[jakui]

Ich hab da ein ganz interessantes Video gefunden was mich doch schon sehr geschockt hat

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Daimler92]

Jup, alles eine Verschwörung, gewusst das es die Ukraine garnicht gibt?

[Thumbtack Jack]

Willkommen in der Propagandazone. Das Video enthält soviel Wahrheit wie es Lügen enthält, da es auch nur Propaganda ist, in dem Fall ist der Gegner "die Massenmedien".

[dersachse95]

da finde ich das hier von FernsehkritikTV interessant dazu: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Setchan]

Ich halte garnichts davon. Und noch viel weniger von den Anti-Propaganda Nachrichten die überall im netz verteilt werden.

Am ende hetzen nämlich alle immer nur gegen einen Sündenbock. Obs die Deutschen Medien gegen Putin sind. Oder z.b. Anonymous gegen die Deutschen Massenmedien.

Nichts davon ist einfach neutral und unparteiisch. Und alle nutzen nur ihre billigen Propaganda Programme um uns zu beeinflussen und so kleine Verschwörungskämpfer herranzuzüchten wie sie sich auch hier rumtreiben

[Scipium]

Dieses Zitat sagt eigendlich alles aus über die Massenmedien.

""So etwas gibt es bis zum heutigen Tage nicht in der Weltgeschichte, auch nicht in Amerika: eine unabhängige Presse.

Sie wissen das, und ich weiß das. Es gibt hier nicht einen unter Ihnen, der es wagt, seine ehrliche Meinung zu schreiben. Und wenn er es täte, wüsste er vorher bereits, dass sie niemals im Druck erschiene.

Ich werde wöchentlich dafür bezahlt, dass ich meine ehrliche Meinung aus dem Blatt, mit dem ich verbunden bin, heraushalte. Andere von Ihnen erhalten ähnliche Bezahlung für ähnliche Dinge, und wenn Sie so verrückt wären, Ihre ehrliche Meinung zu schreiben, würden Sie umgehend auf der Straße landen, um sich einen neuen Job zu suchen.

Wenn ich mir erlaubte, meine ehrliche Meinung in einer der Papierausgaben erscheinen zu lassen, dann würde ich binnen 24 Stunden meine Beschäftigung verlieren.

Das Geschäft der Journalisten ist, die Wahrheit zu zerstören, schlankweg zu lügen, die Wahrheit zu pervertieren, sie zu morden, zu Füßen des Mammons zu legen und sein Land und die menschliche Rasse zu verkaufen zum Zweck des täglichen Broterwerbs.

Sie wissen das, und ich weiß das, also was soll das verrückte Lobreden auf eine freie Presse?

Wir sind Werkzeuge und Vasallen von reichen Männern hinter der Szene. Wir sind Marionetten. Sie ziehen die Strippen, und wir tanzen an den Strippen.

Unsere Talente, unsere Möglichkeiten und unsere Leben stehen allesamt im Eigentum anderer Männer. Wir sind intellektuelle Prostituierte." - John Swinton, 1880

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Destiny]

Wie immer sind die Medieninformationen sehr einseitig. Egal was man von Putin hält oder nicht, er ist ganz sicher nicht auf einen Krieg gegen die EU und USA aus - aber genau das wird dem deutschen Volk suggeriert, wenn man all die Invasionsmeldungen hört. Bei einigem mussten die Medien und Politiker ja wieder zurückrudern, weil es nicht gestimmt hat.

[nolte]

Ein Gegengewicht sind die [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].

Ansonsten muss man selbstverständlich aufpassen, das eigene Hirn einschalten beim Nachrichtenhören/sehen.
Übrigens kennt ihr den Begriff [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]?

Ob sich solche Astroturfer auch hier im Board rumtreiben?

[klause2007]

Zitat von Setchan

...

Am ende hetzen nämlich alle immer nur gegen einen Sündenbock. Obs die Deutschen Medien gegen Putin sind. Oder z.b. Anonymous gegen die Deutschen Massenmedien.
....

Es gibt keine deutschen Medien!
Schon seit dem Ende des 2. Weltkrieges nicht mehr...

[Thumbtack Jack]

Zitat von nolte

Ob sich solche Astroturfer auch hier im Board rumtreiben?

Wenn dann eher unbezahlte Überzeugungstäter.

Ach so es gibt keine Deutschen Medien. Interessante Theorie.

