[Atanaris]

Hier ein sehr interessantes und leicht verständliches Interview mit dem Spitzenökonomen Stefan Homburg. Klare Worte:

"Der Euro wird zusammenbrechen"
Streit um die Gemeinschaftswährung
Früher gab es in Deutschland die geräuschlose Kriegsfinanzierung durch die Notenpresse, heute die geräuschlose Friedensfinanzierung, die Milliarden in die Finanzindustrie umlenkt - sagt Finanzexperte Stefan Homburg. Würden Parallelen zur Geschichte gezogen, sei klar, dass der Euro ein böse Ende nehmen werde.

Stefan Homburg zählt zu den herausragenden Ökonomen in Deutschland. In der Finanzkrise stand er mit seinen Ansichten bisweilen recht einsam da. Doch inzwischen gibt es mehr und mehr Wissenschaftler, die wie Homburg davor warnen, dass sich eine Schuldenkrise nicht mit noch mehr Schulden lösen lässt.

SZ: Professor Homburg, ist der Euro noch zu retten?

Stefan Homburg: Zieht man historische Parallelen heran, wird der Euro ein böses Ende nehmen. Ein Kollaps der Währungsunion erscheint kaum noch abwendbar.

SZ: Ist das Ihr Ernst?

Homburg: Leider ja, allein Deutschland hat im vergangenen Jahrhundert zwei Währungsreformen erlebt. Global und historisch betrachtet ist die Zahl von Staatspleiten und Währungszusammenbrüchen Legion.

SZ: Kanzlerin Angela Merkel sagt: "Die Situation ist ernst." Aber die gemeinsame Währung lohne jede Anstrengung. Da kann man doch nicht widersprechen!

Homburg: Man muss sogar widersprechen, denn die Bundeskanzlerin schürt lediglich Illusionen. Dies entspricht ebenfalls einem bekannten Muster. Der große Finanzpsychologe Günter Schmölders hat einmal geschrieben, es sei erstaunlich, wie lange Regierungen die Bevölkerung im Glauben wiegen können, es werde alles gut. Noch im März 1948 glaubten die meisten Deutschen, ihre Sparguthaben seien sicher, da war die neue D-Mark längst gedruckt. Nüchtern betrachtet ist nicht erkennbar, warum diesmal ein Wunder geschehen sollte.

SZ: Vielleicht, weil wir keinen Weltkrieg hinter uns haben?

Homburg: Der Krieg selbst war nicht das Problem, sondern vielmehr die geräuschlose Kriegsfinanzierung durch die Notenpresse. Heute sind wir Zeugen einer geräuschlosen Friedensfinanzierung, die Milliarden in Richtung der Finanzindustrie umleitet und dies durch immer neue Kürzel wie EFSM, EFSF oder ESM verschleiert.

SZ: Muss es deshalb gleich zu Ende gehen mit dem Euro?

Homburg: Die Regierungschefs und die Europäische Zentralbank (EZB) werden das Ende des Euro durch ihre Manöver so lange wie möglich hinauszögern. Sie haben jedoch sämtliche Stabilitätsregeln des Vertrags von Maastricht gebrochen. Nichts spricht dafür, dass diese Regeln in Zukunft eingehalten werden, vielmehr spricht die inzwischen errichtete Haftungsgemeinschaft dagegen.

SZ: Warum soll man jetzt nicht nach vorne blicken und die Konstruktionsfehler der Währungsunion heilen?

Homburg: Solche Heilungsversuche offenbaren einen Mangel an Urteilsvermögen. Deshalb noch einmal: Die Regierungschefs der Euro-Zone und die EZB haben alle geltenden Stabilitätsregeln gebrochen, seien es Schuldenobergrenzen, das Schuldenankaufsverbot oder das Beistandsverbot. Hier gelten keine rechtsstaatlichen Regeln, sondern es herrscht Faustrecht. Warum sollten neue Regeln einen Fortschritt bewirken? Regeln zudem, die einstimmig beschlossen werden müssten, also auch von den Problemstaaten? Eine solche Entwicklung halte ich für extrem unwahrscheinlich.

SZ: Heißt das, wir sollten Griechenland und andere verschuldete Staaten in die Insolvenz schicken?

Homburg: Für die überschuldeten Mitgliedstaaten der Euro-Zone wären Insolvenzen die beste Lösung. Im Kern geht es aber nicht um diese Krisenländer, sondern um die Gläubiger. Der deutsche Steuerzahler alimentiert hauptsächlich diejenigen, die Griechenland und anderen Geld geliehen und dafür Zinsen kassiert haben. Diese Gläubiger kämpfen nun darum, die Verluste den Steuerzahlern, also hauptsächlich den Arbeitnehmern, aufzubürden. Der Verteilungskampf zwischen Finanzindustrie und Steuerzahlern bildet den ökonomischen Kern des Problems, er wird aber verdeckt geführt und verschleiert.

SZ: Die Schulden wandern von der privaten in die öffentliche Hand ...

