[silverado2010]

Hallo zusammen,

da wir hier früher recht gute Diskussionen hatten, möchte ich auch einmal Eure Meinungen, zu einem Problem, was ziemlich an mir nagt, von Euch lesen. Ich glaube nicht, dass man es adhoc lösen kann, aber mal sehen.

Meine Frau und ich sind knapp 18 Jahre verheiratet. Die Beziehung läuft nach wie vor unserer beider Meinung nacht gut. Wir sind offen zueinander, reden über alles und das Thema Eifersucht ist nicht vorhanden. Frei nach dem Motto: Appetit holen ist kein Thema, gegessen wird zu Hause. Interessenstechnisch sind wir auch in etwa auf der gleichen Höhe.
Bis hierhin alles gut.

Vor kurzem hatten wir vormittags Handwerker im Haus und sie schrieb mir auf der Arbeit, sie macht sich jetzt einen Jux und macht sich chic, als würden wir beide ausgehen. Wir haben beide gelacht und ich habe mir nichts dabei gedacht, da Vertrauen auf beiden Seiten 100i%g ist. Schliesslich gibts bei uns in der Firma auch nette Damen und da ist noch nie etwas vorgefallen. Abends dann unterhielten wir uns, wie der Tag so war und auch das Thema vom vormittag über die Handwerker fiel. Die waren nur kurz da und meine Frau meinte nur, es hätte sich nicht gelohnt, die wären eh nicht ihr Fall gewesen. Auch da - Stichwort Vertrauen - alles gut.

Dann wurde es etwas ernster, da sie gern mit mir über das Thema Sex reden wollte. Dieses Thema ist kein Tabu, also raus damit. Sie macht sich seit längerem Gedanken, wie wir unsere Beziehung aufwerten können und stellte sich laut die Frage, ob wir nicht mal in einen Swinger Club gehen sollen. Ich hatte da noch nie drüber nachgedacht (außer während eines Themas, das es hier schon mal gab) und versuchte mich
in diese Thematik hineinzudenken. Ich konnte nicht anders reagieren, als zu sagen, dass ich bei dem Gedanken, sie wäre mit einem anderen Mann im Bett Schweissausbrüche bekomme und mich da überhaupt nicht mit anfreunden kann. Sie meinte, ohne mein Einverständnis würde sie das niemals tun, da sie das, was wir haben nicht zerstören will. Andersherum "dürfte" ich natürlich dann auch mit einer anderen Frau verschwinden, was ich aber gar nicht möchte. Es gibt viele tolle Frauen, die auch einer Sünde wert wären, doch ich bin aus dem innersten heraus nur auf sie fixiert und ihr absolut treu. Doch sie erklärte mir, dass sie es von der Seite sieht, dass eine andere mich im Club für den Moment haben könnte, doch gehören würde ich nur ihr. Und ich sollte das - falls es jemals dazu käme, dass ich einverstanden wäre - genauso sehen, wenn sie mit einem anderen Mann schlafen würde. Ich konnte ihr das einfach nicht zugestehen und sie nahm es mir nicht übel.

Ein langes Gespräch folgte und dabei meinte sie, sie hätte auch nichts dagegen, wenn noch eine zweite Frau mit in unser Bett käme. Voraussetzung wäre eine lange Kennenlern-Phase und die Chemie müsste stimmen. Das war für micht nicht derart problematisch, wie ein anderer, bzw. zweiter Mann, doch ich war noch nicht so weit hier "ja" zu sagen, da auch das für mich nicht wirklich akzeptabel war und auch noch ist. Auf meine Frage, ob sie alleine mit einer Frau gern Sex hätte, sagte sie, auch das wäre etwas, was sie ausprobieren würde. Alles immer unter der Prämisse, dass wir beide 100% einverstanden sind. Ich sagte ihr, eine Frau ist sicherlich für mich angenehmer, als ein Mann. Warum ich so denke, kann ich nicht erklären. Und wenn sie es mit einer Frau ohne mich ausprobieren möchte, würde ich da eher "ja" sagen können. Sie möchte, dass wir uns damit Zeit lassen, bis ein eindeutiges "OK" auf beiden Seiten am Ende steht und ich vertraue ihr, dass vorher rein gar nichts passieren wird.

Mein Problem ist jetzt:
Sex war immer etwas, was uns beiden gehört und ist nach wie vor top. Doch wie kann es sein, dass sie sich vorstellen könnte, das mit einem anderen Mann zu teilen? Das belastet mich sehr und zieht mich ständig völlig runter. Sollte sie mit einer Freundin so etwas tun, könnte ich damit eigentlich umgehen, aber komisch ist es trotzdem. Dabei sein, will ich gar nicht wirklich, auch wenn ich oft höre oder lese, wie toll viele einen Dreier mit 2 Frauen finden würden.

Lange Geschichte. Tut mir leid für soviel Text. Wie denkt ihr darüber?