[Lord_Wellington]

Zitat von m3Zz

MH17 wurde nicht von Russland abgeschossen, unsere Propaganda-Medien behaupten das aber in ihrer Hetzkampagne.

Na dann zeig mir doch mal einen Artikel, in dem ernsthaft behauptet wird, Russland hätte das Flugzeug abgeschossen. KEINE größere Zeitung hat derartiges behauptet.

Du lügst dir völlig unzutreffende Sachverhalte zusammen, um anschließend den "Propaganda-Medien" eine "Hetzkampagne" vorzuwerfen.

Zitat von m3Zz

Putin/Russland hat auch keine Invasion gestartet, das sind alles Lügen der NATO-Propaganda.

Was machen denn dann tausende russische Soldaten in der Ukraine? Die Behauptung des Kremls, die Soldaten wären da während ihres Urlaubes hingefahren, ist blanker Unsinn. Es ist in so ziemlich jedem Staat der Welt eine schwere Straftat, wenn Staatsbürger sich ohne Befehl ausländischen Streitkräften anschließen. Entweder wird der "Urlaub" vom russischen Militär stillschweigend geduldet, oder Moskau hat seine eigenen Truppen nicht mehr unter Kontrolle.

Zitat von m3Zz

Keine hat so wie die westlichen Propaganda-Medien heute, reagiert. Nebenbei, wenn ich sehe, wie sich Faschisten in die Regierung putschen und die Möglichkeit zum Anschluss an Russland bietet, dann hätte ich als Bürger natürlich auch dafür gestimmt.

Geputscht hat da erst mal überhaupt niemand. Janukowitsch wurde am Ende sogar von seiner eigenen Partei abgesägt. Poroschenko ist ein demokratisch gewählter Präsident und für die Regierung sind bereits Neuwahlen angesetzt.

Auf der Krim hingegen wurden während des Referendums die Straßen von russischen Truppen kontrolliert, obwohl die Krim da noch unstrittig ukrainisches Territorium war (dass die ungekennzeichneten "Selbstverteidigungskräfte" russische Truppen waren, hat der Kreml danach selbst eingeräumt) und gewonnen hat überraschenderweise ein moskautreuer Kandidat, der bei der letzten Wahl davor auf irgendwas um 4% der Stimmen gekommen ist.

Und was Faschismus angeht: da stehen russische Politiker den (wenigen) rechten Kräften in der ukrainischen Regierung nun wirklich um nichts nach. Der stellvertretende Ministerpräsident Rogosin fordert gerne eine "zeitgemäße Kolonialpolitik" in Zentralasien, Putin wird seit 2013 von der "Volksfront" gestützt, in Moskau jagt man gerne Schwarze durch die Straßen (oder vermeintliche Drogendealer oder Schwule, verdächtig ist, wer als Mann lange Haare trägt).

Zitat von m3Zz

Wem nützt es, wenn überall um Russland herum US-Basen in besetzten Ländern sind?

Vielleicht solltest du dir einmal Gedanken darüber machen, WIESO die ehemaligen Ostblockstaaten die Nähe zum Westen suchen. Niemand zwingt Polen, die baltischen Staaten oder die Ukraine dazu, sich der NATO anzuschließen oder um die Stationierung von US-Truppen zu bitten.

Aber diese Länder haben jahrzehntelang erleben müssen, dass es heißt, Russland als "großen Bruder" zu haben. Hat das Volk nicht gespurt, dann hat Russland seine Truppen geschickt, um das Volk kaltzustellen und die Marionetten in der jeweiligen Regierung zu stützen. Polen und Ungarn können ein Lied davon singen. Und das haben die Ostblockstaaten bis heute nicht vergessen.

Zitat von m3Zz

Die Schenkung der DDR an die BRD war, wie man ja weiß, an Bedingungen geknüpft, Stichwort NATO-Osterweiterung, also keine Osterweiterung.

Eine Nicht-Erweiterung der NATO nach Osten wurde NIE vertraglich festgehalten.

Was aber tatsächlich vertraglich festgehalten wurde (Unterzeichner waren die USA, Großbritannien und Russland), war die Achtung der territorialien Integrität der Ukraine, als sie im Gegenzug nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion sämtliche Atomwaffen an Russland abgegeben hat.

Das einzige Land, das hier einen eiskalten Vertragsbruch begangen hat, war und ist Russland.