Homburg: ... richtig, vor zwei Jahren befanden sich fast alle griechischen Staatsanleihen in privater Hand, inzwischen ist rund die Hälfte beim Steuerzahler angekommen. Es ist absehbar, dass in wenigen Jahren auch die andere Hälfte verschoben wird.

SZ: Ist die Übernahme von Haftungsrisiken der Grund dafür, dass das deutsche AAA-Rating zu wanken beginnt?

Homburg: Schon jetzt leidet die Bonität Deutschlands massiv unter den Garantien, die wir für andere Staaten übernommen haben. An den Versicherungsprämien für deutsche Staatsanleihen kann man ablesen, dass die Investoren einer Insolvenz Deutschlands inzwischen eine Wahrscheinlichkeit von zwölf Prozent zumessen.

SZ: Dennoch gibt es neue Planspiele, den Rettungsfonds aufzustocken. Wie soll das gehen?

Homburg: Der EFSF soll nicht nur die Mittel ausschöpfen, die ihm von den Parlamenten zugebilligt wurden. Sondern er soll die erworbenen Schrottanleihen bei der EZB verpfänden und dafür von der EZB frisches Geld erhalten. Durch diesen Trick entsteht eine Hebelwirkung: Der EFSF kann ein Vielfaches der demokratisch gebilligten Gelder verleihen, dabei vervielfachen sich natürlich auch die Risiken der Garantiegeber. Auf diese Weise werden die Parlamentsbeschlüsse ausgehebelt.

SZ: Müssen wir als Konsequenz Inflation fürchten?

Homburg: Im Moment ist die Inflationsrate nicht hoch. Aber die Metapher der Ketchup-Inflation warnt: Wie bei einer Ketchupflasche, die man schüttelt, kommt zuerst nichts heraus, und dann ein ganzer Schwall, den man nicht aufhalten kann. Mit der Inflation verhält es sich ähnlich. Wenn sie erst kommt, wird die EZB sie kaum über Verkauf von Staatsanleihen oder über massive Zinserhöhungen aufhalten können. Die von den Regierungschefs geschürte Illusion, man könne der einen Seite helfen, ohne dass es die andere Seite etwas kostet, wird dann platzen.

SZ: Was wird passieren, wenn die Illusion verpufft?

Homburg: Das würde vor allem Vermögensbesitzer hart treffen - wie schon in der Vergangenheit. Im Ersten und Zweiten Weltkrieg sind die Ersparnisse der Bürger in den Kauf von Kriegsgerät gegangen, dieses Scheinvermögen wurde dann durch die Währungsreformen 1923 und 1948 aufgedeckt. Jetzt sind europaweit Billionen in Staatskonsum geflossen, dieses Geld ist volkswirtschaftlich verloren. Bezahlt werden muss, und es fragt sich nur, wer bezahlt.

SZ: Was sollen Verbraucher tun, um sich zu schützen?

Homburg: Als normaler Bürger kann man wenig machen. Die Geschichte zeigt, dass Regierungen, wenn es ernst wird, zu radikalen Mitteln greifen wie Enteignungen, Vermögensabgaben oder Goldbesitzverbot. Auch der normale Eigenheimbesitzer, Riester-Rentner oder Lebensversicherte wird sein Fett wegbekommen. Ist der Staatsnotstand erst erreicht, sind auch die Grundrechte außer Kraft.

SZ: Gibt es gar keine Hoffnung?

Homburg: Hoffnung haben diejenigen, die nichts besitzen, denn ihnen kann auch nichts genommen werden. Hoffnung haben auch jene ehrenwerten Mitglieder der Finanzindustrie, die jetzt noch ein oder zwei Jahre mit Steuerzahlers Hilfe Kasse machen, um sich dann mit dem eigenen Flugzeug auf die eigene Insel zu verabschieden und aus der Ferne zuzusehen, wie die übrigen hier klarkommen. Hoffnung hat schließlich, wer zu einer buddhistischen Lebensweise findet und materiellen Werten ganz entsagt. Für die anderen sehe ich schwarz.

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[5iR]

Also ich glaube nicht, dass der Euro an sich zusammenbrechen wird. Allerdings glaube ich, dass es einige Umstrukturierungen geben wird. Entweder werden die "Pleitestaaten" wieder aus dem Euro herausgenommen, oder es wird einen Euro2 geben, den nur die Finanzstarken Staaten erhalten. Außerdem muss der Stabilitätspakt wieder richtig eingehalten werden...

[Atanaris]

Zitat von 5iR

Also ich glaube nicht, dass der Euro an sich zusammenbrechen wird. Allerdings glaube ich, dass es einige Umstrukturierungen geben wird. Entweder werden die "Pleitestaaten" wieder aus dem Euro herausgenommen, oder es wird einen Euro2 geben, den nur die Finanzstarken Staaten erhalten. Außerdem muss der Stabilitätspackt wieder richtig eingehalten werden...

Homburg sagt ja
"Die Regierungschefs und die Europäische Zentralbank (EZB) werden das Ende des Euro durch ihre Manöver so lange wie möglich hinauszögern." Es ist also eine Frage der Zeit (Monate/Jahre(?))

