[Belenus666]

Hy, folgende Situation hat sich ergeben und ich würde gerne mal hören was ihr dazu sagt.

Vor ca 1nem Jahr hab ich mir bei Media-Markt ein Mac-Book gekauft. In den letzten 6 Monaten war das Gerät 3 mal wegen des selben Fehlers in Reparatur. Heute ging das "gute" Stück schon wieder nicht an und summte nur fröhlich altbekannten Fehlerton.

Als ich nun heute bei Media-Markt war und mein Geld wieder haben wollte, was m.E. nun mein gutes Recht ist, hieß es nur:

Tut mir leid aber wir müssen das Gerät wieder einschicken und Apple entscheidet ob Sie Ihr Geld wiederbekommen."

Ich glaub so langsam echt ich spinne mein Anspruch besteht rechtlich gesehen doch gegen den Verkäufer und nicht gegen den Hersteller oder sehe ich das falsch?

Garantie klar Herstellersache aber der Verkäufer ist doch in der Gewährleistungspflicht vor allem da die Garantie seit ca 3 Wochen abgelaufen ist (Apple gibt ja nur 1 JAhr)

Grüße Belenus666

[painjester]

Nimm mal an, du hättest einen Elektroladen. Ein Kunde kommt mit einem Jahr alten MacBook zu dir und will von DIR sein Geld haben. Na, willst du nicht nochmal dein Posting überdenken?

[Private Paula]

Ein Kauf Rücktritt ist völlig in Ordnung.
Wie oft soll er deiner Meinung nach noch Nachbessern lassen, painjester?

Bis die Garantie / Gewährleistung ganz flöten ist?

Notebooks werden in der Regel Ersatzlos eingeschickt, wenn MM verlangt wieder nur einen Reparaturversuch zu unternehmen würde ich Schadensersatz verlangen.
Damit der Service vom MM ein wenig aus der Hüfte kommt, würde ich eine Frist setzten.

[Quarz]

in D:
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Rechte des Käufers bei Mängeln.

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Der Käufer kann als Nacherfüllung nach seiner Wahl die Beseitigung des Mangels oder die Lieferung einer mangelfreien Sache verlangen.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
... Eine Nachbesserung gilt nach dem erfolglosen zweiten Versuch als fehlgeschlagen, ...

D.h. Du musst dem Händler 2 mal die Gelegenheit zur Reparatur geben. Funktioniert das Gerät dann immer noch nicht, kannst Du Dein Geld zurück verlangen.

Klopf auf dem Tisch!
Der HÄNDLER (MEDIAMARKT!) hatte 2 versuche gehabt den ARtikel nach zu bessern, da dies schon das 4. mal ist (und 3 fehlgeschlagene Reperaturen) kann er vom Kaufvertrag rücktreten. BASTA!
Geh zum MM und verlange dein geld zurück, ist dein Recht!

[Belenus666]

@painjester: Ich glaube wir reden aneinander vorbei. Ich mein das Gerät war 3 mal in Reparatur immer wegen dem selben Fehler. De facto war das Gerät über 2 Monate nicht in meinem Besitz. Und mein Altes Acer wurde bei Expert in einem ähnlichen Fall anstandslos ausgezahlt. Deshalb war ich etwas verwundert als ich heute bei MM war.

@ Private Paula: Danke für den Tipp mit der Frist, das is ne super Idee.

[Quarz]

@painjester, du kennst dich nicht mit der Rechtslage aus...

€dit:
Alle Reperatur belge sind mitzuführen!^^

[Amstaff]

Moment mal. Die Garantie ist seit drei Wochen abgelaufen?
Nun ist das Ding kaputt und du willst dein Geld wieder haben?

[painjester]

Dann soll er sich an Apple wenden! Das müsste er ja auch tun, wenn er das Gerät zB übers Internet gekauft hätte. Vor allem hat er er zwischen den Reparaturen das Gerät ja benutzt. Hätte er mal da schon auf einen Gerätetausch bestanden. Mit Service hat das nichts zu tun sondern mit der Unverschämtheit so mancher Kundschaft mit der Hoffnung auf ein kostenloses Neugerät.

[Techno0]

Die Gewährleistung kannst du ja immernoch bei Apple versuchen, einzufordern. Sie besagt ja nur, dass Apple das Gerät reparieren wird, wenn der Fehler schon mit der Auslieferung auftrat, also schon "eingebaut" war. Wenn dies bei deinem MB der Fall war, sollte Apple das Gerät reparieren oder dein Geld zurückschicken.

[Belenus666]

@ Quarz auch ein Danke an dich für die BGB Auszüge die hab ich schon seit ner Weile gesucht aber nicht gefunden.
Die Belege hab ich alle, ich glaube ich werde mich morgen einfach direkt mit Apple auseinandersetzten das wird wohl mehr Sinn machen.