[TinyTimm]

Liest sich für mich, als würde deine Frau in einer fetten Midlife-Crisis stecken und mit dem Gedanken spielen, ihren "Marktwert" nochmal zu testen. Das kommt nicht selten vor.
Wie du jetzt weiter vorgehen sollst? Auf jeden Fall lass dich nicht verunsichern, und zu nichts überreden hinter dem du nicht wirklich 100%ig stehst, denn das wäre der Anfang vom absehbaren Ende.
Und was die Toleranz gegenüber einer zweiten Frau im Bett betrifft. Ich kenne zwei Fälle in denen die Ehemänner auf der Strecke blieben, und die Frauen jetzt verheiratet sind, bzw. in einer dauerhaften Partnerschaft mit dem Seitensprung leben.

[frosti2311]

Wenn eure Vertrauensbasis so gut ist, dann sag ihr doch klipp und klar, wie du denkst und wie du fühlst. Sie sagt ja selbst, sie macht es von dir abhängig. Ich würde ähnliche Probleme haben wie du, wenn meine Freundin mit so etwas zu mir kommt. In diesen Dingen sollte man auf sein Bauchgefühl hören. Wenn dein Bauchgefühl schlecht ist, lasst es sein. Sonst entstehen daraus nur Probleme, die die Beziehung belasten könnten.

Wie wäre es, wenn ihr einfach euer Sexleben mal verändert und ein paar neue Dinge austestet, ohne gleich so extrem zu werden. Schaut euch nen Porno zusammen an. Oder probiert euch mal in Kamasutra. Und wer weiß, vielleicht verändert sich dein Bauchgefühl ja auch mit der Zeit. Manchmal muss man sich an gewisse Dinge erst rantasten.

Und man muss dabei immer bedenken, dass Swinger-Klubs eben auch Probleme bereiten können (neben denen die TinyTimm angesprochen hat), an die man vorher nicht gedacht hat. Mein bester Freund hat sich vor Jahren mal nen Tripper eingefangen in so einem Laden.

[carrley30]

Zitat von TinyTimm

Liest sich für mich, als würde deine Frau in einer fetten Midlife-Crisis stecken und mit dem Gedanken spielen, ihren "Marktwert" nochmal zu testen. Das kommt nicht selten vor.
Wie du jetzt weiter vorgehen sollst? Auf jeden Fall lass dich nicht verunsichern, und zu nichts überreden hinter dem du nicht wirklich 100%ig stehst, denn das wäre der Anfang vom absehbaren Ende.
Und was die Toleranz gegenüber einer zweiten Frau im Bett betrifft. Ich kenne zwei Fälle in denen die Ehemänner auf der Strecke blieben, und die Frauen jetzt verheiratet sind, bzw. in einer dauerhaften Partnerschaft mit dem Seitensprung leben.

Und genau sowas ähnliches ist mir passiert.
Nach 17 Jahren Beziehung, im Irrglauben durch meine offene, tolerante, verständnisvolle Art, ihr sozusagen immer wieder ein großen vertrauensvorschuss zu schenken, denoch nicht Wertgeschätzt oder erkannt wurde, was man eig. opferte.
Im gegenteil, es wurde bis zum letztem, auf immer größeren Stufen scharmloser ausgenutzt, wo man immer weniger Ernst genommen wurde.

Es gibt scheinbar tasächlich Frauen, denen irgendwann mal ein Tunnelblick widerfährt.. wo jegliche Objektivität ausgeschaltet wird.
Wo die Vergangenheit, dieser Zusammenhalt, die höhen und Tiefen die man gemeistert hatte, für den Arsch sind.
Sowie ein Einfühlungsvermögen, wie sich der Partner fühlen könnte, irrrelavent scheinen.
Wenn ich etwas daraus gelernt habe, dann konsequenter zusein.

Wenn du trotz dessen Umstandes fühlst vernachlässigt zu werden, schließe damit langsam ab.
Wen dieser mensch, wo du glaubst das sie dich liebt, immer mehr im Hintergrund stellt, mach dem ein Ende, sonst leides du nur... ich habs durch.

Ich hatte das noch ein knappes halbe jahr mitgespielt, in Hoffnung das noch ein Wunder geschied, und ihr bewusst wird was sie da eig. macht. und aufs spiel setzt.

Da passt das sprichwort von tupac auf so paar Weiber :
Folge deinem Herzen aber nimm dein Gehirn mit.

[carrley30]

Wie schon geschrieben und angemerkt.
Du kannst im Grunde nichts verkehrt machen.

Sei weiterhin offen... aber halte keine Hand fest, die dich immer mehr los lässt.

[nettermann64]

Der gedanke des marktwertes ist garnicht so abwegig.


du selber schreibst es gibt keine Eifersucht!
eifersucht bedeutet begehren, bedeutet " das will ich haben". Zum besseren Verständnis folgendes Gedankenspiel.
Ich war eifersüchtig auf das Auto meines Freundes. Was bedeutet dieser Satz: letztendlich wollte ich das auto auch haben. ich habe es begehrt.
Oder anders sie fühlt sich nicht mehr begehrt. Euer leben fühlt sich an wie ein warmer Kaffee.
Der Kick fehlt.
Früher: romantischer kinoabend mit open end am see. (passiert es heute?- Kribbeln im Bauch)
Heute: das heimspiel im Bett (heute passiert es)

und damit hast du schon ein Teil der Lösung: führ sie aus und verführ sie!

ach ja: sie macht sich chic für andere Männer. Sie will begehrt werden. Schön das sie dir es noch sagt!!!!