Das Scheitern ist längst überfällig. Sie versuchen aber mit allen Mitteln die Leiche "am Leben" zu erhalten, indem sie sie nicht für tot erklären.

[paffpaff]

Zu dem Thema sehr interessant:
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Kleine Ansprache von einem Aktionär über die Krise

[leo_ash2]

schwarzmalerei mal wieder

[JFSondermeyer]

Das Gegenteil wird passieren, ... der Euro wird stabiler! Glaub es mir!

[paffpaff]

Sonofabitch: Alles klar wußte ich nicht ^^ sry dafür

[Eustass]

Zitat von Sonofabitch

@paffpaff

Deine Quelle ist ja mittlerweile als Fake geoutet worden. Hierzu sei auf den entsprechenden Thread in diesem Forum verwiesen.
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Nein ist er nicht.
Es wurde nur darüber diskutiert ob der Kerl ne große Nummer ist oder nicht.
Und unabhängig davon - du liest ja meine Meinung^^

[bart301]

Zitat von JFSondermeyer

Das Gegenteil wird passieren, ... der Euro wird stabiler! Glaub es mir!

Na zum glauben gehen wir wohl besser in die Kirche

Es kann sich doch jeder ausrechenen was passiert. Die EU ist nur noch eine Wohlstands Transfer Union. Unser hart erarbeiteter Wohlstand wird in andere Länder transferiert.

Oder denkt jemand das Länder wie Rumänien uns wirtschaftlich voran bringen? Im Gegenteil die Mitgliedschaft solcher Länder kostet uns Arbeitsplätze und Geld.

Das kann jeder an seinen 5 Fingern abzählen das es nicht gehen kann oder es wird Jahrzente dauern bis hier etwas "zurück kommt"...und dann haben wir nix mehr davon...

[Absoluter Berliner]

Die Deutsche Mark kommt wieder.

[gentleman-smart]

Die DM wird nicht wiederkommen!
Der Euro wird dennoch nicht überleben.

Es wird eine gemeinsame Nachfolgewärung geben. Nur ist diese noch nicht bereit. Man dachte wohl der Euro würde als allheiliges Regulierungsinstrument länger durchhalten.

Bis zur globalen Wärung und Regierung dürfen wir also noch ein bisschen bluten. Da ist es völlig egal ob Griechenland oder gar die "BRD" hopps geht. Geld isr das idealste Mittel zum Zwang und Kontrolle.

[dieselkopf]

Vernünftig wäre seine Kohle in Zigaretten zu investieren. Hat sich schon oft als alternatives Zahlungsmittel bewährt wo es kein Geld gibt (Knast) oder das Geld nix wert ist (beide Nachkriegszeiten).

[Nana12]

Zitat von SamSemiliaa

Ich höre immer mehr Stimmen aus dem Ausland die sich wundern warum Deutschland das noch mit macht. Wir sind in ganz Europa als Melk-Kuh verschrien, wir finanzieren dieses Gebilde EU komplett durch, das mal ganz nebenbei von Anfang an geschaffen wurde um Deutschland zu kontrollieren und klein zu halten und wie man sieht klappt das ja auch ganz wunderbar. Unser Land hat eine einzigartige Kraft in Europa, nur bekommen wir davon nichts mit, weil wir mit unserem Geld den Rest von Europa ausbezahlen und dieses Europa schreibt uns dann auch noch die Gesetzbücher, nebenbei völlig undemokratisch, aber wen störts, mit Deutschland kann mans ja machen.

Das ist natürlich eine Legende. Die meisten der annonymen Gläubiger Griechenlands sind deutsche Kreditinstitute, und wer hier "gefüttert" wird sind eben diese. Deutschland hat die EU doch so aufgebaut. Und wenn "Deutschland" gesagt wird, meint man nicht dich, und auch nicht mich. Man meint eine kleine Minderheit von Verantwortlichen und Profiteuren. Die Exportwirtschaft hatte natürlich maßgeblich seine Finger im Spiel, weil sie wusste der Grieche kann nicht gegen uns bestehen, genauso wie die anderen Wackelkandidaten.

Das gilt übrigens auch für alle Länder die zum Rettungsschirm mit bei tragen. Die Menschen haben nicht profitiert und flüchten in kleinkarrierte nationalistische Argumentationen um das zu erklären. Anstatt zu erkennen, das es hier nicht um Länder, sondern um Menschen geht, wird diese Denke noch gefördert. Kurz gesagt: Man jagt Europa lieber zum Teufel als die Verantwortlichen zur Rechenschaft zu ziehen. Deswegen ist diese Meinung auch "etabliert", weil sie zumindest die Wut auf andere richtet.

[nolte]

Zitat von dieselkopf

Vernünftig wäre seine Kohle in Zigaretten zu investieren. Hat sich schon oft als alternatives Zahlungsmittel bewährt wo es kein Geld gibt (Knast) oder das Geld nix wert ist (beide Nachkriegszeiten).

