstrafe zu entgehen, dazu braucht es mehr, in seinem Kopf muss es schon sehr finster zugehen.

[kopierpapier]

Es ist auf jeden Fall billiger als ihn nochmal 30 Jahre durch zu füttern. Von daher... OK

[Destiny]

Wenn er wirklich sterben möchte, ist es IMO okay. Kannte Sterbehilfe aber bisher nur bei schwer Kranken, die nur noch körperliche Schmerzen hatten wie z.B. bei Krebs im Endstadium.

[Thorasan]

Psychisch Kranke sind auch "schwer krank" - das ist ein Privileg von körperlich Kranken.
Verstehe das ganze Thema eh nicht. Bin schon immer ein Befürworter der Sterbehilfe, solange es eine Art "Entscheidungsfrist" gibt.
Fände es gut, wenn man das ganze in irgendeiner Form beantragen müsste, dann eine Wartezeit von einem Jahr durchstehen und wenn man immer noch der Meinung ist man möchte oder kann nicht mehr kann man den "Dienst" in Anspruch nehmen. Leider wird es dazu nie kommen, aber dadurch ließe sich viel Leid verhindern...

[Shao-Kahn]

Dass einer durch Soizid seine Strafe umgehen kann halte ich für nicht zutreffend. Letzten Endes hat er die Höchststrafe bekommen: Geistig/Psychisch krank und er weiß es. Ich denke, es bewusst wahr zu nehmen, dass man psychisch krank ist, muss sehr hart sein. Nur um das klar zu stellen, ich habe hier nicht vor, einen Straftäter zu verteidigen.

Sofern ein triftiger Grund vorliegt, z.B. eine nicht heilbare Erkrankung, kann ich es in gewissem Maße nachvollziehen, dass jemand den Freitod wählt. Sofern der Person bewusst ist, dass das Leben nur noch unter Qualen möglich ist, kann man darüber nachdenken. So scheint es dem Herrn Van Den Bleeken ja auch zu gehen.

Aber:

Im Februar 2014 hatte das Parlament des Landes einer umstrittenen Gesetzesänderung zugestimmt - die Altersgrenze bei Sterbehilfe wurde abgeschafft, auch bei Kindern und Jugendlichen ist sie seitdem erlaubt.

Halte ich für falsch. IMO können Kinder das gar nicht begreifen, welche Konsequenz das hat. So eine Entscheidung darf weder Arzt noch Vormunt treffen. Wie also soll ein Kind den Freitod wählen?

Echt schweres Thema.

[Destiny]

Bei Kindern und Jugendlichen auch? Gibts da Einschränkungen etwa dass es nur geht, wenn sie unheilbar krank sind und nur noch Schmerzen haben?

Ansonsten wegen dem Typen, jetzt kriegt er, was er will. Schön, dass er einsieht, dass er eine Gefahr ist und das ganze auch so einschätzt und weiß.

[keks3000]

Zitat von Shao-Kahn

Dass einer durch Soizid seine Strafe umgehen kann halte ich für nicht zutreffend. Letzten Endes hat er die Höchststrafe bekommen

Genau das bezweifle ich halt. Wenn er den Tod als Befreiung sieht, dann ist das eine Strafmilderung. Generell denke ich auch, dass das gewähren dieses Wunsches, im Interesse von allen ist. Aber das Opfer muss halt auch mit den psychischen Qualen der Tat leben. Daher frage ich mich, ob es berechtigt wäre, dass das Opfer beispielsweise sagt der Täter soll am Leben bleiben, weil das offensichtlich die härtere Strafe ist. Wobei Rache ja nicht im Sinne eines fortschrittlichen Rechtssystems ist...

Wenn jetzt lebensmüde Gewaltverbrecher wüssten, dass auf sie im Gefängnis dann ein angenehmer Tod wartet, dann könnte die Haft ihren Schrecken für solche Menschen verlieren. Vor allem da sie so auch einige "Schwierigkeiten" des Suizids umgehen könnten, wie das überwinden des eigenen Überlebenstriebs. Das ist auch etwas, was mich an der Todesstrafe stört. Denn wenn jemand mit seinem Leben eh schon abgeschlossen hat, dann kann er seinen niederen Instinkten noch freien Lauf lassen, bevor ihm dann das Ende des Lebens sogar noch abgenommen wird.