[Setchan]

Zitat von klause2007

Es gibt keine deutschen Medien!
Schon seit dem Ende des 2. Weltkrieges nicht mehr...

Und das is das einzige was dir dran auffällt?
Okay dann lass es mich anders formulieren: "Die Medien welche in Deutschland und in deutscher Sprache ausgestrahlt/verteilt werden."

aber wäre ja auch schön wenn du deinen satz erklären würdest

[Lord_Wellington]

Zitat von Setchan

aber wäre ja auch schön wenn du deinen satz erklären würdest

Ich wette mit dir um einen 100er, dass als Antwort etwas in Richtung "Deutschland ist immer noch besetzt / nicht souverän, die BRD ist eine GmbH und die Massenmedien sind alle gleichgeschaltet und von IHNEN kontrolliert." kommt.

Ach was solls, um einen 500er, die Wette ist sowieso sicher.

[Destiny]

So wenig Rechtsradikale sind das gar nicht in der Ukraine. Aber warum wurde nicht über das Massaker in Odessa berichtet, wo ukrainische Faschisten reihenweise Zivilisten ermordeten?

Putin ist kein Unschuldslamm, ich glaube, das steht hier auch nicht zur Debatte, das weiß jeder. Aber ist doch klar, dass er Soldaten hinschickt in die Gegend, weil es ja darauf hin deutet, dass ein Krieg gegen Russland vorbereitet wird - von der Ukraine, den USA und der EU. Es eskaliert einfach alles und ich würde da glaub ich auch nicht ruhig zuschauen.

Die USA stationiert weiterhin Stützpunkte in Polen, was nicht so weit von Russland entfernt ist. Die Geschichte, warum die Polen das dulden, kennt man ja. Es ist einfach alles sehr am Brennen dort und verdammt nah an uns dran, so dass es uns alle angeht.

[ezd]

Zitat von m3Zz

Die Schenkung der DDR an die BRD war, wie man ja weiß, an Bedingungen geknüpft, Stichwort NATO-Osterweiterung, also keine Osterweiterung. Was hat die EU im Griff der NATO (USA) aber getan, unaufhörlich ihre Osterweiterung vorangetrieben.

Dieses Ammenmärchen wird leider immer wieder vorgebracht, ist aber faktisch durch keinerlei Dokumente, Verträge, etc. belegbar. Fakt ist, dass es niemals eine tatsächliche Absprache dieser Art gegeben hat, die auch belegt ist. Und zum damaligen Zeitpunkt hätte auch niemand seitens der NATO festlegen können, welche Länder mal in XX Jahren zur NATO gehören würden. Allein von den eigenen Statuten her nicht möglich, da es in der Theorie jedem Land möglich ist, sich der NATO anzuschließen oder zumindest den Willen hierzu zu äußern.

Daher ist diese Aussage unter demselben Propagandamüll abzulegen, der hier ja kritisiert wird. Man darf eben nicht einfach irgendwelches Zeugs immer nachplappern und weiter verbreiten, ohne dessen Wahrheit belegen zu können.

[Nana12]

Zitat von Scipium

Ich werde wöchentlich dafür bezahlt, dass ich meine ehrliche Meinung aus dem Blatt, mit dem ich verbunden bin, heraushalte. Andere von Ihnen erhalten ähnliche Bezahlung für ähnliche Dinge, und wenn Sie so verrückt wären, Ihre ehrliche Meinung zu schreiben, würden Sie umgehend auf der Straße landen, um sich einen neuen Job zu suchen.

Dann müsste der Spiegel aber ein Hort der Wahrheit sein, weil dieser Mechanismus durch eine Beteiligung der Redakteure ja ausgehebelt wurde. Aber von allen deutschen Blättern ist der Niedergang des Spiegels wohl der Eindeutigste und Tragischste.

Zitat von Lord_Wellington

Na dann zeig mir doch mal einen Artikel, in dem ernsthaft behauptet wird, Russland hätte das Flugzeug abgeschossen. KEINE größere Zeitung hat derartiges behauptet.

Dann müsste man mal fragen was die Opfer von MH-17 neben dem Namen Putin auf der Bild am Montag Ausgabe vor vier Wochen zu suchen hatten.