Du hast Kaffee, Damenbinden und Fahradschläuche vergessen

[bart301]

Zitat von Nana12

Das ist natürlich eine Legende. Die meisten der annonymen Gläubiger Griechenlands sind deutsche Kreditinstitute, und wer hier "gefüttert" wird sind eben diese. Deutschland hat die EU doch so aufgebaut. Und wenn "Deutschland" gesagt wird, meint man nicht dich, und auch nicht mich. Man meint eine kleine Minderheit von Verantwortlichen und Profiteuren. Die Exportwirtschaft hatte natürlich maßgeblich seine Finger im Spiel, weil sie wusste der Grieche kann nicht gegen uns bestehen, genauso wie die anderen Wackelkandidaten.

Das gilt übrigens auch für alle Länder die zum Rettungsschirm mit bei tragen. Die Menschen haben nicht profitiert und flüchten in kleinkarrierte nationalistische Argumentationen um das zu erklären. Anstatt zu erkennen, das es hier nicht um Länder, sondern um Menschen geht, wird diese Denke noch gefördert. Kurz gesagt: Man jagt Europa lieber zum Teufel als die Verantwortlichen zur Rechenschaft zu ziehen. Deswegen ist diese Meinung auch "etabliert", weil sie zumindest die Wut auf andere richtet.

Gebe Dir Recht. Vielleicht noch als Ergänzung...ich hab irgendwo gelesen die meisten griechischen Anleihen halten französische Banken, knapp dahinter deutsche.

Und das die Finanzindustrie mit der Politik aufs engste vernetzt ist, ist bestimmt keine Verschwörungstheorie. Ich denke das daher der Hauptgrund für die Rettungsschirme kommt. Die Menschen sind vollkommen uninteressant...

[Nana12]

Zitat von SamSemiliaa

Diese Meinungen dann wieder als kleinkariert nationalistisch darzustellen zeugt auch von deiner politischen Meinung.

Ja ich habe eine Meinung zu dem Thema. Ich glaube das Populisten versuchen das gute alte Europa auferstehen zu lassen, das von Kriegen beherrscht wird, und in der Generationen nicht besseres zu tun hatten als auf den Schlachtfeldern zu verfaulen.

Zitat von SamSemiliaa

Wir sind auf niemanden in der EU angewiesen, ...

Die Ausrichtung unserer Wirtschaft auf Exportüberschüsse sagt etwas Anderes. Was wäre Deutschland ohne Exportüberschüsse? Ohne dem würde die Arbeitslosigkeit und die Armut ansteigen. Deswegen sagen ja auch einige Ökonomen in Übersee "Europa retten? Deutschland rauswerfen wäre eine Möglichkeit". Schlecht für Deutschland, gut für Europa - wenn es nicht bei dem Verlassen des Kernlandes auseinanderbrechen würde.

Wenn du natürlich "Deutschland zahlt" meinst du natürlich der kleine Mann. Wenn der kleine Mann zu doof ist seinen Vermögenden auf die Finger zu klopfen, was haben andere Länder damit zu tun? Der Grieche kann für die Agenda 2010 nichts, und hat auch nicht mitbestimmt, niedergewirtschaftet wird er dadurch trotzdem. Genauso wie Portugal und Spanien. Das du (wir) davon nichts hast, ist natürlich richtig, aber darum ging es auch nie.

Der Vergleich mit der Schweiz hinkt auch: Die Schweiz ist vor allem dank der Querfinanzierung von Kapital so gut aufgestellt. Ihr Geschäftsmodell ist Steuerhinterziehung. Ein Modell für Deutschland? Ich glaube kaum.

Anstatt sich in Wilhelminischer Großmannssucht zu suhlen mal anfangen über ein Europa nachzudenken, dass sich nicht gegenseitig fertigmacht. Wie man versucht irgendetwas "Sozialistisches" darin zu suchen ist zeugt nur von Einfluss populistischer Propaganda. Das heutige Europa ist weit von jeglichem linken Gedankengut entfernt. Das du über Griechenland deine Eliten sanierst, ist doch nichts Linkes, sondern eher die gute alte Zeit in der der Michel seinen Herrschaften noch die Stiefel küsste.

[grapedrink]

GOLD KAUFEN od. irgend ne andere feste währung! (kann eh nicht schaden,auch wenn der euro nicht hopps geht.)

[xxfgxx]

Ich sehe da allerdings einige Widersprüche in deiner Argumentationsweise SamSemiliaa .
Erstmal hat Deutschland bislang sehr wohl deutliche Vorteile aus der Währungsunion ziehen können. So exportiert Deutschland immernoch einen Großteil innerhalb der EU und durch die Einführung des Euro´s und somit einer "starken" Währung in wirtschaftsschwachen Ländern wie Griechenland konnte halt der Export gesteigert werden.
Besäßen wir die "starke" Mark wäre es für bestimmte Länder noch viel teurer (gewesen) deutsche Güter zu importieren.
Zudem leidet die Schweiz ebend entsprechend des oben genannten Problems am starken Franken und nicht ohne Grund wurde dessen Kurz zuletzt an einen Höchstwert gebunden.

[Nana12]

Zitat von SamSemiliaa

Jedes konservative Argument als rechter Schwachsinn darzustellen, ist das dein Stil? Herzlichen Glückwunsch.

