[taner26]

zu den bildern:
die heutigen nazis sind (sicher nicht deutsche) sondern ..... naja egal .
wenn ich das schreibe werd ich eh gebannt also lass ich es sein

[der_silenus]

@taner
du meinst sicher Antisemiten mit einer Religion die besagt das der Tag des Jüngsten Gerichts erst kommen wird wenn ihre Anhänger alle Juden ermordet haben und selbst Steine sagen: "Komm oh Gläubiger, hinter mir versteckt sich ein Jude. Töte ihn"

Aber back to topic
Meine persönliche Utopie vom wahren Staat ist die demokratische Anarchie, frei nach Alastair Reynolds. Werden die meisten nicht kennen, aber egal, ich erläutere mal kurz wie ich mir das vorstelle. Wohl wissend das es eine Utopie ist und mit unserer unsicheren Technik nicht durch zu führen.

Also, jeden Sonntag ist Wahl. Der ganze Mist der in unserem Bundestag abgestimmt wird, steht zur Abstimmung bereit. Jeder Bürger kann via E-Vote seine Stimme abgeben.
Ganz nach dem Prinzip: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[der_silenus]

Zitat von Der-Nette-Mann

...
Größere möglichkeit zu Wahlbetrug.
Wie willst du versichern das Jeder nur einmal wählt ?
Oder das nicht doch ein anderer für jemanden wählt ?
Oder gar die Leute die keinen PC besitzen ?
Oder gar keinen besitzen wollen ! ?

Meine persönliche Utopie vom wahren Staat ist die demokratische Anarchie, frei nach Alastair Reynolds. Werden die meisten nicht kennen, aber egal, ich erläutere mal kurz wie ich mir das vorstelle. Wohl wissend das es eine Utopie ist und mit unserer unsicheren Technik nicht durch zu führen.

leider gar nicht. Aber die Idee gefällt mir dennoch.

@taner
Weiß nicht, muss wohl eine sein die auch "heilige Kriege" beinhaltet.

[Rattlehead]

Leute, bitte diskutiert darüber welches Systhem das beste ist und was es genau für euch ausmacht. Von Relegionen und co. möchte ich hier nichts lesen. Vielen Dank

Zitat von xJBx

@nolte
Ich finde es bedauernswert, dass du immernoch auf die Propaganda der Alliierten reinfällst.
Die Alliierten wollten unbedingt den Krieg mit uns. Die Engländer und Franzosen befürchteten seit eh her, dass Deutschland eines Tag die Vorherrschaft des Kontinents übernehmen könnte. Dies gelang den Deutschen auch durch das autarkische Wirtschaftssystem. Leider droht schon für die Alliierten der wirtschaftliche Kollaps, wenn ein Land nicht bei der Marktwirtschaft derer mitzieht... genauso bei den Amerikanern...........

Gibt es auch Quellen für deine Behauptungen? Viele Leute könnten dein Post als Volksverhetzung verstehen. Es wäre nicht schlecht wenn du mit einer Qullenangabe deine Behauptungen belegst.

[xJBx]

Wegen der Quelle...
Mir ist eingefallen, dass ich dies im Buch "Hitlers Tischgespräche im Führerhauptquartier - Hitler, wie er wirklich war" las.
Falls ihr wollt versuche ich schnellst möglich die genaue Seite zu suchen...

[mcbackpacksmackerone]

Vorab.. 99% aller Bücher mit "Hitler" im Titel sind Humbug. zetut erstmal lesen und dann kommt noch mehr

//EDIT
Ohne Worte...

//EDIT2

Zitat von xJBx

Ich will jetzt hier nicht als Nazi abgestempelt werden aber wisst ihr überhaupt, wie der Nationalsozialismus funktioniert?

(...)

DU weißt es scheinbar NICHT

[xJBx]

@mcbackpacksmackerone
Das Buch "Hitlers Tischgespräche im Führerhauptquartier - Hitler, wie er wirklich war" wurde von Dr. Henry Picker geschrieben. Dieser Mann wurde extra von 1941 bis 1942 dafür beauftragt an den sogenannten "Führertafeln" (quasi am Mittag- und Abendessen) teilzunehmen um die Gespräche Hitlers zu dokumentieren. Dieser Mann sagt selbst über sich, dass er kein Nationalsozialist ist. Er ist sogar überzeugter Demokrat. Er stand Hitler nur auf Grund seiner Eltern sehr nahe und wurde deshalb oft zu den "Führertafeln" eingeladen. Und wie gesagt bekam er eben (er war Jurist) den Auftrag diese Gespräche zu dokumentieren.
Wie kommst du also darauf, dass dieses Buch "Humbug" sein soll, wenn es eines der bedeutendsten Bücher über Hitler ist, dass von einem Zeitzeugen (nicht mal einen Befürworter des NS) stammt? Dieser Mann hat in dem Buch die Äußerungen Hitlers gegenüber der Wirtschaft, der Religion, dem Krieg, Mussolini, dem Kommunismus, den Alliierten... veröffentlicht. Dieses Buch ist kein "Humbug"! Da kannst du jeden Historiker fragen, jeden Zeitgelehrten, jeden Literat... Diese können es dir bestätigen.

@blackpet
Ja, dann löscht mich halt. Das ist nämlich alles war ihr könnt... nämlich die Wahrheit leugnen und letzten Endes verbieten!
Wer verbietet hat Angst. Und das du mich löschen willst sagt ja wohl alles...

[Rattlehead]

Ich möchte das hier überhaupt niemand gelöscht, gebannd oder sonst was wird! Deswegen sollt Ihr bitte auf das eigentlich Thema des Threads eingehen und nicht über die Person Adolf Hitler philosophieren. Vielen Dank!

Achja, diese ewigen Links-Rechts Diskussionen sind hier übrigens nicht gestattet. Also bitte tut uns den gefallen und hört mit diesen ewigen Thema endlich auf!

[nolte]

Zitat von der_silenus

Und damit meinst du doch sicher das "Weltjudentum", oder irre ich da?