Nochmal zur Erinnerung: Die EU erweiterte seine Sanktionen auf etwas aus, womit Putin ja nichts zu tun hatte. Unsere offizielle Verschwörungstheorie sah vor, dass eine von den Rebellen erbeutete SA-11 für den Abschuss verantwortlich war. Selbst hier konnte Putin keine Schützenhilfe leisten.

Zitat von Lord_Wellington

Was machen denn dann tausende russische Soldaten in der Ukraine?

Sagt wer? Diejenigen die jetzt den Wochentakt die Invasion der russischen Streitkräfte verkünden, obwohl diese doch angeblich schon seit Monaten in der Ukraine stehen? Nicht das ich das jetzt abstreiten will, aber ich kenne das Märchen von Peter und der Wolf, und ich bin es Leid den Wunschträumen von Wahnsinnigen hinterher zu laufen.

Zitat von Lord_Wellington

Geputscht hat da erst mal überhaupt niemand. Janukowitsch wurde am Ende sogar von seiner eigenen Partei abgesägt. Poroschenko ist ein demokratisch gewählter Präsident und für die Regierung sind bereits Neuwahlen angesetzt.

Leider interessiert es nicht welche Partei wen absägt, sondern ob im Parlament die notwendige Mehrheit zustande kam. Dies geschah leider nicht. Die Putschregierung übernahm dann die Geschäfte durch die Macht des Effektivitätsgrundsatzes (oder anders: mit Waffengewalt). Inwiefern man eine Wahl anerkennen kann solange das Land im Bürgerkrieg steckt bleibt jeden selbst überlassen (Assad ist demnach auch 'gewählt' mit 89%). Genau so sind die Wahlen auch zukünftig zu beurteilen.

Zitat von Lord_Wellington

Und was Faschismus angeht: da stehen russische Politiker den (wenigen) rechten Kräften in der ukrainischen Regierung nun wirklich um nichts nach.

In garnichts nach? Es gibt russische Ultras die auch im Osten der Ukraine mit dem Segen des Regimes kämpfen. Sie sind aber politische Zaungäste in Russland. Wir aber haben Brief und Siegel faschistische Gruppen in Amt und Würden mit Geld zu füttern. Das wird so auch in den Geschichtsbüchern stehen. Gerade bei uns ein Zeichen vollkommener Geschichtsvergessenheit.

Und was ist das für eine Logik? Weil Russland beispielsweise eine homophobe Gesetzgebung hat darf man hier auch mit Homosexuellen so umspringen? Tu quoque mit einem quasi Autokraten bedeutet nichts anderes, als das man die Autokratie selbst für sich in Anspruch nimmt.

Zitat von Lord_Wellington

Aber diese Länder haben jahrzehntelang erleben müssen, dass es heißt, Russland als "großen Bruder" zu haben. Hat das Volk nicht gespurt, dann hat Russland seine Truppen geschickt, um das Volk kaltzustellen und die Marionetten in der jeweiligen Regierung zu stützen. Polen und Ungarn können ein Lied davon singen. Und das haben die Ostblockstaaten bis heute nicht vergessen.

Und daraus leitet sich nochmal eine akute Bedrohungssituation wie ab? Das klingt eher nach Revanchismus und Altlasten (also das bevorzugte Spielfeld von erzkonservativ bis faschistisch). Interessant ist auch, dass man von dieser "Bedrohung" unmittelbar nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion nichts wissen wollte, was ein weiterer Hinweis für Revanchismus ist. Ist ja nicht so das auch andere Völker ihre ultrareaktionären Arschlöcher haben die im Stechschritt denken und handeln.

Dennoch wurde diese Strömung genutzt um mit Moskau auf Konfrontationskurs zu gehen. Das sah man so in Georgien und jetzt in der Ukraine. Russland agierte nicht, es reagierte. Beide Staaten sind keine NATO Länder, und dennoch setz(t)en beide auf volle NATO Unterstützung. Bedrohung und Konflikt kann zumindest kurzfristig ein Grundlage für politischen Machtanspruch sein.

Zitat von Lord_Wellington

Eine Nicht-Erweiterung der NATO nach Osten wurde NIE vertraglich festgehalten.

Er hat auch nicht von Verträgen gesprochen. Die suggerierte Irreführung, man wüsste von nichts (siehe Post von ezd) ist hingegen schon blanke Lüge. Der Wortlaut der damals Verantwortlichen ist geradezu ein Musterbeispiel der Vernunft:

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Auch ein schönes Beispiel der Manipulation: Aus "nicht vertraglich festgehalten" wird "Ammenmärchen".