[carrley30]

@nettermann64

In der Tat, ein gutes beispiel.
Jedoch machen sich das viele (in dem fall Frau) sehr einfach.

Ich mein, wenn man etwas begehrt was einem logischerweise wichtig ist und immer und immer wieder zuwendung schenkt, ob in Form von körperlicher Nähe oder auch Komunikation. ( Nicht nur Sprechen und hören, auch verstehen!)
Zeigt man ja somit sein Interesse.
Sowas kann man als Partner oder Partnerin die da in einer jahrzenten langen Partnerschaft leben garnicht hoch genug anrechnen, da das gerade heutzutage schon Seltenheitsfaktor besitzt.

Oky das einzigste was im gegenzug zu mir bei silverado noch bestand hat, ist das sie zumindest sich ihm öffnet, und ihm ihre Wünsche mitteilt.
Da ging es bei mir ehr in richtung Märchenstunden/Lügengeschichten.

Sicher darum die Lügen um mich nicht zu verlieren, oder weil sie sich selbst unsicher war in dem Moment.

Aber sobald Frau in diesem Momenten immer ruhiger wird, wo man alles ihr aus der Nase ziehen muss, oder sich Lügen immer mehr verdichten, kann man seine Befürchtungen die man Automatisch bekommt, als Klarheit sehen. Auch wenn man es nicht wahr haben will ^^

[carrley30]

@silverado

Solange deine Madam im Kopf soweit ist, das sie wirklich diese Sexuellen Begierden und Liebe/Zuneigung zu dir trennen kann, sehe ich da keine Probleme. Sie will dich ja auch mit einbeziehen bzw das du es mit gestaltest.

Aber ob sich von ihrer seite aus, nicht doch mal mehr bei einem sexual Partner ergeben könnte, steht in den Sternen.
Und oftmals gehts leider nach hinten los... weil der Verstand aussetzt, und bei vielen Liebe und Sex dann doch plötzlich untrennbar sind.

Kommt halt darauf an wie weit dein Mädel im Kopf ist, und ob sie das wirklich trennen kann und will

[silverado2010]

Danke Euch für Eure Antworten.

Sie hat tatsächlich - ohne dass ich fragen musste - gesagt, dass sie ihren Marktwert testen möchte. Wir sind beide knapp über 40 und ich sehe sie immer noch so, wie mit 20. Die Reaktion anderer Männer auf sie und ihre Stimme entgehen mir nicht. Nicht, dass ich darauf aus Eifersucht achte, sondern, dass ich stolz bin, eine ansehliche Frau zu haben, die draußen auch angeguckt wird. Auch aus dem Bekanntenkreis spiegelt sich das wieder. Sie hingegen sagt mir nun, dass ihr nicht entgangen ist, dass andere Frauen mir auch ihre Zeichen geben (lächeln, zwinkern, etc), auf die ich aber so kaum geachtet habe, weil ich einfach keine Augen dafür habe - bin sozusagen gar nicht offen für Flirts oder sowas.
Ich verstehe grad nur Bahnhof. Marktwert testen oder unsere Beziehung bereichern? Oder beides?
Sie ist ständig offen für Gespräche und versichert mir dabei: Wenn ich das nicht kann, wird sie es nicht tun. Ich hingegen komme mit der Situation einfach nicht klar, dass sie sagt, sie möchte eine dritte Person in unser Leben lassen, einbauen oder wie auch immer. Vielleicht nicht heute oder nächste Woche oder wann auch immer.
Und jetzt geht es so weit, dass ich mir vorwerfe, sie könnte unglücklich werden, weil ich ihr diesen Wunsch nicht erfüllen kann.

Zum Thema "Lügen und/oder Heimlichkeiten": Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie lügt. Meines Wissens nach hat sie das nie getan. Im Gegenzug spioniere ich auch nicht, sondern habe die ganzen Jahre rein auf Vertrauensbasis mit ihr gelebt.

Pornos: Haben wir auch zwischenzeitlich geschaut. War witzig und teilweise anregend aber momentan für mich nicht das allerbeste Thema.

@carrley30: Genau davor, dass es nach hinten losgeht, habe ich wahrscheinlich eine instinktive Angst. Auch wenn sie mir fast eine Garantie gibt, dass das nicht so kommen wird. Aber Gefühle kann man nicht garantieren, nicht wahr?

[Nordika]

Dass sie Dich auf andere Frauen aufmerksam macht, zeigt nur, wie viel ihr daran liegt, es nochmal
krachen zu lassen. Denn wenn Du eben auch auf Flirts oder gar mehr eingehst, dann hat sie so etwas
wie einen Freibrief und ihr Gewissen ist beruhigt.
Was ich noch am ehesten in Erwägung ziehen könnte(meine Moral ist ähnlich Deiner), wäre ein Date
mit einem Callboy, der sie zum Essen ausführt, ihr Komplimente macht und vielleicht auch mit ihr
im Bett landet, wenn es für sie paßt.
Da sollte wohl am wenigsten passieren, da diese Herren Profis sind und es als Sache sehen.
An sonsten kannst Du nur noch aufregende Sachen probieren, Sex an öffentlichen Orten oder ein
Blowjob im Bad, während eure Freunde auf dem Sofa sitzen. Also i-was, das den Adrenalinspiegel
ansteigen läßt und Euer Leben wieder etwas aufregender gestaltet.