Ach komm nu lob dich mal nicht selbst. Konservative gibt es kaum noch, nur noch wahlweise Neoliberale oder Reaktionär. Deine Argumentation ist weit davon entfernt "konservativ" zu sein.

Zitat von SamSemiliaa

Als Info für dich - seit der Euro-Einführung sind unsere Exporte in diese Länder zurückgegangen.

Ja deswegen sind wir auch Exportweltmeister geworden, gerade weil die Exporte vorwiegend in die EU gingen.

Zitat von SamSemiliaa

Weil Europa nur aus Bananen-Staaten wie Griechenland oder verarmten Flächenstaaten wie Italien oder Spanien besteht und Deutschland wirtschaftlich eine Weltmacht ist, DAS ist das Problem.

Ständiges Wiederholen von chauvinistischen Argumenten macht sie nicht wahrer.

Zitat von SamSemiliaa

Wir haben NICHTS von dem Euro.

Wenn du mit "wir" den Michel meinst, hast du recht. Nur was hat Europa damit zu tun wenn der Michel nicht in der Lage ist seine Politik zu bestimmen?

Zitat von SamSemiliaa

Das diese Überlegungen von Leuten wie dir gleich mit Krieg und Frieden gleichgesetzt werden ist ganz schlimmer linker Populismus. Klar wenn wir aus dem Euro rausgehen, weil dieser uns ausbeutet, sitzt bei uns wieder der Enkel von Adolf am Steuer und überfällt erstmal Europa.

Nicht falsch verstehen: Damit meine ich auch die Jahrhunderte vor Adolf. Damit meine ich Kaiser Wilhelm, der vom großen Deutschland träumte. Damit meine ich Preußen und seinem Traum von großen starken Deutschland usw usf.

Mit einer Wirtschaftskrise im Rücken, und nationalistischem Chauvinismus, so wie du ihn predigst, sind Konflikte vorprogrammiert. DAS war der primäre Antrieb von Europa: Friedenswahrung.
Daraus wuchs die Erkenntnis das Frieden nur durch Prosperität gewahrt werden kann: Wirtschaftsbündnis. Leider ist Europa weit mehr als eine Freihandelszone. Um über die Vorgänge entscheiden zu können brauchte es eine politische Handhabe. Diese Handhabe ist nun durch Lobbyismus derart verseucht (man muss ja seine Interessen wahren), dass sich der Michel sich nun zurecht fragt wieso es ihm so schlecht geht. In Nationalismus zu verfallen ist das Schlimmste was man nun machen kann. Nicht nur, dass es die tatsächlichen Probleme nicht angeht, sondern auch wegen der Rückkehr ins "alte Europa".

[slimru]

Hmm, also ich frage mich echt im Moment, ist das überhaupt noch Export was Deutschland macht? Das meiste geht, wie schon gesagt wurde, nach Europa, ist das nicht eher Binnenhandel was die betreiben?

[Cali]

kurz und knapp: wen wunderts das der euro hopps geht?
zuviele fehlentscheidungen in den letzten jahren von blinden und korrupten politikern.

also tassen hoch und ab in die steinzeit

[Nana12]

@slimru

Das ist eine sehr gute Frage: Wieso wirtschaftet das starke Bayern nicht NRW an die Wand, so wie Deutschland die Griechen? Die Antwort ist das wir die Märkte viel mehr integriert haben, was schon allein durch die Geographie begründet ist. Darüber hinaus haben wir Ausgleiche geschaffen, welche ja tagein tagaus kritisiert werden (Beipsiel Länderfinanzausgleich). Die USA ist ähnlich aufgebaut wieso auch das Gejammer um Californien völliger Unsinn war.

In Europa wollte jeder Staat seine Souveränität wahren, was auch richtig war. Hier haben sich "Neoliberale" und sogenannte "Konservative" (bzw Reaktionäre) die Hand geschüttelt. Eine Situation die man normalerweise in den USA sieht. Die Neoliberalen wollten wirtschaften ohne Beschränkungen, und die Reaktionären (siehe No bail out Klausel von den Euroskeptikern) nicht für andere haften.
Das Ergbenis haben wir jetzt gesehen. Das rücksichtslose Niederkonkurrieren der verschiedenen Volkswirtschaften hat die Schwächsten an den Rand des Bankrotts geführt. Jetzt müssen die Profiteure (bzw eher die Steurzahler, die schon mit der Niedriglohnpolitik in 'Vorkasse' getreten sind) dafür gerade stehen.
Der Grund weswegen sie gerade stehen müssen liegt in der gemeinsamen Währung. Auch wenn Deutschland kräftig bei der Krise nachgeholfen hat, so hängt es eben an dieser Gemeinschaftswährung.