Aber mal ganz ehrlich: Die "letzte Supermacht" bricht Verträge wann immer es ihr in den Sinn kommt. Der ABM Vertrag hielt die USA ja auch nicht davon ab Raketenabwehrsysteme zu entwickeln.
Man sollte sich mal fragen, wieso eine Politik sinnvoll gewesen wäre, die die Ausdehnung der NATO begrenzt. Zumindest was den Frieden anbelangt oder unser Selbstverständnis. Denn wenn man einer solchen Ausdehnung gegenüber steht, kann das schon sehr bedrohlich wirken. Und in einer Bedrohungssituation greift man oft zu *******n Maßnahmen. Wie zB die Absicherung der eigenen Interessen auf der Krim. Das Putin eine Ausdehnung der NATO an die russische Grenze nicht duldet hat er bereits vor Jahren angekündigt.

Aber letztlich ist es sowieso egal. Ein offensichtlich geisteskranker NATO Generalsekretär sagt doch Kiew quasi [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] zu (wahrscheinlich mit dem Wissen der Verteidigungsminister der NATO Länder). Wozu also die Aufregung?

Zitat von Lord_Wellington

Was aber tatsächlich vertraglich festgehalten wurde (Unterzeichner waren die USA, Großbritannien und Russland), war die Achtung der territorialien Integrität der Ukraine, als sie im Gegenzug nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion sämtliche Atomwaffen an Russland abgegeben hat.

Das war aber ein anderer Vertrag, und der wurde schon zum Zeitpunkt seines Entstehens von den USA gebrochen. Denn dieser Vertrag regelte auch die politische Unabhängigkeit. Kann man davon sprechen wenn man insgesamt fünf Milliarden US Dollar [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ], in einem Land mit einem per Capita von ca 1000 Dollar (1994)?

Die Wahrheit ist: Die USA hatten nie vor diesen Vertrag zu achten. Sie sind nur sauer weil Putin nicht die Füße still hielt und seinerseits aktiv wurde, bevor sie die Ukraine 'pflücken' konnten. Angesichts der NATO Ausdehnung und der eindeutigen Warnung Putins 2009 auf der Münchener Sicherheitskonferenz kann man eines wohl feststellen: Wir stehen auf der Seite des Aggressors.

Da sind wir beim Thema wieso es so unmöglich war eine 'Brückenstaatlösung' wie bei Finnland auszuhandeln? Die Antwort ist einfach: Machtgier. Und man soll aufhören so zu tun als wären wir frei davon. Wegen unserer Politik ist die Krim heute russisch. Und wenn wir nicht aufpassen dann können wir das nachholen was wir vor 25 Jahren glatt verpasst haben.

Wer jetzt Rattenfängerei beklagt, sollte sich mal fragen wieso diese Hochkonjuktur haben. Der "Qualitätsjournalismus" liegt am Boden und ist qualitativ immer weniger von irgendwelchen 'Wahrheitsseiten' zu unterscheiden (abgesehen natürlich von der Stoßrichtung).

[Krake89]

Also die nato ist ja der verlängerte Arm der USA. Damals bekam deutschland die DDR wieder, und man hatte vereinbart mit der Nato, das vor der Tür aufgehört wird aufzubauen usw Und in dem man die ganzen Länder nun in die EU eingebunden hat, hat man genau das ignoriert was man damals vereinbart hatte, die Provokation ging ja immer weiter. Die meisten Ukrainer die ich kenne, sehen die Story meistens anders, als was wir im TV zu hören kriegen... Nicht umsonst ist das Parlament in der Ukraine ein Faschistischstes Regime...

[nolte]

Es gibt aber auch noch andere, nachdenklichere Medienberichte:
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Destiny]

Die Sanktionen werden wieder nur die Bevölkerung aller beteiligten Staaten treffen, da die Wirtschaft einen Einbruch erleben wird und Leute entlassen wird. Da die Wirtschaftslobby sonst überall mitmischt, wieso nicht mal hier? Die Slowakei will ja keine weiteren Sanktionen. Obama und die US Wirtschaftslobby reibt sich schon die Hände, wenn die Sanktionen weiter verschärft werden, denn es nützt nur ihnen etwas. Dass Europa immer mehr vor die Hunde geht deswegen, ist denen doch egal.