Die große Gefahr ist jedenfalls, dass sie jetzt noch fragt und Dir Zeit gibt, aber wenn der Wunsch
in ihr übermächtig wird, fangen die Heimlichkeiten an und sie zieht es vielleicht ohne Dich durch.
Auf jeden Fall keine einfache Situation, ich wünsche Dir daher, dass es gut für Euch beide ausgeht.

*

[carrley30]

Jo @silverado so richtig nie Aber für was gibt es schon ne Garantie ^^

Ich finde es aber von ihr verdammt gut das sie dir alles erzählt, das zeigt das du ihr nicht egal bist und du ein großes Vertrauen genießt.

Viele vergessen außerdem das auch eine Partnerschaft immer in Entwicklung steckt, und kein Stillstand bedeutet.
Man kann nie davon ausgehen das jemand nach Jahrzenten noch genauso ist, oder die selbe Denkweise aufwirft wie am Beginn der Beziehung.

Sie hat für sich das entdeckt, und trägt offen ihre Begierde und Sehnsüchte an dich weiter, was ich Top finde.

Nur wird sich zeigen wie wichtig ihr das ist, und wie wichtig du ihr dabei bleibst.
Ob sie sich in Geduld üben kann, weil sie die Partnerschaft nicht aufs Spiel setzen will, oder ob das verlangen sie irgendwan erliegt.

Kann man halt nie genau sagen wohin das mal führt, könnte auch ne Bereicherung werden, wenn ich mir Vorstelle mit 2 mädels
Das ist auch irgendwie ein Test für eure Beziehung, wie alles im Leben ein Test ist im Umgang^^

Meine Ex konnte damit nicht Umgehen (jedenfalls nicht so umgehen, wie ich es mir gewünscht hätte), sie hatte auf diesem Spielraum, auf dieses Vertrauen was ich ihr damit gab geschissen, im Form von immer weniger Zuneigung und immer größer werdender Gefühlskälte.
Aber Vorwürfe mache ich mir denoch nicht, auch wenn ich lange für gebraucht hatte es für mich zu verstehen, und loszulassen ... zumindest bekomme ich niemals Zweifel evt. zu voreilig gehandelt zu haben..So ist das Spiel, es sollte halt nicht mehr sein ^^

[TinyTimm]

Ich hingegen komme mit der Situation einfach nicht klar, dass sie sagt, sie möchte eine dritte Person in unser Leben lassen, einbauen oder wie auch immer. Vielleicht nicht heute oder nächste Woche oder wann auch immer.

Bist du sicher das sie da nicht schon jemanden ins Auge gefasst hat?

Und jetzt geht es so weit, dass ich mir vorwerfe, sie könnte unglücklich werden, weil ich ihr diesen Wunsch nicht erfüllen kann.

Je unsicherer du wirst, desto stärker wird sie.

Genau davor, dass es nach hinten losgeht, habe ich wahrscheinlich eine instinktive Angst.

Und die ist nicht unbegründet.

Auch wenn sie mir fast eine Garantie gibt, dass das nicht so kommen wird. Aber Gefühle kann man nicht garantieren, nicht wahr?

Nein, kann man nicht, und wer das glaubt belügt sich selbst.
Vielleicht liegt es an deiner Art ihr in allem und jedem entgegen zu kommen?
Es gibt Moment da muß Mann auch mal Rückgrat zeigen und deutlich sagen was geht und was nicht.
Ansonsten wird sie das Thema so lange anschneiden und versuchen es dir schmackhaft zu machen, bis du einknickst. Und dann wirst du zuerst leiden wie ein Hund und nach und nach wird sich Wut aufbauen. Denn das du deine Einstellung so radikal ändern kannst, das es dir egal ist wer deine Frau anfasst glaube ich nicht.

[carrley30]

Es ist halt verdammt schwierig bei dem Thema neutral zu bleiben, ohne deine Frau schon vorab zu verurteilen, indem wie ihre weitere herangehensweise in der Situation ist.

Was aber klar ist, es wird ihr wichtig bleiben und weiterhin im Kopf herum schwirren.

Wenn du für dich aber ganz klar sagen kannst, das es niemals in Frage kommt, wie @TinyTimm schon schrieb, dann hau das knall hart auf dem Tisch.

Sie wirds sicher akzeptieren, auch wenns höchstwahrscheinlich gelogen ist, um dich nicht zu verlieren.
Bekommst du mit der Zeit dann immer mehr Zweifel, das nicht doch was im Busch sein könnte, setzte dem ein Ende, oder freunde dich damit an, das eine Trennung das beste ist. weil diese zweifel würden dich mit der zeit immer mehr Kaputt machen

[nettermann64]

da ist es schon wieder:

deine worte:
Sie hingegen sagt mir nun, dass ihr nicht entgangen ist, dass andere Frauen mir auch ihre Zeichen geben (lächeln, zwinkern, etc), auf die ich aber so kaum geachtet habe, weil ich einfach keine Augen dafür habe - bin sozusagen gar nicht offen für Flirts oder sowas.