@painjester ich hab MM sogar angeboten auf 1/5 des Kaufpreises zu verzichten, da ein Computer/Laptop in Firmen in der Regel über 5 Jahre abgeschrieben wird. Ich glaube nicht das das was mit unverschämt zu tun hat oder? Außerdem geht es mir nicht um ein Neugerät sondern um ein funktionierendes weil ich ein Notebook im Studium brauche. Als Informatik-Student ist das schon etwas fatal ohne.

Edit:

@Amstaff lies dir das bitte noch mal genau durch. Apple gibt nur 1 Jahr Garantie da das Gerät aber in Deutschland gekauft wurde besteht 2 Jahre der Anspruch auf Gewährleistung (korrigiert mich wenn ich mich irre)
Und da das Gerät nun schon zum 4ten mal den selben Fehler hat und Apple es anscheinend nicht hin bekommt finde ich das eig gerechtfertigt. Vor allem liegen die letzten beiden Reparaturen maximal 8 Wochen zurück.

[Quarz]

Apple macht nur Garantie.
MediaMarkt gewährleistung!
UNTERSCHIED.
Du gehst zum MediaMarkt mit dem BGB und präsentierst alles, wenn sie dir nicht zuhören, dann geh zum Fialleiter. PUNKT.

[Jayde]

Die Gewährleistung hat der Händler zu erfüllen und nicht der Hersteller bzw. muss sich der Händler mit dem Hersteller zicken und muss laut Rechtslage dem Kunden das Geld zurück erstatten - obs den kompletten Betrag zurückgibt kann man pauschal nicht sagen.

im Kaufrecht:
(zunächst nur) Anspruch auf Nacherfüllung (§ 439 BGB),
dann Rücktrittsrecht (§ 440, § 323, § 326 Abs. 5 BGB und die dort genannten Vorschriften),
oder Minderung (§ 441 BGB),
Anspruch auf Schadensersatz (§ 437 Nr. 3 BGB und die dort genannten Vorschriften),
Ersatz vergeblicher Aufwendungen (§ 284 BGB),

Im Gegensatz zur (freiwilligen) Garantie gehört die Mängelhaftung zum gesetzlichen Standardinhalt eines Kaufvertrags[...]Vereinbarung zwischen Verkäufer und Käufer eingeschränkt oder auch ganz ausgeschlossen werden

Klär erstmal ob du nicht irgendwas unterschrieben hast - Kleingedrucktes zählt hier nicht.

Gesetzessystematisch ist die Nacherfüllung des § 439 BGB - die Beseitigung des Mangels - den anderen Gewährleistungsrechten vorrangig. Die Nacherfüllung ist auf zweierlei Art möglich. Zum einen durch die Lieferung einer neuen Sache (in der Rechtssprache: Nachlieferung, also ein Austausch) oder durch die Beseitigung des Mangels (in der Rechtssprache: Nachbesserung, beispielsweise eine Reparatur).

Welche Art der Nacherfüllung zu erbringen ist, bestimmt grundsätzlich der Käufer und nicht der Verkäufer

Daher ist die Praxis des Einschickens an den Hersteller, welche gerade im Bereich Vertrieb von elektrischen Geräten sehr beliebt ist, an sich nicht statthaft, soweit der Käufer eine Ersatzlieferung verlangt.

Also besteh auf dein Recht - solange du nix unterschrieben hast etc.

Und @Painjester ... entweder diskutier konstruktiv oder lass es - wenn er schon die Geduld hat es 3 mal einschicken zu lassen dann kann er auch auf sein Recht bestehen.

[Hank1989]

Ein Händler ist dazu verpflichtet einwandfreie Ware zu liefern. Wenn der Händler (in diesem Fall MM) Appleprodukte verkauft, in dem Vertrauen, dass diese alle ok sind, ist er selbst schuld.

Hat auch nichts mit unverschämtheit zu tun. Wenn ich ein Gerät kaufe und dieses nicht funzt, bin ich doch nicht jemand der Geld abzocken oder ähnliches will.