Die einzigen die wirklich scharf auf einen zweiten Krieg waren, waren Onkel Adolf und seine Psychopathenbande. Es ist mir schleierhaft wie man das leugnen kann.

NEIN !!!!
Ich meine nicht irgendein "Weltjudentum", ich meine das deutsche GrossKapital oder kannste net lesen?
Oder ums verständlicher auszudrücken: der deutsche Imperialismus in seiner faschistischen Ausführung hat den 2. Weltkrieg durch Hochrüstung vorbereitet und vom Zaun gebrochen.
Präventivkrieg gegen die Russen - wie oben einer geschrieben hat?
Es war eindeutig ein Eroberungs- Raub- Neuaufteilungskrieg gegen die ganze Welt.

Diese abgestandene braune Seichbrühe die man hier liest, wird einem kotzübel von.
Was soll man von Leuten halten, die sich hier äussern und ein "88" im nick haben.Von "88" müssten die Deutschen eigentlich die Schnauze voll haben. "88" ist tot. kapiert?!

[Aphareos]

diese ewigen Links-Rechts Diskussionen sind hier übrigens nicht gestattet ..... darf ich mal fragen *Warum ist das hier nicht erlaubt ist ich denke es gehört zum Thema Politik ... man sollte nicht wegschauen ..und was xJBx ist .. muß ich ja jetzt nicht sagen oder *hust* überall treiben sie sich herum .. und verbreiten ihre Rechte Braune Scheiße .Aber zum glück habe ich aus der alten Geschichte gelernt Nur einige wohl immer noch nicht !
Ich bin keiner von dennen die Steinen schmeißen oder auch Bullen verletzten oder irgendwelche Autos anzünden davon kann man das System auch nicht ändern.Eigentlich geht es mir ganz gut hier aber trotzdem sage ich Ich bin nicht stolz auf dieses Land und das ich von diesem System hier angefickt bin *Noch mal was zu den Nasen hier : Es ist wirklich traurig das es noch Leute wie euch gibt .Das rechte Gedankengut was ihr in euch trägt *Seht es endlich ein *Wir wollen kein neues 1922-1945 mehr haben und wenn ihr es einfach nicht rafft was damals Adolf da gemacht hab und noch sowas hinterher läuft dann tut ihr mir wirklich leid und hab leider auch keine Gehirnzellen mehr .
The End !

xJBx ... hey und zu dir nochmal ein Satz stehe zu dem was du bist !

[der_silenus]

Was wollt ihr eigentlich? Unser Staat ist einer der wenigen die auf Lebenszeit Sozialhilfe zahlen und das nicht zu knapp.
Wer zahlt den die ganzen Steuern? Das sind die BESSER-Verdiener. Mein Schwager ist zB. ein Minusgeschäft für den Staat. Er geht brav arbeiten, verdient einen guten Handwerkerlohn. Bekommt dank der Kinder ein klein wenig Lohnsteuer etc. abgezogen und dafür wieder Kindergeld dazu. Er ist der kleine Mann der mit seiner Hände Arbeit die Familie durchbringt und ein eigenes Haus baut. Ein wertvolles Mitglied der Gesellschaft.
Aber die (Lohn-)Steuern bezahlen die ganzen "Bonzen" und "Reichen".
Das sind die Leute die die Gesellschaft tragen. Nicht die Mitglieder der Sozialhilfe-Dynastien.
Was jammert ihr über unser Land? Es wird jedem geholfen. Gewalttätige bekommen eine Chance nach der anderen. Und wenn sie dann einen Mann totschlagen, war der irgendwie noch selbst daran schuld.
Unser Staat ist abartig sozial. Unser Staat ist eine liebe Mama. Wir nehmen jeden bei uns auf. Zum Schaden Aller.

[blackpet]

Was ist denn hier los das braune Gesülze lässt man stehen und mein Post wird gelöscht nur weil Admin drinne stand oder was?

[Weißer Krieger]

Mir genügt eine Gesellschaft, in der sich Arbeit lohnt. Ich verlange nicht Reichtum für fast nichts zu tun. Aber es sollte einem Familienvater wieder möglich sein, mit normaler Arbeit sich, seine Frau und zwei Kinder ernähren zu können ohne absolut am Hungertuch zu nagen. Dieses ganze Gesülz von Klassenlosigkeit und alle sind gleich...ist vollkommen für den Arsch. Allein der Punkt, das manche arbeiten wollen und manche werden lieber nur gefüttert spricht genug dagegen .

Wer arbeitet, soll auch essen.
Wer nicht arbeitet, soll auch nicht essen.

[Konsti_HH]

Ich glaube hier haben sich zu viele Voruteile in den Köpfen manifestiert, was Sozialismus, Kommunismus und Anarchismus betrifft.

@weißer krieger, warum auch immer du dich "weißer krieger" nennst:
Du sagst, dass jeder der arbeitet etwas zu Essen bekommen soll, wer nicht arbeitet, bekommt nichts zu Essen. D.h. bei dir würde eine 76-Jährige Frau verhungern, weil sie nicht mehr arbeiten kann oder gibt es da Ausnahmen?
Da ja bei dir nicht alle Menschen gleich sind, wie du sagtest, würden bei dir die, die nicht in dein Bild passen, auch wenn sie einer Arbeit nachgehen, etwas zu Essen bekommen? Und wie definierst du was ein besserer Mensch ist und was ein schlechterer Mensch ist?
Und ganz ehrlich, würdest du lieber eine 50-Stunden Arbeitswoche haben oder zuhause bei deiner Familie sitzen?

[der_silenus]

Zitat von Konsti_HH

Und wie definierst du was ein besserer Mensch ist und was ein schlechterer Mensch ist?
Und ganz ehrlich, würdest du lieber eine 50-Stunden Arbeitswoche haben oder zuhause bei deiner Familie sitzen?

Einer meiner Bekannten hat eine 60h Woche. Der ist aber auch so ein "Bonze" mit extrem fetten Wagen. Fragt mal die Menschen im Management wie viele Stunden sie pro Woche reissen müssen.


Und den einen Satz würde ich eher so formulieren:

Wer arbeitet, soll auch essen.
Wer nicht arbeiten WILL, soll auch nicht essen.