Klingt als hättest du auch keine Augen für sie.
Was interessiert dich? ein neues Smartphone oder ein neues Auto? Egal. Du schaust dir das Ding an. Du rennst in den Laden. Besorgst dir Prospekte. Du "redest" mit dem Ding und dem Verkäufer.
du verliebst dich in das Ding. Du flirtest.

Bißchen weit hergeholt das Beispiel. Aber gut zum nachdenken.


Ich stelle mal eine gewagte Behauptung auf. Die meisten Beziehung/ehe gehen im 2. oder im 16. Lebensjahr der Kinder auseinander.
Im zweiten , weil die Eltern, dem Stress der "Brutpflege" nicht gewachsen sind.
im 16. weil die Kinder flüge geworden sind und die freigewordene Energie muss kompensiert werden. Das gemeinsame "hobby" kindererziehung fällt weg.

Bei mir war es so: ich muß einem 18-jährigen und einer 14 jährigen nicht mehr die Windeln wechseln. Es muss im Leben noch was anderes geben. und ich wollte noch was anderes - mit ihr.
von ihr kam jedesmal "aber die Kinder".
Als merkte das ich kaum noch bei ihr war, hab ich zu ihr gesagt: das macht so keinen Sinn mehr.

Wenn ich damals gewußt hätte, das ich raus wollte und sie noch in der Kindererziehung steckte, wären wir noch zusammen. Leider hatte ich damals nur so ein diffuses Gefühl, meinen Instinkt und konnte mich nicht richtig ausdrücken.

Dieses "marktwert testen" ist nix anderes als "ich will was neues" mit dir.

Frag sie nach ihrer Motivation. Will sie nur anderen Sex. Oder ist es in der Beziehung langweilig geworden.

[Destiny]

Vielleicht ist ihr das Eheleben auch einfach zu sehr Routine geworden, die jetzt "langweilig" geworden ist.

Ein wenig Aufpeppen mit Sexspielzeug, Rollenspielen, Fesselspielchen... oder auch mal an anderen Orten, als nur zu Hause.

Oder geht mal in einen Stripclub. Aber wenn du keine andere Frau oder Mann in eurer Beziehung möchtest, dann solltest du es ihr sagen.

[TinyTimm]

Ein wenig Aufpeppen mit Sexspielzeug, Rollenspielen, Fesselspielchen... oder auch mal an anderen Orten, als nur zu Hause.

Und wo endet es? Mit dem Sprung vom Kronleuchter?
Es geht hier doch darum, das sich die Frau Bestätigung bei anderen holen möchte.

ohne mein Einverständnis würde sie das niemals tun, da sie das, was wir haben nicht zerstören will. Andersherum "dürfte" ich natürlich dann auch mit einer anderen Frau verschwinden

Hübsche Falle. Sie legt einen Köder aus und hofft du nimmst ihn an. Ab da gäbe es kein Zurück mehr.

Mach dir klar was für dich geht und was nicht. Und vor allem, mach das auch deiner Frau eindeutig klar.

Und dreh mal den Spieß um. Schau auf dich, kauf dir neue Klamotten, ein neues Rasierwasser, geh zum Friseur, fang an zu joggen oder geh in ein Fitness-Center. Ja, das machen normalerweise nur Frauen und das ist der Grundfehler.
Wenn deine Frau dich wirklich liebt wird ihr das zu denken geben. Und vielleicht denkt sie dann auch über Sex mit Fremden anders wenn die Gefahr steigt, das sich eine Zufallsbekanntschaft in dich verlieben könnte

[S.Cobar2k8]

Wie heißt es doch so schön ? Never change a running system !

[Destiny]

TinyTimm: Vielleicht ist es ja beides? Sexleben zu langweilig und die Frau möchte deswegen einen anderen Typen/eine andere Frau mit dazu holen oder es gibt einen Ausweg, wo keine dritte Person ins Spiel kommt.

[Reeku]

Mir erging es genau so wie carrley30, nur das es bei mir 3 und keine 17 Jahre Beziehung waren. Wie Frauen nach solch einer langen Zeit, von einem Tag auf den anderen, so darauf scheißen können, was man zusammen durchgemacht und erlebt hat bleibt mir bis heute ein Rätsel. Daher kann ich mir garnicht vorstellen wie schlecht es dir in der Zeit gehen musste, dafür meinen Respekt.

Was ich durch die Erfahrungen die ich erleben musste sagen kann ist, gib deiner Frau nicht das Gefühl der absoluten Sicherheit. Das mag eine Zeit lang klappen, jedoch ändert sich jede Beziehung irgendwann und wenn deine Frau es gewohnt ist, alles schön und fein von dir aufgetischt zu bekommen, was dein eigenes Verhalten gegenüber anderen Frauen angeht und auch das Vertrauen das du ihr schenkst, dann wird es für sie öde. Sie hat alles im Griff, muss nichts befürchten und sich auch nicht wirklich FÜR DICH anstrengen, da du sowieso immer für sie da bist. Da wandern die Blicke auf riskantere Dinge wie z.b ein Seitensprung oder ähnliche Dinge, daher auch der Grund warum sie solche Dinge wie Swinger Club oder ein Dreier oder sogar Sex mit einem anderen Mann anspricht. Ihr scheint der Reiz und wohl auch die Gefahr in eurer Beziehung zu fehlen.