[imosh]

Also ich kann dir jetzt leider nicht direkt dabei helfen aber ich hatte ein ähnliches Problem mit meinem alten iPod: die Garantie war gerade knapp 2 Wochen abgelaufen und es war ein wichtiges Teil kaputt (sogenannter Audiojack, oder auch der Kopfhörerausgang) und ich konnte de facto keine Musik mehr hören, weswegen der iPod nicht mehr wirklich viel Sinn machte. Ich bin dann auf gut Glück einfach mal zu MM gefahren und habe nachgefragt. Die sagten mir dann die Garantie ist abgelaufen und dass ich keinen kostenlosen Service mehr von ihnen erwarten kann (ist ja auch völlig ok, da Garantie ja bereits überschritten). Die haben mir dann gesagt ich sollte doch mal bei Apple nachfragen ob die das vielleicht ausnahmsweise machen würden. Apple angerufen, würde dann am Telefon ausgelacht und es kamen dann so Sprüche wie "Pech gehabt" oder "nicht unser Problem". Ein einfaches "Nein" hätte es da auch getan. Im Endeffekt habe ich meinen Ipod eingeschickt (zu Podmod.de) und habe 50€ bezahlt und 3 Monate Garantie auf das Teil bekommen. Bei Apple hätte ich 150€ bezahlt und hätte keine Garantie bekommen.

Hilft dir jetzt vielleicht nicht wirklich weiter aber soviel zum Kulanzverhalten von Apple. Meiner Konsequenz daraus...ich kaufe einfach keine Apple-Produkte mehr! Die verdienen genug an den Leuten, die viel Geld für einen leuchtenden Apfel ausgeben.

[Quarz]

@imosh, sag mir eine Firma, die man noch" Kulant" nennen kann?

[bananahurz]

Kontaktier Apple, ist in den meisten Fällen weitaus bequemer.

[imosh]

Zitat von Quarz

@imosh, sag mir eine Firma, die man noch" Kulant" nennen kann?

LG...Handy war kaputt, Garantie abgelaufen aber LG hat keinen Anstand gemacht das Handy kostenlos zu ersetzen...die Software des Handys ist immernoch scheisse aber die Kamera geht immerhin wieder

Außerdem hatte ich mit meinem Blurayplayer von Samsung auch Probleme und das erste was die mir angeboten haben, war den zu ersetzen aber das Problem konnte glücklicherweise auch so gelöst werden.

MFG

[Belenus666]

Danke für die ganze Unterstützung und die Anregungen ihr seid echt klasse ^^

[MenschistMensch]

Wenn der MM-Mitarbeiter nicht auf den Kopf gefallen ist, kann er sagen " Die Garantie verlängert sich, durch die Reparaturen um ganze zwei Monate" und schon kann er sagen "Wenden Sie sich bitte direkt an APPLE"

Das Gerät ist nicht gerade ganz Günstig, auf dein Recht bestehen !!!!

Und mit dein Geld nachhause gehen.

@ENOLC Natürlich kann man eine angemessene Frist setzen von 14 Tagen ist angemessen !!!, es ist ja nicht das Problem des Kunden sondern das Problem des MM. So muss eben MM druck auf Apple ausüben, ich finde es schade ein Unternehmen wie MM wird ne Rechtsabteilung haben und die bekommen schon Ihr Geld (MM).

[roborache]

Mit diesen Elektrofachgeschäften ist es immer doch zu Mäusemelken.

[Nethok]

Hatt die gleiche Situation mit einem iPhone 3G. Hatte es 3x bei Apple einschicken müssen weil jedes Mal irgendwas defekt war.
Das dritte Mal war 2-3 Wochen nach Garantieablauf, wusste ich aber nicht. Der Appleman am Telefon hat mir dann gesagt das sie mir aus Kulanz Gründen das Ding nochmal austauschen würden, da ich ja schon soviel Ärger damit hatte, zusätzlich noch 3 Monate Garantie auf das Ding.

Hab also mein "neues" refurbished bekommen und was war? Der Lautsprecher war defekt
Hab also noch mal angerufen, denen das erklärt (Folie etc. war noch drauf)
Dann hab ich ein Fabrikneues gekriegt mit einem kompletten Jahr Garantie.

Also der Service muss bei denen nicht immer schlecht sein, im Gegenteil Ruf da mal an und erklär ihnen das sachlich und freundlich. Dann haut das schon hin.

[blutigeelfe]

wenn du das teil beim mediamarkt gekauft hast hast du eigentlich verloren schau mal auf die rückseite deiner rechnung seit neustem steht da Schwarz auf Weiß das alle Apple Geräte vom umtausch ausgeschlossen sind (scheinbar wissen die auch warum)

[DaSilentsoul]

Zitat von blutigeelfe

wenn du das teil beim mediamarkt gekauft hast hast du eigentlich verloren schau mal auf die rückseite deiner rechnung seit neustem steht da Schwarz auf Weiß das alle Apple Geräte vom umtausch ausgeschlossen sind (scheinbar wissen die auch warum)

DU kannst auch nicht richitg lesen oder? Er hat das Gerät vor 1 Jahr schon gekauft!