Ein ehemaligem Klassenkameras wurde das Hartz4 "gestrichen" weil er sich drei Monate in Folge weigerte im Ort die Strassen zu kehren.
Nun wird lediglich seine Miete gezahlt.
Was ist los in unserem Land? Menschen bekommen Geld fürs nichts tun und weigern sich dann etwas zurück zu geben.

[blackpet]

Zitat von der_silenus
[/QUOTE]
Ein ehemaligem Klassenkameras wurde das Hartz4 "gestrichen" weil er sich drei Monate in Folge weigerte im Ort die Strassen zu kehren.
Nun wird lediglich seine Miete gezahlt.
Was ist los in unserem Land? Menschen bekommen Geld fürs nichts tun und weigern sich dann etwas zurück zu geben.[/QUOTE]



Du scheinst vergessen zu haben das auch solche Jobs vor Hartz 4 normale Vollzeitstellen waren, die die Städte abgebaut haben und von Arbeitslosen nun für ein Appel und ein Ei gemacht werden müssen. Da werden steuerpflichtige Arbeitsplätze vernichtet und der Steuerzahler muss dafür aufkommen.

Das selbe gilt für Leiharbeitsfirmen. Es kann nicht sein das die paar Leute die noch einen normal bezahlten Job haben die Hungerlöhne der Zeitarbeitsfirmen mit ihren Steuern subventionieren müssen(Aufstocker), das Leute mit einem Vollzeitjob wenigstens am Existensminimum dahin vegetieren können.
Dann sprechen wir uns 2012 wieder wenn in der EU die sogenannte Freizügkeitsklausel fällt, und jeder Osteuropäer überall in den EU Staaten für 2-3 € die Stunde arbeiten darf.
Dann werden die ohnehin schlechtbezahlten deutschen Leiharbeiter sicher massenweise entlassen werden, damit die Leihfirmen noch mehr Profit erwirtschaften mit den Osteuropäern. Und es sollte mich wundern wenn Leute wie Clement und der ehemalige Chef der ARGE Gerstner (die maßgeblich an der Ausuferung der schlechtbezahlten Zeitarbeit mit beteiligt waren und jetzt in den Vorständen diverser Zeitarbeitsfirmen sind), nicht einen Weg finden wie der deutsche Steuerzahler dann die sittenwidrigen Hungerlöhne für ausländische Mitarbeiter in deutschen Leiharbeitsfirmen ausgleichen muss.

Und deiner Meinung nach brauchen dann die entlassenen auch nicht mehr zu fressen oder was.

Denn deine Aussage unterstellt das für jeden Arbeitslosen auch ein Arbeitsplatz da ist.
Und dem ist definitiv nicht so. Im Gegenteil werden immer mehr Steuerplichtige Jobs in Jobs umgewandelt(Mini-Ein-Euro,Praktikums,Zeitarbeit) mit so geringen Verdienst das keine Lohnsteuern mehr anfallen.
Auf diese Weise wird auch noch der Staat geschwächt um die Steuern betrogen.
Dieses System kann gar nicht mehr lange funktionieren, das immer weniger Gutverdiener immer mehr Geringverdiener mitfinanzieren müssen.

Und dann noch den geringen Teil der Bevölkerung der den größten Teil des erwirtschafteten Profits für sich in Beschlag nimmt als Steuermessiase und Stützen des " Sozialen Wohlstandes" zu Feiern ist eine völlige Verdrehung der Tatsachen und eine Sichtweise die ich nicht nachvollziehen kann.

Ausgerechnet die Gutverdiener drücken sich zum Teil vor dem Fiskus, oder warum gibt es soviele Selbstanzeigen seitdem Steuer CD`s in Steueroasen aufgekauft werden.
Der größte Teil der Steuern wird von Normalverdienern bezahlt die keine Möglichkeit haben ihr Geld am Amt vorbeizuschleusen.

Und nochmal zu den Arbeitsplätzen.

Früher waren die Mitarbeiter das größte Kapital der richtigen Kapitalisten. Aus dieser Zeit stammt auch der gute Ruf von "Made in Germany". Heute sind sie nur noch Kostenfaktor .

Das und der massenweise Leiharbeitseinsatz(ungelernte,angelernte,unmotivie rte) hat vielleicht auch etwas mit diversen Qualitätsproblemen(Autorückrufaktionen u.ä.)in den letzten Jahren zu tun.

[Blakky]

Zitat von Konsti_HH

Ich glaube hier haben sich zu viele Voruteile in den Köpfen manifestiert, was Sozialismus, Kommunismus und Anarchismus betrifft.

@weißer krieger, warum auch immer du dich "weißer krieger" nennst:
Du sagst, dass jeder der arbeitet etwas zu Essen bekommen soll, wer nicht arbeitet, bekommt nichts zu Essen. D.h. bei dir würde eine 76-Jährige Frau verhungern, weil sie nicht mehr arbeiten kann oder gibt es da Ausnahmen?
Da ja bei dir nicht alle Menschen gleich sind, wie du sagtest, würden bei dir die, die nicht in dein Bild passen, auch wenn sie einer Arbeit nachgehen, etwas zu Essen bekommen? Und wie definierst du was ein besserer Mensch ist und was ein schlechterer Mensch ist?
Und ganz ehrlich, würdest du lieber eine 50-Stunden Arbeitswoche haben oder zuhause bei deiner Familie sitzen?

Ich denke gemeint sind Männer im berufstätigem Alter von 16-60 Jahren.
Und das die Klassenlosigkeit fürn Arsch ist, damit ist gemeint, dass Menschen, die arbeiten gehen und Kinder haben bevorzugt behandelt werden als Zecken die nicht Arbeiten und lieber am Bahnhof betteln gehen.

Und ganz ehrlich würde ich lieber eine 50 Stunden Woche schieben, damit ich mit meiner Familie in einem sauberen Zuhause zusammen sitzen kann, als nicht arbeiten zu gehen und mit meiner Familien unter ner Brücke bei den Ratten zu hausen.