Ich kann sehr gut verstehen wie schlecht es dir damit geht, wenn du daran denkst, dass deine Frau überhaupt darüber nachdenkt es mit jemand anderen zu tun. Dieser Schritt gab mir damals nämlich auch das Gefühl, dass ich nichts mehr wert für sie bin. Deine Abneigung gegenüber anderen Männern die was mit deiner Frau haben könnten sind völlig in Ordnung und meiner Meinung nach haben die Leute etwas an der Waffel die ihrer "Frau" erlauben es mit allen zu treiben. Da kann keine wahre Liebe vorhanden sein, denn sobald du damit anfängst setzt du eure Beziehung dermaßen vielen Gefahren aus, dass es schon fast sicher ist, dass es bald mit euch enden wird. Andere Männer die unbekannt sind, dessen negativen Aspekte deine Frau nicht kennt, sind meistens attraktiver als du, den sie schon lange kennt. Auch wenn die meisten erst danach erkennen was sie eigentlich aufgegeben haben, sage ich dir lass es erst garnicht zu. Um eure Beziehung aufzupeppen braucht ihr keinen Dritten, das ist quatsch. Du hast das Glück, dass ihr viel miteinander sprecht also versucht etwas neues für euch zu finden, es geht auch ohne Dreier im Bett oder ein versiffter Swinger besuch.

[carrley30]

@Reeku
Das härteste ist dieser Moment der Erkenntnis... sozusagen der Schlag den man nicht kommen sieht, der einem erstmal niederstreckt....sich so in einem Menschen geirrt zuhaben.

Aber daher das ich sehr objektiv und voralm selbstkritisch bin, konnte ich es für mich sehr gut aufschlüsseln/aufarbeiten und nun damit gut umgehen.
Ich hatte ihr immer und immer wieder gepredigt, das irrrelavant welcher Umstand herrscht, es nun darauf ankommt wie sie mit mir umgeht. Ob sie mir das Gefühl gibt weiterhin der wichtigste Mensch zusein in ihrem Leben.
Da ich auf dauer keine Hand festhalten werde, die meine immer mehr los lässt.

Sie hatte sicher nie damit gerechnet das ich konsequent jemals einen Schlussstrich ziehen könnte, und mich von ihr zu trennen. evt. dachte sie auch das ich emotional abhängig von ihr wäre. Ein großer irrtum.
Bei diesem tagtäglichen Umgang viel es mir immer leichter.
Tja die einen können es schneller, und ich bin jemand der viele Tiefschläge braucht, um sicher zusein, das da nichts mehr ist, was einmal wahr.

Im Endefekt hat sie sich das alles selber angetann, sie weiß es nur noch nicht... den Umfang dessen was sie getann hat, und was sie somit verloren hat, wird ihr früher oder später noch bewusst werden, auch wenn sie jetz noch die rosa brille trägt.

Wenn ich eins nicht leiden kann, dann Menschen die schon fast wie läufige hunde, ferngesteuert, hörig, sich unbewusst selbst abhängig von jemanden machen.
Zu diesem Bezug ...diese grenzenlose Naivität, Dummheit, Objektivlosigkeit hatte mich dann ohnehin immer mehr zu denken gegeben, ob ein Fortgang der Beziehung überhaupt noch möglich ist.

Sie wollte den Kick... das Spiel mit dem Feuer... sie hat sich verbrannt.


Das Problem ist, das in diesem Fall die Frauen, diesen Männern die sehr gefällig sowie ein großes Verständnis aufbringen scheinbar mit Dummheit verwechseln.

Und sowas geht dann halt mal nach hinten los . Das kann ich nur vielen Kerlen anraten, das sie rückgrat zeigen, und solch weiber, bevor sie selbst verlassen werden, sie zuerst aus ihrem Leben zu streichen, auch wenns hart ist, und erstmal die Einsamkeit droht.

Aber lieber so, als sich kaputt spielen zulassen
Somit schließt man eine Tür, jedoch andere werden sich öffnen

Gruß


edit:
@Reeku aus meinem Verwandschaftskreis kenn ich auch so ein Fall... dazu mit uns, und den Geschichten was man hier so liest, scheint es ja schon ne Krankhart zusein bei den Frauen, von einen auf den anderen Tag drauf zu scheissen und den Rücken zu kehren. Schon richtig unheimlich

[Petrokefali]