Aber wie Quarz schon sagte geh am besten gleich zum Fialleiter und rede mit diesem! und wenn er nicht so will konnterst du mit den BGB´s

[Belenus666]

So um euch auf dem Laufenden zu halten: Ich war beim Filialleiter und hab ihm ruhig und sachlich erklärt was los ist. Darauf bekam ich von ihm die selbe Antwort wie vom Mitarbeiter. Als ich ihn dann auf das BGB verwiesen hab zuckte er nur mit den Schultern und sagte. Das wissen wir aber darauf gehen wir nicht ein.

Das Ende vom Lied ist am Sonntag wird n gepfefferter Artikel in den Lokal-Zeitungen stehen und mein Anwalt verklagt Media-Markt auf Auszahlung und Schadensersatz. Die Klageschrift ist gestern raus gegangen.

Nochmals danke an alle die versucht haben zu helfen ^^

N Schönes Wochenende euch allen

Belenus

[Nethok]

Korrekt, gut gemacht! Wäre aber nett wenn du uns eventuell auf dem Laufenden halten könntest.

Ich finds immer total schade das hier einige nur ihre Probleme schildern, aber im Anschluss nicht daran denken auch mal den Ausgang der Situation zu schildern

Viel Erfolg!

[Belenus666]

Danke ^^ Sicher halt ich euch auf dem laufenden. Sobald es was neues gibt meld ich micht.

Bis dahin viel Spaß und n schönes Wochenende.

Grüße

Belenus

[Quarz]

Als ich ihn dann auf das BGB verwiesen hab zuckte er nur mit den Schultern und sagte. Das wissen wir aber darauf gehen wir nicht ein.

WTF?
Das ist ja mal richtig geil.
EIn Schuldeingeständnis von seiten MediaMarkt.^^
Da ksnnst du nur gewinnen.

[Exelto]

Zitat von Quarz

@imosh, sag mir eine Firma, die man noch" Kulant" nennen kann?

A1, Titus, die beiden von denen ich bis jetzt immer sehr sehr begünstigt wurde.

[Platon56]

und ALLE vergessen so Gerne auf die Richtige auslegung der Gewährleistung

Die Gewährleistung hat der Händler zu erfüllen stimmt und zwar 24Monate lang ABER

Nach §439 Abs. 1 BGB hat man als Kunde das Wahlrecht zwischen Ersatzlieferung und Reparatur. Der Händler weist jedoch daraufhin, dass für die Gewährleistung ein Mangel bei Gefahrübergang vorliegen muss bzw. die 6-Monate-Frist vorbei sei (vgl. § 476 BGB). Somit müsste ich im 7.-24. Monat den Nachweis führen, dass Mangel bereits von Anfang an vorhanden war bzw. im Keim anlegt war usw.


[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Vor ca 1nem Jahr hab ich mir bei Media-Markt ein Mac-Book gekauft. In den letzten 6 Monaten war das Gerät 3 mal wegen des selben Fehlers in Reparatur. Heute ging das "gute" Stück schon wieder nicht an und summte nur fröhlich altbekannten Fehlerton.

Heißt MM Müßte garnichts mehr machen könnte sogar für seine aufwand einschicken usw kohle verlangen ...

[druideka]

schlimm was die leute hier mit ihrem halbwissen so hinschreiben ? gewährleistung is einfach nur scheisse und solange du NICHT in der lagebist nachzuweisen das der fehler schon von anfang an da gewesen ist muss MM garnix machen

p.s.: macs sind nur für leute die für linux zu blöd und windows zu unsicher halten :P

[Belenus666]

So Fazit heute kam der Rückschein vom Anwaltsschreiben und promt kam ne Mail von der MM Zentrale
mit nem Haufen Entschuldigungen und der Zusage das ich mir das Geld morgen direkt abholen kann und MM die Anwaltskosten übernimmt.

Danke an alle die sich hier so rege beteiligt haben

P.S. @druideka Das ich n Mac nutze hat nichts mit zu dumm für Linux zu tun ich nutze zum Zocken Windows in der Uni zum Programmieren Linux und unterwegs halt gerne Mac weil die Akkulaufzeiten super sind.

[mofucka]

haha, nice one
ich glaub der filialleiter hat einen aufn sack von oben gekriegt^^
dürfet man auch wissen in welcher filiale?

[Quarz]

@mofucka,
naja, such dir eine aus...
Hatte noch nie eine POSITIVE Reaktion von seiten MM bekommen, wenn es um Kulanz geht.

@Belenus666,

schönes Ding
Kauf dir das bald erscheinende Macbook air!
Hab das aktuelle 13" hier und muss sagen WOW!^^

[kaptainheroe]

wer bei mediamarkt kauft ist selbst schuld

[Loewe1860]

Zitat von kaptainheroe

wer bei mediamarkt kauft ist selbst schuld

warum? gehts genauer?