Aber da es im Endeffekt auch für die Gesellschaft nur Vorteile hat, wenn sich so jemand für den Freitod entscheidet, würde vermutlich das Interesse der Mehrheit siegen. Selbst wenn ein Opfer da aus Rachegelüsten den Täter gerne noch länger leiden sehen würde, wäre das einfach nicht richtig.

Das ist irgendwie schon ziemlich paradox alles. Und auch ziemlich grausam. Aber im Endeffekt ist der Wunsch zu sterben bei einem solchen Täter ja auch die ultimative Reue.

Mich macht das fertig wozu die menschliche Psyche fähig ist.

Zitat von Destiny

Bei Kindern und Jugendlichen auch? Gibts da Einschränkungen etwa dass es nur geht, wenn sie unheilbar krank sind und nur noch Schmerzen haben?

Soweit ich weiß ja, da gibt es einige Einschränkungen. Ähnlich wie bei Erwachsenen keine Aussicht auf Besserung usw. Und auch wenn Kindern noch Lebenserfahrung fehlt, finde ich das in Ordnung. Weil wenn man weiß, dass man sein Leben lang nur leiden wird, dann ist es ziemlich egal wie viel Lebenserfahrung man hat...

[TinyTimm]

Zitat von keks3000

Aber das Opfer muss halt auch mit den psychischen Qualen der Tat leben.

Solche Täter leben nicht mit den psychischen Qualen der Taten, sondern mit dem immer stärker werdenden Drang neue Taten zu begehen. Das ist wie ein Druckkochtopf in dem es ständig brodelt, und der bei erster Gelegenheit explodieren würde.

Vergleichbar etwa mit dem Fall Jürgen Bartsch, einem Serienkiller der kleine Jungs anlockte, entführte und zu Tode quälte. Bartsch ist einer der wenigen Täter gewesen, die ihr Innenleben offen gelegt haben. Er beschrieb diesen Zwang als nicht beherrschbar. In Bartsch Fall wollte man diesen psychischen Druck durch eine Kastration beseitigen, der Bartsch sofort zugestimmt hatte. Die OP ging tödlich aus, und somit weiß man bis heute nicht ob sie geholfen hätte.

[TheBandicoot]

Es ist traurig, dass die Restriktionen immer noch so hochgesteckt sind. Dass nun Kinder theoretisch Sterbehilfe beantragen könnten, ist natürlich schwachsinn. Aber vollmundige personen sollen doch um Himmels Willen selber entscheiden dürfen, ob sie gehen wollen oder nicht. Ein Trauerspiel, dass deswegen immer noch so ein Theater gemacht wird. Die Belgier haben es immerhin deutlich besser - hierzulande ist Sterbehilfe ja verboten.

ich glaube, ich nähme lieber Sterbehilfe in Anspruch anstat eines plötzlichen kritischen Organversagens zu unterliegen (Herzinfarkt, Schlaganfall etc). Und ab einem gewissen Alter ist man auch als gesunder Mensch nicht wirklich davor gefeit.

Schwieriges Thema also nur, weil das Thema Tod nach wie vor sehr kirchlich betrachtet wird, wie mir scheint.

[keks3000]

Zitat von TheBandicoot

Es ist traurig, dass die Restriktionen immer noch so hochgesteckt sind. Dass nun Kinder theoretisch Sterbehilfe beantragen könnten, ist natürlich schwachsinn.

Widerspricht sich das nicht irgendwie? Also ich bin für Sterbehilfe und denke auch ein Kind kann mit Fachärztlicher Aufklärung eine aussichtslose Lage ganz gut realisieren. Es trifft die Entscheidung ja nicht alleine.

Die Kritiker von Sterbehilfe fürchten ja immer, dass die Gesellschaft ihre Kranken einfach töten würde. Aber es ist ja niemals eine Entscheidung der Gesellschaft, sondern immer die des Einzelnen. Und wenn ein Mensch seit seiner frühen Kindheit nur leidet, dann ist dieses Leid genauso unerträglich, wie wenn es später im Leben auftritt.