Das Problem an der Geschichte ist folgendes: Deutschlands Kennzahlen, auf die ja alle so stolz sind, entstanden eben durch oben beschriebene Wirtschaftspolitik. Eine solche Wirtschaftspolitik funktioniert nur mit schwächeren Ländern in der Union mit dem Euro. Eine so leistungsfähige Wirtschaft, würde mit eigenr Währung wieder radikal aufwerten. Die Exporte brechen ein und die ohnehin prekäre Situation in Deutschland würde sich verschärfen.
Das gleiche würde sich mit einem "Nord euro" abspielen. Selbst wenn die starken Länder mit uns konkurrieren könnten, würden zumindest die Exporte einbrechen. Wir würden bestenfalls einige Jahre gewinnen und dann vor dem gleichen Problem stehen. Der Kern ist ist das unsere Wirtschaftspolitik nicht nachhaltig ist.
Der Alternativvorschlag einer Wirtschaftsregierung scheitert deswegen, weil einerseits unsere Konservativen um ihre Souveränität fürchten, und andererseits (wie sich bereits abzeichnet) eine Wirtschaftsregierung nur dann möglich ist, wenn sie unter der ideologischen Führung Deutschlands steht. Das heisst wir können es uns auch gleich sparen.

Die Gretchenfrage lautet also: Wieso fährt Deutschland nicht seine Exportüberschüsse zurück, und richtet seine Wirtschaftspolitik wieder mehr auf Nachfrage aus, so wie es jahrzehntelang der Fall war? Es würde die Überschüsse zurückfahren, den Wohlstand steigern und den Druck von der Eurozone nehmen.

[katana1219]

Kommt nach dem Euro die gute alte DM wieder??
Die Schweden wussten schon warum sie den Euro nicht wollen!

[illmann]

Das mit dem Glauben ist so eine Sache, Anfang September 2008 konnte sich auch keiner vorstellen dass Lehman Brothers Ende des Monats platt sein und einen Finanztsunami auslösen würde.
Ich persönlich kann es mir nur schwer vorstellen dass der Euro noch zu retten ist, aber was dann kommt...? Wir werden es erleben.

[criemue]

Ich kriege regelmässig Emails von esyoil über die aktuellen Heizölpreise.
Der heutige Inhalt passt gut zum Thema.
Zitat:
Sehr geehrte/r Nutzer/in,

die Heizölpreise geben trotz rückläufiger Ölnotierungen nicht nach. Der Zuwachs des Dollars oder besser der Fall des Euros ist zu stark, um den Effekt der Ölbörsen mitzunehmen. Die Aussichten stehen unserer Meinung nach weiterhin auf schwach rückläufig. Der große Knall eines einbrechenden Finanzsystems ist nicht zu erkennen. Politik wird alles daran setzen, ihn zu vermeiden. Sie wird ihn mit genau dieser Haltung aber schließlich hervorrufen. Es ist nun mal nicht Sache von Politik, über den eigenen Horizont hinaus zu denken. Die Frage der Fraktionsdisziplin ist im politischen Kontext offensichtlich bedeutender als die bestimmungsgemäße Funktion des Finanzsystems. Das soll allen Bürgern dienen. Im Übrigen sind wir der Meinung, dass es mehr denn je angebracht ist, sich mit der Reduzierung des eigenen Verbrauchs zu beschäftigen. Das beginnt mit dem Vermessen desselben. Hierzu empfehlen wir unseren elektronischen Peilstab und [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].

[mr.cg]

Tag auch, bin neu hier und geb jetzt auch mal meinen Senf dazu:
Meiner Meinung nach wird der Euro in der jetzigen Form nicht weiter bestehen.
Zum einen sind die wirtschaftlichen Unterschiede innerhalb des Euro-Raumes einfach zu groß. Ich hab da mal nen guten Vergleich gelesen: man redet immer davon die Ungleichheiten zu kompnsieren und die Wirtschaft der einzelnen Staaten muss stärker koordiniert werden - Wie aber koordiniert man einen Porsche und einen Trabbi? Da der Trabbi nicht auf einmal 300 fahren wird, muss halt der Porsche mit 80 fahren.
Das zweite große, vielleicht größere Problem ist: Europa ist ein politisches Konstrukt, von Politikern wurde zusammengefügt was noch nicht zusammengehört. Seit Jahrhunderten, Jahrtausenden gibt es in Europa einzelne Staaten. Das waren immer souveräne Einzelstaaten, die sich in Dutzenden Kriegen die Köpfe eingeschlagen haben. Und demenstprechend denken die Menschen. Mal ganz ehrlich wer hier im Forum sieht sich als Europäer? Ich bin Deutscher und das hat nichts mit braunem Geschwaffel zu tun.
Die Medien tragen ihren Teil zu dieser Haltung bei: bei uns heißt es die Griechen sind faul und die Italiener und die Spanier machen auch nur Siesta. In Griechenland heißt es: die Deutschen wollen über uns bestimmen. Das geht zum Teil so weit, das uns vorgeworfen wird, wir errichten über die EU ein 4.Reich. (hat uns auch ein Ami in einem Artikel vorgeworfen, ich find nur leider den Artikel nicht mehr).
Zur Lösung der Krise sehe ich zwei Bedingungen:
1. Der Euro gehört abgeschafft bzw. reformiert. Mir schwebt da ein Süd- und ein Nord-Euro vor. Bei der Wahl der Mitgliedsstaaten muss die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit der Staaten genau berücksichtigt werden, z.B. über das BIP oder das pro Kopf Einkommen.
2. Eine Reform der Finanzmärkte muss her: wer zockt kassiert neben den Gewinnen auch die Verluste. Wer sich zu oft verzockt ist pleite. Basta. Keine Staatshilfe, gehe nicht über Los, kassiere keine 2000€, gehe direkt in die Insolvenz. Da hat sich in den letzten drei Jahren nichts getan.
So des wärs dann fürs erste.