[Coxile]

Die mischung machts !"

[xJBx]

Ok, ich für meinen Teil werde mich jetzt hier aus der Diskussion raushalten. Ich hab gesagt, was ich sagen wollte und bevor das hier noch eskaliert lass ich es lieber bleiben.
Trotzdem noch viel Spaß beim diskutieren.

Vielen Dank
xJBx

[der_silenus]

Zitat von blackpet

Du scheinst vergessen zu haben das auch solche Jobs vor Hartz 4 normale Vollzeitstellen waren, die die Städte abgebaut haben und von Arbeitslosen nun für ein Appel und ein Ei gemacht werden müssen. Da werden steuerpflichtige Arbeitsplätze vernichtet und der Steuerzahler muss dafür aufkommen.

Das kommt sicher nicht selten vor, da gebe ich dir Recht. Aber hier haben wir kein Henne-Ei-Problem :-)
Wie würdest du denn die Arbeitsverweigerer, die es ja auch nicht zu knapp gibt, zur Arbeit zwingen?
Stern TV machte den Test. Statistisch nicht aussagekräftig, aber ein Trend ist doch erkennbar.
Sie boten 100 Hartz4lern einen Job für 7,35/Stunde an.
Wieviele haben es bis zum Vorstellungsgespräch geschafft? 1 ( In Worten: EINS )
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Zitat von blackpet

Das selbe gilt für Leiharbeitsfirmen. Es kann nicht sein das die paar Leute die noch einen normal bezahlten Job haben die Hungerlöhne der Zeitarbeitsfirmen mit ihren Steuern subventionieren müssen(Aufstocker), das Leute mit einem Vollzeitjob wenigstens am Existensminimum dahin vegetieren können.

Das finde ich auch falsch. Meine Lösung: Kündigungsschutz EXTREM lockern.
In meinem Berufsleben habe ich es schon oft, sehr oft erlebt, das da ein paar richtig faule Stricke so gut wie unkündbar waren.
Und bei meinem 400€ sind alle in der Firma unkündbar. Weil nicht genug Personal da ist und kaum einer eine Stelle haben will. Die Firma kann niemanden entlassen, es fehlt so wie so schon an Personal. Irgendwie habe ich das Gefühl es WILL kaum jemand arbeiten.

Zitat von blackpet

Dann sprechen wir uns 2012 wieder wenn in der EU die sogenannte Freizügkeitsklausel fällt, und jeder Osteuropäer überall in den EU Staaten für 2-3 € die Stunde arbeiten darf.

Genau, für 2-3€. Glaube mir, die im Osten sind bald auf unserem Niveau. Du darfst nicht vergessen das sie jetzt frei von der schrecklichen Geisel des Kommunismus sind. Da drüben gibt es sehr viele fleißige und fähige Leute.

Zitat von blackpet

Denn deine Aussage unterstellt das für jeden Arbeitslosen auch ein Arbeitsplatz da ist.
Und dem ist definitiv nicht so.

Dem ist sicher nicht so. Es geht auch nicht um Vollbeschäftigung. Es würde mir aber gefallen wenn die Menschen die wirklich nicht mehr KÖNNEN, gut versorgt werden. Und das gelingt nur wenn alle arbeiten WOLLEN.

Zitat von blackpet

Und dann noch den geringen Teil der Bevölkerung der den größten Teil des erwirtschafteten Profits für sich in Beschlag nimmt als Steuermessiase und Stützen des " Sozialen Wohlstandes" zu Feiern ist eine völlige Verdrehung der Tatsachen und eine Sichtweise die ich nicht nachvollziehen kann.

Genau so wie 99,9% aller Muslime friedlich sind, sind 99,9% aller Reichen nette Menschen die auch gerne etwas abgeben. In meinem Umfeld habe ich einige sehr reiche Leute. Keiner davon ist ein Prahlhans, arrogant oder abgehoben. Das sind einfach nur Menschen die etwas geleistet ( einer geerbt) haben und sich nicht dafür schämen.

Zitat von blackpet

Ausgerechnet die Gutverdiener drücken sich zum Teil vor dem Fiskus, oder warum gibt es soviele Selbstanzeigen seitdem Steuer CD`s in Steueroasen aufgekauft werden.
Der größte Teil der Steuern wird von Normalverdienern bezahlt die keine Möglichkeit haben ihr Geld am Amt vorbeizuschleusen.

Auch hier gilt, 99,9% aller "Gutverdiener" sind anständige Leute die brav ihre Steuern zahlen.
He he, aber wenn du wüßtest was ich schon alles schwarz verdient habe!!!!


@xjbx
Bleibe ruhig dabei. So wie andere den Kommunismus und den Islam verharmlosen ist es dein gutes Recht den NS-Staat zu verharmlosen.

[blackpet]

Zitat von der_silenus

Genau so wie 99,9% aller Muslime friedlich sind, sind 99,9% aller Reichen nette Menschen die auch gerne etwas abgeben. In meinem Umfeld habe ich einige sehr reiche Leute. Keiner davon ist ein Prahlhans, arrogant oder abgehoben. Das sind einfach nur Menschen die etwas geleistet ( einer geerbt) haben und sich nicht dafür schämen.

.

Und was ist mit denen die jeden Tag hart arbeiten und trotzdem ihre Familien nicht ernähren können. Die leisten doch auch etwas. Und komme mir bitte nicht mit der Geschichte das sind alles Geringqualifizierte.
Jeder der einen Vollzeitarbeitsplatz hat muss in Würde und gut davon leben können. Versteh mich nicht falsch , ich habe nichts gegen Reiche, jedenfalls nicht gegen solche die Etwas dafür geleistet haben. Und damit meine ich keine Abmahnanwälte, Spekulanten usw.
Ich wäre gerne auch im bescheidenem Maße reich. Aber dieWahrheit ist doch die, das du hier nur noch als polit oder beamtentarifschmarotzer von deinem Gehalt leben kannst, der größte Teil der Bevölkerung wird für die Gier einer selbsternannten Elite in Geiselhaft genommen und hat immer mehr Sozialausgaben und weniger Einkommen. Für Langzeitsarbeitslose ist meiner Meinung nach quasi die staatliche Leibeigenschaft mit Hartz 4 eingeführt und führ den Rest wird die Angst vor dem Sozialen Abstieg dazu genutzt die Lohndumpingspirale noch weiter nach unten zu drehen. Da wird für die Gier sogar die Störung des sozialen Friedens in Kauf genommen.

wenn du anderer Meinung bist belehre mich bitte einens besseren

[der_silenus]

Zitat von blackpet

Und was ist mit denen die jeden Tag hart arbeiten und trotzdem ihre Familien nicht ernähren können. Die leisten doch auch etwas. ...
Jeder der einen Vollzeitarbeitsplatz hat muss in Würde und gut davon leben können. ...