@TinyTimm:
Aber der Täter leidet ja "nur" unter dem Drang, weil die Taten grausam sind und er das weiß. Also leidet er indirekt auch unter den Taten, bzw der Befürchtung die Kontrolle zu verlieren und wieder eine Tat zu begehen.
Ob eine Kastration manchem Sexualstraftäter helfen würde, ist tatsächlich auch eine gute Frage, die sich bei diesem Thema stellt.

[TinyTimm]

Zitat von keks3000

Ob eine Kastration manchem Sexualstraftäter helfen würde, ist tatsächlich auch eine gute Frage, die sich bei diesem Thema stellt.

Wenn es dich interessiert wie weit psychisch abnorme Rechtsbrecher mittels medizinischer- oder psychologischer Behandlung tatsächlich "entschärft" werden können,
würde ich dir dieses Buch empfehlen: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[betaalpha]

Zitat von keks3000

Wenn jetzt lebensmüde Gewaltverbrecher wüssten, dass auf sie im Gefängnis dann ein angenehmer Tod wartet, dann könnte die Haft ihren Schrecken für solche Menschen verlieren.

Das klingt ein wenig so, als würde ein Verbrecher erst mal im Gesetzbuch nachsehen, für welche Tat es welche Strafe gibt.
Die wenigsten Kapitalverbrechen erfolgen auf Grund kalter Kalkulation (Kalkül). Entweder passiert es auf Grund von emotionaler Überreaktion oder auf Grund von Krankheit.
Daher haben die Forderungen nach immer höheren Strafen in meinen Augen nur den Zweck, die Bevölkerung mit "Schein"-Handlungen und Forderungen in "Sicherheit" zu wiegen. Das ist auch deutlich billiger. Den effektiver ist es, Straftäter bei der Tat zu erwischen. Die Strafe selbst ist eigentlich das Erwischt werden, weniger die Strafe, das Gefängnis, danach. Aber dafür bräuchte es dann einer deutlich größeren Überwachung. Und da kommt man dann in die Diskussion über das Recht der Freiheit und deren Beschneidung.

Ansonsten denke ich auch, wenn ein Mensch den Wunsch hat, sich auf Grund von einer Krankheit selbst töten zu wollen, ärztliche Gutachten zustimmen und ein Gericht beschließt, dass der Wunsch Rechtens ist, sich selbst, mit ärztlicher Unterstützung, töten zu dürfen. Das halte ich für human machbar.

[shaunderzombie]

Hoere grad in den Nachrichten, das nun 15 weitere Insassen diesen weg gehen wollen.
Interessant in welche Richtung sich das ganze entwickelt.

[vialukai]

Wenn es ein Recht auf Leben gibt, dann sollte es auch logischerweise ein Recht auf den Tod geben.
Leider sieht man das hier in Deutschland nicht ganz so, denn wenn man versucht Suizid zu begehen und man wird dabei rechtzeitig gefunden, landet man in der Psychiatrie und dann wird dort versucht einen zu bekehren wie toll das Leben doch sei.
Abgesehen von den tollen bunten Smarties die es dort umsonst gibt, welche die Birne weich machen, bis hin zu Spritzen wenn man weiter an seinem Vorhaben festhält und natürlich der Sicherheitsfixierung am Bett.

Ob ein Verbrecher seiner Strafe durch einen erlaubten Suizid entgehen sollte? Ich weis es ehrlich gesagt nicht was ich an der Stelle für Richtig halten soll.

Da könnte man auch die Diskussion der Todesstrafe wieder eröffnen, mit den Argumenten, dass jeder der eine schwere Straftat begeht, muss damit rechnen zum Tode verurteilt zu werden. Was für einen normalen Menschen eine Abschreckung ist, ist für solche Subjekte keine und dann stellt sich die Frage wie leicht es fällt ein Todesurteil zu fällen. Auch könnte hier dann das Argument mit voran geführt werden, dass durch die lebenslange Inhaftierung bzw. Therapien dem Staat/Steuerzahler sehr viel Geld erspart werden würden.

Was ist richtig und was ist falsch, kann so letztendlich nicht einfach gesagt werden.