[nolte]

Was kommt nach Euro-Zusammenbruch?
Von Rainer Rupp

»Kann man zugleich entsetzt und gelangweilt sein?« Diese Frage stellte jüngst Paul Krugman, US-amerikanischer Nobelpreisträger für Ökonomie, mit Blick auf die Turbulenzen in Europa. Bei den sich inzwischen im Wochenrhythmus abwechselnden Krisensitzungen der EU-Staatsführer, bei denen der Euro stets neu gerettet wird, stellen sich in der Tat Entsetzen und Langweile gleichzeitig ein. Entsetzen, weil die Pleite Griechenlands und deren gefährliche Folgen unabwendbar geworden sind, Langeweile, weil die europäischen Politiker in ideologischer Verbohrtheit über die ständige Wiederholung ihres neoliberalen Mantras nicht hinauskommen.

Laut US-Finanzkreisen kann der Zusammenbruch der Euro-Zone nur noch verhindert werden, wenn in den nächsten Wochen ein neues Rettungspaket mit der gigantischen Summe von zwei Billionen Euro geschnürt wird. Dafür aber reichen weder Zeit noch der politische Spielraum der Regierungen, die auf heftigen Widerstand in der Bevölkerung und in den Parlamenten stoßen.

Der Finanzkapitalismus, die bisher höchste Form des Kapitalismus, hat abgewirtschaftet. Sein Geschäftsmodell orientierte sich am Schneeball- oder Pyramidensystem: Solange es funktioniert, fühlt sich jeder reich, wenn es zusammenbricht, bekommen nur die ganz oben alles, während die anderen auf Schulden sitzen bleiben. Genau dort ist er inzwischen angekommen. Die jahrzehntelang den Massen vorgegaukelte Prosperität schwindet und verpufft. Für die nächsten Jahrzehnte haben die Chefs der Euro-Zone bereits Entbehrung und Verzicht verordnet. Das Gebot des Tages heißt »sparen«, um die Privatschulden der Bankster und die Kosten neuer Kolonialkriege zu bezahlen. Nach Angaben des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung hat allein der Afghanistan-Krieg die Bundesrepublik bisher 17 Milliarden Euro gekostet.

Dem bevorstehenden Zusammenbruch des neoliberalen Ausbeuterprojektes der Konzern- und Bankenherrschaft sollte keine Träne nachgeweint werden. Die zu erwartenden wirtschaftlichen und sozialen Wirren werden verstärkt durch die sich ständig weitende Kluft zwischen arm und reich, der Zerstörung der bisher staatstragenden Mittelschicht und die sich zuspitzenden Klassengegensätze, die nun ins öffentliche Bewußtsein dringen. Im Zusammenbruch der EU der Konzerne und in der Wiedergewinnung der nationalen Souveränität über die Wirtschafts- und Sozialpolitik liegt daher die Chance einer breiten gesellschaftlichen Neuorientierung bis hin zu der in Richtung Sozialismus.

Obiger Autor ist nicht irgendwer, es handelt sich um den ehemaligen Top-Spion "Topas".

[tackleberry]

Anhand der tatsache, dass diese ganze rettungschirmgeschichte den banken gild, ist doch wohl sonnenklar wo wir stehen.
Lassen sie griechenland fallen, sind wir selber am ar...!
Mir macht momentan italien viel mehr kopfzerbrechen. Weil, sollten die noch weiter runtergestuft werden, kann man die tage bis zum kaos an den fingern einer hand abzählen.
Amerika kann seine kriege nicht mehr finanzieren, Griechenland wird kaputt gespart,
in italien bricht der einzelhandel ein, frankreich soll auch schon angeschlagen sein,....

Wofür versucht man noch zeit zu schinden?
Eins weiß ich, sollte italien kippen und es ist die kleinste meldung aus frankreich zu hören,
dass denen auch die puste aus geht, hol ich meine gesamte kohle vom konto, bevor es ein anderer macht .

[gentleman-smart]

@tackleberry
Soviel kanns nicht sein, als dass es dich ins Chaos stürzen würde. Wenn jeder so denken würde, bzw. wenn jeder von heute auf morgen sein Geld abziehen und/oder bar abheben würde, so wären die Banken in erheblichen Liquidationsschwierigkeiten. Etwas zu kurz gedacht, um den Wirtschaftskreislauf am Leben zu erhalten.

topic
Ich frage mich eigentlich schon mehrere Jahre, warum niemand die Bonität der "BRD" anzweifelt? In Europa am meisten verschuldet. Nur durch die Exporte, welche ja zu Lasten der anderen Mitgliedsstaaten gehen (und nur deshalb will Angela den Rettungsschirm), noch am Leben...