Da hast du voll und ganz recht.

Zitat von blackpet

der größte Teil der Bevölkerung wird für die Gier einer selbsternannten Elite in Geiselhaft genommen und hat immer mehr Sozialausgaben und weniger Einkommen.

Ich hätte während meiner diversen Schwarzarbeiten des öfteren mal jemanden gebraucht der sich etwas dazu verdienen will.
Komischerweise hat keiner meiner Hartz4-Bekannten Lust gehabt. Zum arbeiten mitgenommen habe ich dann einen der auch eine Vollzeitstelle hat.

Zitat von blackpet

Für Langzeitsarbeitslose ist meiner Meinung nach quasi die staatliche Leibeigenschaft mit Hartz 4 eingeführt und führ den Rest wird der Angst vor dem Sozialen Abstieg dazu genutz die Lohndumpingspirale noch weiter nach unten zu drehen. Da wird für die Gier sogar die Störung des sozialen Friedens in Kauf genemmen.
...

Ich sehe das als Möglichkeit auch Unwillige davon zu überzeugen das sie etwas leisten MÜSSEN, sofern sie können.

[Aphareos]

@Der_silenus Ich sehe das als Möglichkeit auch Unwillige davon zu überzeugen das sie etwas leisten MÜSSEN, sofern sie können. Sooo da gebe ich dir mal recht !

Naja ich kann von mir aus sagen ich habe echt lange gekämpf das i ich meine Umschulung bezahlt bekomme und jetzt habe ich es durch es war war echt ein hin u.her.Habe Maler gelernt kann leider im diesen Beruf nicht mehr tätig sein .. Aber bevor ich hier gar nichts mache suche ich mir was .. man hat dann auch ein besseres Gefühl dabei. Ich arbeite für mich und nicht für den Staat*damit das mal klar ist .. die Wixxer haben genug ! Aber Leute die überhaupt nichts machen kann und will ich nicht verstehen.Da ich ja aus der linken Szene komme und war kann ich nur sagen *das ich echt einige dort kennengelernt habe *Wo mir echt der Kragen geplatz ist .Da sind echt einige dabei wo ich mich echt frage oder auch denke ; IN WELCHER WELT LEBT IHR EIGENTLICH ?Diese Welt die ihr euch doch so wünscht *Sorry das geht überhaupt nicht.Irgendwann habe ich darüber mal nachgedacht ob das für mich richtig sei *Nein auf keinen Fall möchte ich soo mal enden. Nichts gemacht aber auf dem Staat sauer sein .. Ne irgendwie passt das alles überhaupt nicht mehr zusammen.. aber dennoch bin ich von diesem System angefickt* Warum schaut euch in Deutschland um *Aber man kann dennoch was gegen dieses System tun *Dazu braucht man sich nicht mehr schwarz zu kleiden oder sich zu vermummen sondern einfach dennen auch mal zeigen das es auch friedlich gehen kann . man kann so viele gute sachen machen , anstaat von irgendwelchen menschen ihr hab und gut zu zerschlagen. das bringt uns auch nicht weiter.. Trotzdem werde ich auch weiterhin keine Faschos tolerieren*und dazu brauche ich keine Zecke mehr zu sein .Das trage ich in mir seitdem ich 5 jahre alt bin und werde dies auch nie ablegen .. NIEMALS * und ich werde euch weiterhin blokieren aber nicht mehr in schwarz sondern in bunt ! dEUTSCHLAND IST UND BLEIBT bUNT UND DAS IST AUCH GUUUT SO sonst wäre es hier wohl sehr langweilig ohne die.Ich habe noch nie mit Ausländern streß gehabt , sie haben mir auch noch nie was wegenommen und ich war schon oft in echt derben *Wie nennt der deutsche das immer so schön ?Ahhh Ghettos .. Einfach mal auf diese fremde Menschen zugehen und ihr werdet sehen das sie anders sind ich will euch mal was sagen *es gibt überall böse und gute Menschen aber der angeblich reine Deutsche ist kein stück besser .. WIR SIND ALLES NUR MENSCHEN * Aber manchmal habe ich da Gefühl das mit uns irgendwas nicht stimmt ich sage es mal soo *WIR MENSCHEN SIND NOCH GAR NICHT REIF FÜR DIESEN PLANETEN *

[Konsti_HH]

@Aphareos
Das meiste was du sagst würde ich so unterschreiben.
Aber was meinst du damit, wenn du sagst, dass mensch durch Friedlichkeit etwas gegen dieses System unternehmen kann?
Und so wie ich dein Text verstanden haben verurteilst du die Menschen, die in schwarz gekleidet demonstrieren, wieso?

[Aphareos]

Zitat von Konsti_HH

@Aphareos
Das meiste was du sagst würde ich so unterschreiben.
Aber was meinst du damit, wenn du sagst, dass mensch durch Friedlichkeit etwas gegen dieses System unternehmen kann?
Und so wie ich dein Text verstanden haben verurteilst du die Menschen, die in schwarz gekleidet demonstrieren, wieso?