Interessante Diskussion :-) Ich denke das bei vielen Männern und Frauen in langen Beziehungen der Punkt kommt wo man meint man verpasst etwas. Meiner Meinung nach ist das Beste, sich die Dinge anzusehen, die einem so vorschweben. Nur dabei kommt dann die Erkenntnis das man eigentlich nichts verpasst. Es ist nur das Fremde was reizt. Also mir fällt auf hier war scheinbar noch niemand in nem Swingerclub, das ist keinesfalls so wie sich das offensichtlich viele vorstellen, auch nicht "versifft" man kann auch in einige einfach als Paar mal hingehen in normaler Staßenkleidung ohne sich auszuziehen etwas trinken und das treiben (wenn überhaupt etwas stattfindet) beobachten. Bei vielen Paaren habe ich das schon beobachtet, das Frauen, die erst ganz eifrig hinwollen, nach einiger Zeit das Interesse verlassen hat und sie nach Hause wollten. Es ist einfach nur der Reiz des Neuen der erst mal da ist. Was mir bei meinen "Männerkollegen" hingegen auffält ist das sie eifrig über die Frauen herziehen und massig Forderungen stellen, aber nichts tun um ihre eigene Attraktivität zu erhöhen. Körper attraktiv in Form halten, sich für interessante Dinge interessieren, Kunst etc....mir wäre als Frau ein Partner der irgendwann einfach aus Gewohnheit nur da ist und nur vorm Computer und Fußball abhängt und nen Bierbauch vor sich herschiebt auch irgendwie langweilig...sowas möchte ich nicht mal im Freundeskreis....ich nehme mal an das daher auch diese unterschwellige Aggressivität herrührt, sobald ein fremder Mann als scheinbarer Konkurrent im Gespräch ist werden die Männer sich meist unterschwellig ihrer Defizite bewusst und finden es natürlich leichter herumzupoltern oder sich zu trennen als mal zu reflektieren und Veränderungen an sich in Angriff zu nehmen.

[carrley30]

@Petrokefali

Es nützt aber auch nichts wenn man seine Wünsche/Ideen nicht offen und ehrlich äußern kann oder will, und somit der Kampf um die Beziehung nur noch einseitig vonstatten geht.
Von daher, Frauen die den Mut fassen ihre Bedürfnisse klar zu äußern, und den Partner mit einbeziehen ist was völlig anderes.
Konnte ich bei meiner Ex zbs. nicht behaupten, obwoll ich verdammt offen bin, gerade auch im Bezug auf Sexualität... da passte zum Schluss ehr das Sprichwort "stille Wasser, sind tief und dreckig"
Herziehen würde ich es nicht nennen, mehr unverständniss über diese blinde, kalte emotionale herangehensweise, ohne Rücksicht auf Verluste. Jemand den man über 1 jahrzent glaubte zukennen, von einem auf den anderen Tag Fremd.

Übrings sind wir denoch weiterhin befreundet, man kennt sich eben, obwoll jeder andere in dieser Situation und bei dem Umgang mit sicherheit Amok gelaufen wäre. Und nicht noch die Freundschaft angeboten hätte. Aber Beziehungstechnisch würde nie wieder etwas laufen. Denoch werde ich dem nächsten Mädel genauso ein Vertrauensvorschuss geben, was daraus gemacht wird und umgegangen wird man(n) sehen.

[TinyTimm]

Zitat von Petrokefali

Was mir bei meinen "Männerkollegen" hingegen auffält ist das sie eifrig über die Frauen herziehen und massig Forderungen stellen, aber nichts tun um ihre eigene Attraktivität zu erhöhen. Körper attraktiv in Form halten, sich für interessante Dinge interessieren, Kunst etc....mir wäre als Frau ein Partner der irgendwann einfach aus Gewohnheit nur da ist und nur vorm Computer und Fußball abhängt und nen Bierbauch vor sich herschiebt auch irgendwie langweilig...

Top Kommentar!

[silverado2010]

Ich habe immer wieder mal hereingeschaut und jetzt mal etwas Zeit, wieder etwas zu schreiben.

Vielleicht etwas mehr Hintergrundinfo: Ich bin kein Fussballfan, hänge nicht in Kneipen und rum und nicht dick ;-) - eher so Durchschnitt, also kein Sixpack-Typ aber auch kein Hänfling und war bisher immer berufstätig. Der Job nimmt einen stark in Anspruch - kennt ihr sicher auch, doch da muss immer Freiraum sein für die Beziehung. Egal, wie lang der Tag war.

Nun haben wir am Wochenende sehr viel geredet und einiges unternommen. Ich muss dazu noch sagen, ich verurteile meine Frau nicht und wir streiten auch nicht über das Thema. Die Gespräche verlaufen sehr ruhig und sachlich. Doch an diesem Wochenende habe ich auch über mich nachgedacht und herausgefunden, dass ich vieles als Selbstverständlich erachtet habe, was eigentlich nicht der Fall sein durfte.