[Friese77]

Scheiss auf die Einstufung durch Rating Agneturen. Warum machen wir unser Leben so abhängig von der Finanzwelt?? Zum Nond schiessen die ganze Bande!

[Nana12]

Zitat von gentleman-smart

Ich frage mich eigentlich schon mehrere Jahre, warum niemand die Bonität der "BRD" anzweifelt?

Weil die Bundesanleihen, nach den US Anleihen, zu den sichersten der Welt gehören. Da können auch die Ratingagenturen weiter raten. Die können sogar abwerten und die Zinsen sinken trotzdem. Übrigens ein schönes Beispiel der Manipulation unserer Medien: Zwar drohen die Ratingagenturen abzustufen, aber die Zinsen sinken trotzdem.

Meiner Meinung nach ist das einfach dem Herdentrieb geschuldet. Aufgrund fehlender "Schutzräume" kauft man nun das ein, was bisher sicher war. Gott und die Welt ist bereit Staatsanleihen der sicheren Staaten zu kaufen.

Auch ist die Verschuldung immer am BIP gemessen. Ein Millionär kann 10.000 euro eher zurückzahlen als ein HartzIV Empfänger.
Hinzu kommt auch die selten beachtete "Auslandsverschuldung". Deutschland hat dort riesige Überschüsse zu verzeichnen, während die Krisenländern natürlich in der Kreide stehen. Soweit ich weiss, ist dies bei der Beurteilung der Länder ebenso wichtig wie die Staatsverschuldung.

[tackleberry]

gentleman-smart,
da magst du recht haben aber wenn alle um uns herum einknicken, weist du was dann die banken mit unserer kohle machen?

PS: dann ist meine kohle wohl so etwas wie der rettungsschirm für banken :-)

[Tom916]

Zitat von gentleman-smart

@tackleberry

topic
Ich frage mich eigentlich schon mehrere Jahre, warum niemand die Bonität der "BRD" anzweifelt? In Europa am meisten verschuldet. Nur durch die Exporte, welche ja zu Lasten der anderen Mitgliedsstaaten gehen (und nur deshalb will Angela den Rettungsschirm), noch am Leben...

Der Deutsche haftet mit seinem Privatvermögen für die Schulden
Deutschlands - und der einzug dieses Vermögens ist das radikalste
Mittel um die Schulden mit einen schlag loszuwerden.Enweder schleichend
durch Inflation oder radikal durch eine neue währung die natürlich viel weniger
wert ist.Der Deutsche hat insgesamt ca. 7.7 Billionen Euro auf der hohen kante.
Und solange das so ist ist Deutschland auch nicht pleite...

Es ist sogar genug da um umfangreiche Euro (Banken) Rettungsmassnahmen
zu finanzieren.Das wird auch gegenfinanziert durch weitere kürzungen im Sozialsystem
und steuererhöhungen.

Wenn die Politiker anfangen gegen diejenigen die in unserer Gesellschaft ganz
unten stehen Politik und Stimmung zu machen wird mir immer ganz schlecht.
Da kann man problemlos das meiste holen.Und ach welcher Luxus sogar ganz ohne
wiederstand ....

Mfg Tom

[Seneca]

Natürlich bricht der Euro NICHT zusammen! Aber statt den 100.Schutzschirm aufzuspanen müssen wir endlich eine Methodik installieren die es uns erlaubt einen Staat wie Griechenland Pleite gehen zu lassen.
Ich schlage das Schweizer Modell vor:

- Banken werden aufgefordert mindestens 50% Eigenkapital vorzuhalten.
- Banken die sich nicht selber Kapitalisieren können werden vom Staat mit dem notwendigen Kapital versorgt im Gegenzug dafür werden an die Bürger Aktien vergeben.

So gerüstet könnte man z.B. Griechenland weitere Unterstützung entziehen OHNE das es zu einem Zusammenbruch der Banken (Was uns wieder Geld kosten würde) kommt.

[DeCore]

Sieht man wie viel Deutschland alleine in den Rettungsschirm pumpt, wird einem Schwindel und Schwarz vor Augen. Und statt das Griechenland spart. Wurde aus dem Rettungsschirm eine Moschee gebaut, in Millionen Höhe und noch schlimmer, Geld was erst im November ausgezahlt wird von der EU zwecks Stabilisierung ist bereits weg. Den die Griechen gönnen Sich mal eben 400 Panzer Made in USA. Das hilft der USA Wirtschaftlich enorm, jedoch in Europa ist das Geld weg bevor Wir es ausgezahlt hatten. Nichts mit Nachhaltige Hilfe und Sparmaßnahmen.

Und Denkt doch mal jemand Bitte über die "Strafe" nach, falls ein Land nicht wie Versprochen zahlt. Von was Bitte schön sollte den Griechenland diese Strafe zahlen?? OK, Deutschland leiht sicher denen das Geld....

Bereits jetzt müssten Wir und die Kinder und dessen Kinder, 80 Jahre Arbeiten um die Steuerlast durch den Rettungsschirm auszugleichen.