Tja wie soll ich dir das jetzt erklären ... Ich habe mein Lehrgeld bezahlen müssen !#

weißt wenn ich das jetzt schreibe würde wäre ich morgen noch dabei und leider komme ich aus der Nachtsicht .Ich habe nie behauptet das ich was gegen euch habe *ich komme halt auf einige echt nicht mehr klar*das hat viele gründe aber dazu aüßere ich mich mal später* Bin oft auf der Schanze(Flora),Köpi und auf sehr vielen Demos unterwegs gwesen ich habe meine Erfahrung gemacht gute und auch schlechte aber davon erzähle ich später zeit für mich ins Bett zu gehen !

[rinserofwinds]

@silenius
Es mag ja sein, dass du es sonst niemandem erzählen kannst, dennoch kann ich dir hiermit versichern, wir alle haben jetzt mitbekommen, dass du etwas gegen den Islam hast.
Du brauchst es wirklich nichtmehr in jedem zweiten Nebensatz erwähnen, vollkommen ungeachtet davon, ob es etwas mit der Diskussion zu tun hat.

Wenn du darüber reden willst, dann mach gerne einen eigenen Thread dazu auf, doch bitte ich dich auch dort Suren aus einer vernünftigen Übersetzung zu posten ([ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]) und nicht nur aus dem Kontext gerissene Blogpropaganda.


@xJBx
Hmmm, das NS als System ausscheidet, da dieser per definitionem Nationalismus vorraussetzt, wurde hier schon gepostet.
Auch wird den meisten denkenden Menschen klar sein, dass der Sieger die Geschichte schreibt.
Doch unterlasse bitte seitenweise nichtssagende Bilder zu posten und belege den Rest deiner Aussagen mit Quellen oder komm damit klar, dass du für einen Spinner gehalten wirst.
Und nein, deine Doku zählt da nicht zu, ich hoffe, du weißt warum.


b2t
Unsere kapitalistischen System liegen in den letzten Atemzügen.
Doch glaube ich, dass es ein notwendiger Schritt in der Entwicklung der Menschheit.
Kein anderes System verbreitet Fortschritt so schnell, wenn auch auf Kosten sozialer Ungerechtigkeit.
Ich bin wirklich gespannt, was danach kommen wird.
Einen gelebten Kommunismus hatten wir noch nicht, doch dafür stehen uns noch so viele Hürden im Weg, dass es nicht der nächste Schritt sein wird.
Als erstes brauchen wir eine globale Bedrohung, die nationalistische, rassistische, religiöse und ideoligische Bedenken zugunsten einer Identität als "Erdbevölkerung" aus dem Weg räumt.
Alan Moore hatte das schon ganz gut skizziert... ^^



machts gut, der Rinser

[Rattlehead]

Bitte für persönliche Differenzen die PN Funktion benutzen und nicht diesen Thread hier zu müllen.

Vielen Dank!

[der_silenus]

@Aphareos
Hoffentlich beleidige ich dich jetzt nicht, aber ich denke unsere Ansichten sind gar nicht so verschieden

Zitat von rinserofwinds

@silenius
Es mag ja sein, dass du es sonst niemandem erzählen kannst, dennoch kann ich dir hiermit versichern, wir alle haben jetzt mitbekommen, dass du etwas gegen den Islam hast.
Du brauchst es wirklich nichtmehr in jedem zweiten Nebensatz erwähnen, vollkommen ungeachtet davon, ob es etwas mit der Diskussion zu tun hat.

Warum Schreibt eigentlich JEDER SILENUS mit zwei i ?
Passiert immer und überall.
Im übrigen bin ich der Meinung das karthago vernichtet werden muss...

Zitat von rinserofwinds

b2t
Unsere kapitalistischen System liegen in den letzten Atemzügen.
Doch glaube ich, dass es ein notwendiger Schritt in der Entwicklung der Menschheit.
Kein anderes System verbreitet Fortschritt so schnell, wenn auch auf Kosten sozialer Ungerechtigkeit.

Unser System kann von mir aus gerne noch ein wenig kapitalistischer sein.

Zitat von rinserofwinds

Einen gelebten Kommunismus hatten wir noch nicht, doch dafür stehen uns noch so viele Hürden im Weg, dass es nicht der nächste Schritt sein wird.

ja ja, das alte Argument. Es gab ja noch keinen "echten" Kommunismus.
Gähn. Doch es gab und gibt jede Menge Kommunismus. Hat bisher mehr Menschenleben gekostet und mehr Leid verursacht als der Faschismus.
Erkläre mir doch bitte mal wo der Unterschied zwischen DEINEM Kommunismus und gelebter Nächstenliebe der Christen besteht.

Zitat von rinserofwinds

Als erstes brauchen wir eine globale Bedrohung, die nationalistische, rassistische, religiöse und ideoligische Bedenken zugunsten einer Identität als "Erdbevölkerung" aus dem Weg räumt.
Alan Moore hatte das schon ganz gut skizziert... ^^.

Ja wie, brauchen wir jetzt Aliens die uns angreifen, oder wie oder was?
Sorry, Alan Moore kenne ich nicht und mein google ist, äh, abgeschaltet worden weil ich nicht bei Google-Homeview mitmachen wollte.

[Trachius]

Kapitalismus ist meiner Meinung mach schon genug da, bloß nicht mehr davon
Solange wir Menschen egoistisch sind wird Kommunismus nicht möglich sein, also niemals! Der Kommunismus den wir schon sahen enthielt fast nichts von dem was seine eigentlichen Ideale sind, denn Kommunismus sollte mit Demokratie verbunden sein, kein Einparteiensystem bzw. eine Diktatur

[rinserofwinds]

Hmmm,

Silenius hört sich irgendwie lateinischer an.

Unser System kann von mir aus gerne noch ein wenig kapitalistischer sein.

Warum?
Gehörst du zu den oberen 10% der Deutschen in Sachen Einkommen?
Dann würde ich mich wundern, was du in solch einem Forum machst.
Ansonsten ist "mehr Kapitalismus" für dich in keinster Weise von Vorteil.

ja ja, das alte Argument. Es gab ja noch keinen "echten" Kommunismus.
Gähn. Doch es gab und gibt jede Menge Kommunismus. Hat bisher mehr Menschenleben gekostet und mehr Leid verursacht als der Faschismus.