Fakt ist:
Sie wird nicht mit einem anderen Mann zusammenkommen, wenn ich dem nicht zustimmen kann. Ich habe eindeutig meinen Standpunkt vertreten und dem widersprochen - und ziemliches Herzklopfen dabei gehabt.... Sie garantierte mir, dass sie damit gut leben kann und weiterhin unsere Beziehung so fortführen möchte, wie bisher, also bevor dieses Thema aufkam. Sie ist froh, dass sie dieses Thema ansprechen konnte und ich nicht wie ein eifersüchtiger Kerl die halbe Bude zerlegt habe. Das habe sie bestärkt, dass ich nach wie vor der Richtige wäre. Sie sagt, sie wollte mir nicht wehtun aber auch nicht mehr länger mit diesem "Geheimnis" herumlaufen und hat das Ganze nicht als Forderung gestellt, sondern wollte mich in ihre Gedanken einbeziehen und mit mir zusammen daran arbeiten. Bei mir kam an: "Die will mit `nem anderen." Typisch, oder? Der Gedanke daran nagt weiterhin und ich soll sie zu jeder Tags- und Nachtzeit ansprechen, wenn mir danach ist.
Ich habe das Gefühl, dass diese Sache mich wacher gemacht hat. Ich sehe, wie Ihre Augen strahlen, wenn sie sich freut und sehe auch, wann es ihr nicht gut geht. Das war in letzter Zeit etwas eingeschlafen. Vielleicht hat sie sich unbeachtet gefühlt oder nicht genug wertgeschätzt. Ich werde versuchen, damit etwas anzufangen, um meine Fehler oder Unachtsamkeiten zu finden und möglichst auszuschalten.
Das soll nicht heissen, dass ich alles auf mich nehme und selber die ganze Schuld trage, aber jeder muss seinen Teil beitragen.

Die Idee mit dem Callboy hatte ich für einen Augenblick in Erwägung gezogen aber auch wieder verworfen, da das für mich irgendwie trotzdem dasselbe wäre.
Das Thema "Dreier" oder eine andere Frau ist vom Tisch. Der Einwand, dass das ein Köder sein könnte, ist sehr gut. Daher kann ich mir das so ohne weiteres gar nicht vorstellen.

Ist aber noch viel Redebedarf vorhanden und einiges zum aufarbeiten übrig....

[TinyTimm]

@Silverado - Auch wenn es dir zu schaffen macht, sei froh das deine Frau offen mit dir redet, und das du (zumindest äusserlich) ruhig und vernünftig reagiert hast. Das ist schon die halbe Miete, denn die Gefahr das du irgendwann aus allen Wolken fällst ist gebannt.
Das es deine Wahrnehmung geschärft hat ist der zweite Pluspunkt. Routine ist auf Dauer der Tod jeder Beziehung. Ich kann dir aus eigener Erfahrung eine Situation schildern. Irgendwann fragte mich mein (Ex-) Mann was denn der Grund wäre das ich mich trennen wollte.
Meine Antwort darauf: "Stell dir eine randvolle Regentonne vor - und dann sag mir welcher Tropfen sie zum Überlaufen gebracht hat". Es summieren sich im Laufe der Jahre Kleinigkeiten, die irgendwann zu einem unüberwindlichem Hindernis werden. Weil alles was Mann oder Frau tut, als selbstverständlich angesehen wird. Nichts ist selbstverständlich. Schon garnicht eine glückliche Beziehung.
Ich wünsche dir und deiner Frau alles Glück das ihr brauchen könnt.

[Petrokefali]

@Silverado, das von meinem Vorredner möchte ich auch noch hinzufügen, ich wünsche euch auch Glück und das ihr Lösungen für euch findet und alles Gut wird.

Nachdem ich nochmal gelesen habe, stellt sich mir doch die Frage, villeicht ist ja auch deine Frau in ihrer Lebenssituation unzufrieden, wenn ich richtig gelesen habe ist sie wohl als Hausfrau Zuhause. Das erzeugt natürlich wenig Erfolgserlebnisse im Leben, bzw. alle Annerkennung im Leben nur vom Partner zu bekommen ist eine unlösbare Aufgabe für den Partner würde ich behaupten.
Vielleicht wird das mit dem Sex da nur vorgeschoben, weil es am leichtesten "greifbar" ist.

Berichtige mich wenn ich falsch denke.



Nebenbei gesagt, selbst kann ich glaube ich schon mitreden, meine jetztige Beziehung dauert auch seit 16 Jahren etwa an...allerdings ist bei uns die Lebenssituation eine ganz andere.
Meine Frau ist im Unternehmensberatungsbereich selbstständig tätig und yettet ständig von einem Termin zum nächsten quer durch Deutschland und bei mir ist es ähnlich, als Freelancer und Troubleshooter für Unternehmen bin ich auch ständig irgendwo in der Weltgeschichte unterwegs.

So bleibt irgendwie alles immer frisch, man hat keine langweilige Routine, jeder hat seine Befriedigung im Job (den wir beide lieben) und immer etwas interessantes zu erzählen.

Vor allem hat jeder auch einen eigenen interessanten Freundeskreis, den wir unabhängig "pflegen".

Ich finde auch nach den vielen Jahren immer noch die Business-Frau im Nadelstreif sexy ;-)

Kinder und Haus war so nie ein Thema bei uns, das schränkt unsere Freiheit zu sehr ein, sind wir uns einig. Wenn wir zusammen Freizeit haben, machen wir lieber etwas nettes oder fahren weg, neue Dinge sehen, als immer im selben Garten oder so herumzubasteln...damit will ich Garten aber nicht schlecht machen, manche lieben das ja ;-)

Ich weiß, das klingt immer komisch, aber wenn euch aneinander etwas liegt, würde ich vielleicht mal den Versuch einer Paartherapie in Erwägung ziehen, das würde vielleich mehr Aufschlüsse geben mit professioneller Begleitung.