Wenn dieser Belgier jetzt gesagt hätte, lasst mich zu den IS-Terroristen und er sich dann in so einem Terrorausbildungscamp, sich und viele dieser IS-Fanatikern in die Luft sprengt, dann hätte er wenigstens noch etwas Gutes getan und ich für mich könnte mit der Entscheidung leben.

jm5c

[Origami]

Zitat von Shao-Kahn

Halte ich für falsch. IMO können Kinder das gar nicht begreifen, welche Konsequenz das hat. So eine Entscheidung darf weder Arzt noch Vormunt treffen. Wie also soll ein Kind den Freitod wählen?

Echt schweres Thema.

Ich denke das geht es weniger ums "begreifen". Kinder haben genau so einen Lebensdrang und -trieb wie Erwachsene auch - die Entscheidung zu sterben fällen die bestimmt nicht mal eben so, sondern da geht immer eine reifliche und lange Überlegung voraus.
Und Kindern ein Recht zu verweigern, sich vom eigenen unvorstellbaren Leid zu erlösen, das halte ich für falsch.

[keks3000]

Zitat von vialukai

...wenn man versucht Suizid zu begehen und man wird dabei rechtzeitig gefunden, landet man in der Psychiatrie und dann wird dort versucht einen zu bekehren wie toll das Leben doch sei.
Abgesehen von den tollen bunten Smarties die es dort umsonst gibt, welche die Birne weich machen, bis hin zu Spritzen wenn man weiter an seinem Vorhaben festhält und natürlich der Sicherheitsfixierung am Bett.

Grundregel bei Psychiatrie: immer zustimmen. Denn problematisch wird es nur, wenn die Verantwortlichen einen richterlichen Beschluss holen müssen. Dann verliert man seine Rechte, da man eine Gefahr für sich oder die Allgemeinheit darstellt. Solange man aber noch klar genug im Kopf ist um das zu berücksichtigen, können die einen nicht da behalten.

Das ist genauso wie beim Umgang mit Polizisten. Da sollte man einfach nicht widersprechen, weil es sonst nur noch mehr Probleme gibt. Und ganz nebenbei danken die es einem auch mit deutlich gelassenerem Verhalten.

Wenn man sein Leben wirklich beenden will, dann schafft man das auch (vorausgesetzt man ist körperlich dazu in der Lage). Daher finde ich die Regelungen diesbezüglich schon in Ordnung. Ein Suizidversuch ist halt leider wirklich oft nur ein Hilfeschrei. Und der Versuch einer psychiatrische Behandlung, sollte schon unternommen werden. Ich habe einige erlebt, bei denen das geholfen hat.

Das Problem sind eben nur Fälle bei denen Menschen nicht in der Lage sind ihr Leben eigenhändig zu beenden und gleichzeitig nur noch diesen Wunsch haben.

[Destiny]

Zitat von Origami

Ich denke das geht es weniger ums "begreifen". Kinder haben genau so einen Lebensdrang und -trieb wie Erwachsene auch - die Entscheidung zu sterben fällen die bestimmt nicht mal eben so, sondern da geht immer eine reifliche und lange Überlegung voraus.
Und Kindern ein Recht zu verweigern, sich vom eigenen unvorstellbaren Leid zu erlösen, das halte ich für falsch.

Was ist denn, wenn es bei den Kindern nur eine Phase ist?

Sie haben irgendwas schlimmes erlebt, wollen sterben, aber ein paar Monate sind sie wieder okay und wollen weiterleben. Man stelle sich vor, man lässt diese Kinder in der schwierigen Phase sterben, anstatt ihnen zu helfen. Das wäre aber so einfach, gelle?

[keks3000]

@Destiny:

Diese Frage, ob es nur eine Phase ist, stellt sich aber nicht nur bei Kindern.

[vialukai]

@keks3000
Ich stimme dir ja soweit zu. Du schreibst aber doch auch "einen richterlichen Beschluss holen müssen" wenn Gefahr für sich selber besteht, dann müsste laut dieser Definition jeder Schwangerschaftsbruch ebenso durch einen Richter bestätigt werden.
Denke ihr erkennt worauf ich hinaus wollte.

Mir geht es hier darum zu zeigen wie verworren unser Rechtssystem in Punkto Leben und Suizid unterschiedlicher nicht sein kann. Hier braucht es wirklich noch viel Diskussion und ob bei uns sich im Gesetz mal etwas ändert ist fraglich. In manchen Ländern(zb. Japan) war oder ist der Suizid sogar strafbar.