Das ist leider schlichtweg falsch, lies nochmal das Kapital und guck dir an, was Marx und Engels zu den bisherigen sozialistischen Verwirklichungsversuchen gesagt hätten.

Erkläre mir doch bitte mal wo der Unterschied zwischen DEINEM Kommunismus und gelebter Nächstenliebe der Christen besteht.

Bin ich Kommunist?
Hab ich mich irgendwo für den Kommunismus ausgesprochen?
Woher soll ich also wissen, was "mein Kommunismus" ist.
Aber die gelebte Nächstenliebe der Christen ist ne klasse Sache

Ja wie, brauchen wir jetzt Aliens die uns angreifen, oder wie oder was?

Naja, profanere Dinge wie Mangel an Trinkwasser oder fortschreitende Energieknappheit könnten zwar auch wirken, aber wenn du unbedingt Aliens willst...

Lies mal Watchmen oder guck die Verfilmung.
Daher kam meine Anspielung zu Alan Moore.
Vielleicht auch ganz interessant zu diesem Thema.




machs gut, der Rinser

[blackpet]

Schlag mich, wenn ich falsch liege aber in meiner Erinnerung geht der Soz. vom Idealen Menschen aus( Ohne Gier, Dem Allgemeinwohl verpflichtet usw). Und nur dann würde das System auch funktionieren. Solche Menschen gibt es auch aber das sind meiner Meinung nach vereinzelte in den unteren Chargen und nicht die breite Masse. In den Entscheidungpositionen wird aber immer das gegenteilige Klientel gehievt. Gierige und Korrupte bzw es drehen Gierige und Korrupte im Hintergrund die Fäden und sorgen dafür das ihre willfährigen Handlanger in die entscheidenten Positionen der jeweiligen Gesellschaften kommen.Und falls wirklich mal jemand in die Strukturen reinkommt der aus Idealen was bewegen will wird er entweder korrumpiert oder von diesen krimminellen Seilschaften wieder ausgekotzt.

Genausowenig wie das Führunspersonal in der DDR(und ich meine nicht nur die Staatsführung) echte Kommunisten waren "Gruß an Angie", genausowenig findest du in der FührungsspitzeCDU einen Christen mit christlicher Nächstenliebe meiner Meinung nach" noch ein Gruß an Angie" oder in den entsprechenden Gremien der SPD einen echten Sozialdemokraten, die Grünen sind mittlwerweile Kapitalradikaler wie die FDP und zu denen fällt mir eh ja gar nichts mehr ein. Auser das WW gleich mal alle Arbeitslosen von hinten nehmen will. Immer das gleiche Spiel. Guter Bulle- Böser Bulle. 4 Jahre sind die einen die guten und die anderen schreien Mord und Zedrio und dann läuft es genau andersherum. Dabei bedienen alle von denen nur sich und ihr Klientel. Für mich sind das Substitionspolitiker (untereinander austauschbar).

Clement und Schröder zb. passen genau so in die CDU, FDP usw. und das trifft für alle anderen auch zu.

[der_silenus]

Zitat von rinserofwinds

Warum?
Gehörst du zu den oberen 10% der Deutschen in Sachen Einkommen?
Dann würde ich mich wundern, was du in solch einem Forum machst.
Ansonsten ist "mehr Kapitalismus" für dich in keinster Weise von Vorteil.

he he, hier im Internet kann das zwar jeder behaupten, aber glaube mir, ich bin finanziell gesehen eine ganz arme Sau :-)

Zitat von rinserofwinds

Das ist leider schlichtweg falsch, lies nochmal das Kapital und guck dir an, was Marx und Engels zu den bisherigen sozialistischen Verwirklichungsversuchen gesagt hätten.

Ok, ich gebe es zu, ich kenne weder die Schriften von Marx noch die von Engels.
Aber ich kenne ein nettes Zitat, welches meinem Bild vom Kommunismus gut entspricht:

"Im kommunistischen Manifest werden Zehn Programmpunkte Entwickelt. Acht von diesen zehn Forderungen sind von den Nationalsozialisten im 3.Reich verwirklicht worden!"
Ludwig von Mises

Zitat von rinserofwinds

Bin ich Kommunist?
Hab ich mich irgendwo für den Kommunismus ausgesprochen?
Woher soll ich also wissen, was "mein Kommunismus" ist.
Aber die gelebte Nächstenliebe der Christen ist ne klasse Sache

Wenn du keiner bist, dann ist das auf jeden Fall gut für dich.
Hatte nur in deine Aussagen hinein interpretiert das du eine mehr oder weniger genaue Vorstellung vom "idealen" Kommunismus hast. Mein Fehler, sorry.

Zitat von rinserofwinds

Naja, profanere Dinge wie Mangel an Trinkwasser oder fortschreitende Energieknappheit könnten zwar auch wirken, aber wenn du unbedingt Aliens willst...

Notiz an mich: In Zukunft nicht immer so schlecht von meinen Mitmenschen denken!!!

Wobei ich denke das du hier irrst. Denke nur an die nicht zu unrecht prophezeiten Kriege um Wasser und Öl.

Zitat von blackpet

... geht der Soz. vom Idealen Menschen aus( Ohne Gier, Dem Allgemeinwohl verpflichtet usw). Und nur dann würde das System auch funktionieren. Solche Menschen gibt es auch aber das sind meiner Meinung nach vereinzelte in den unteren Chargen und nicht die breite Masse. In den Entscheidungpositionen wird aber immer das gegenteilige Klientel gehievt.

Ich halte es für falsch "die da oben" alle als korrupt und gierig zu bezeichnen. Obwohl ich doch auch glaube das es einige schlechte Eigenschaften gibt die es einem Menschen erleichtern nach "oben" zu kommen.

Andererseits gibt es auch so "böse" Menschen wie Bill Gates und seine 40 "Räuber", die wohl wirklich am Gemeinwohl interessiert sind. Wer weiss, vielleicht horten die nächsten Generationen ihr Geld um sich dann als GröSpaZ (Grösster Spender aller Zeiten) feiern zu lassen.

Und ja unser politisches System ist nicht perfekt. Aber wer weiss ein besseres?
Mein ernst gemeinter Vorschlag: Mehr Volksentscheide.



Im übrigen bin ich der Meinung das Karthago vernichtet werden muss...

[Nana12]

Mal ein Einwurf:

Zitat von der_silenus

Aber ich kenne ein nettes Zitat, welches meinem Bild vom Kommunismus gut entspricht:

Also anstatt dir deine eigene Meinung zu bilden, gibst du was auf die Worte von Leuten die dafür sorgen das du weiterhin...

Zitat von der_silenus

...finanziell gesehen eine ganz arme Sau

...bleibst? Ludwig von Mises war ein Anhänger der österreichischen Schule, der wir gerade live beim Scheitern zusehen können. Das du eine ganz arme Sau bleibst, versteht er als Freiheit. Seine Polemik lässt darauf schließen das er eigentlich garnicht begriffen hat was der Sozialismus auch nur versuchte (und scheiterte). Ideologisch verblendet wie die meisten heutigen Anhänger seines damaligen Mitarbeiters Hayek.
Laut seiner Meinung hätte die soziale Marktwirtschaft in der BRD scheitern müssen da der Staat eine zu starke Rolle spielte. Heute würde ich sagen das der Kapitalismus nur unter der Wirtschaftsordnung einer sozialen Marktwirtschaft überhaupt so lange überlebensfähig ist. Dabei geht es nicht einmal um soziale Gerechtigkeit (ideologisch geprägter Begriff) sondern einzig und allein darum das der Laden einigermaßen läuft.

Und ein weiterer kleiner Punkt:

Zitat von der_silenus

Mein ernst gemeinter Vorschlag: Mehr Volksentscheide.

Vox Populi, vox Rindvieh.

Das Volk ist weder willens noch in der Lage rationale Entscheidungen zu treffen. Nehmen wir den Nichtraucherschutz in Bayern vor einigen Wochen. Jedes Mal wenn es darum geht die Rechte von Minderheiten unverhältnismässig einzuschränken kann es sich nicht um eine demokratische Entscheidung zu handeln. Denn moderne Demokratie bedeutet nicht nur Mehrheitswahl, sondern auch Minderheitenschutz. Somit war die Wahl absolut undemokratisch.
Die Wahl in HH hat gezeigt das die (wahrscheinlichen) Profiteure der Schulreform der Wahlurne fernblieben, während die gut situierte Minderheit ihren Willen durchsetzen konnte - bei 39% Wahlbeteiligung.
Und hier sind wir bei einem weiteren Problem: Die Wählererosion vor allem im unterem Bereich. Menschen die in Armut leben verlieren das Vertrauen in demokratische Prozesse. Das heißt, dass eine Wahl womöglich nicht mehr dem Wählerwillen entspricht und Minderheiten gegen die Mehrheiten Interessen durchsetzen können. Also genau das was vor allem bei der Repräsentativen Demokratie bemängelt wird.

Für mich ist der oft geäußerte Wunsch nach Plebisziten ein Ausdruck für den Wunsch nach Veränderung und nach Besserung der eigenen Umstände. Paradoxerweise sind viele Probleme aufgrund der Passivität des Wählers überhaupt erst entstanden. Es ist kein Allheilmittel, und so wie die letzten Wahlen abgelaufen sind, eher schädlich als hilfreich.

[der_silenus]

Zitat von Nana12

Also anstatt dir deine eigene Meinung zu bilden, gibst du was auf die Worte von Leuten die dafür sorgen das du weiterhin...

An ihren Taten sollt ihr sie messen...
Der Kommunismus hat wie so manch andere Ideologien nur Leid, Mord und Ungerechtigkeit hervor gebracht. Warum soll ich mir dieses Schundwerk auch noch durchlesen um mir eine Meinung zu bilden?

Zitat von Nana12

Das du eine ganz arme Sau bleibst, versteht er als Freiheit.

Es ist ein jeder seines Glückes Schmied.

Zitat von Nana12

Vox Populi, vox Rindvieh.

Dem halte ich entgegen:
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Zitat von Nana12

Das Volk ist weder willens noch in der Lage rationale Entscheidungen zu treffen. Nehmen wir den Nichtraucherschutz in Bayern vor einigen Wochen. Jedes Mal wenn es darum geht die Rechte von Minderheiten unverhältnismässig einzuschränken kann es sich nicht um eine demokratische Entscheidung zu handeln. Denn moderne Demokratie bedeutet nicht nur Mehrheitswahl, sondern auch Minderheitenschutz. Somit war die Wahl absolut undemokratisch.

Also ist es besser wenn wir nur einen Entscheidungsträger an der Spitze haben?
Einen Führer also?

Zitat von Nana12

Die Wahl in HH hat gezeigt das die (wahrscheinlichen) Profiteure der Schulreform der Wahlurne fernblieben, während die gut situierte Minderheit ihren Willen durchsetzen konnte - bei 39% Wahlbeteiligung.

Na wenn die Profiteure der Wahl ferngeblieben sind, waren sie wohl auch nicht qualifiziert zu wählen. Wenn jemand dumm genug ist den eigenen Vorteil zu boykottieren, kann es ja um seine geistige Verfassung nicht sooo gut bestellt sein.
Selbst schuld. Im übrigen bin ich froh das diese Verschlimmbesserung nicht durchgegangen ist.

Zitat von Nana12

Es ist kein Allheilmittel, und so wie die letzten Wahlen abgelaufen sind, eher schädlich als hilfreich.

Na dann kannst du dich ja als unser Führer anbieten und alles wird gut.

[Konsti_HH]

Zitat von der_silenus

An ihren Taten sollt ihr sie messen...
Der Kommunismus hat wie so manch andere Ideologien nur Leid, Mord und Ungerechtigkeit hervor gebracht. Warum soll ich mir dieses Schundwerk auch noch durchlesen um mir eine Meinung zu bilden?

Wenn du dir dieses "Schundwerk" durchgelesen hättest, würdest du wissen, dass es sich nicht um Kommunismus handelte, bei den Staaten, die sich bis jetzt kommunistisch nannten.