[eitch100]

@Avantasia

Es besteht ja eigentlich keine Maskenpflicht im Freien sondern "nur" die Abstandsregel, wenn ich mich nicht irre. Unions-Fraktions-Vize Frei hat schon eine mögliche Haftung der Veranstalter ins Spiel gebracht. Aber ich denke, das hat vorm BVG keine Chance... (hier das kurze Interview mit ihm: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] )

Guck mal hier, wie "gesittet" (deutsch oder eingedeutscht ) das in Kiel abging...
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Kirkwscks4eva]

Die Abstandsregel ist aber auch nicht gewahrt. So oder so ist das eine einzige Provokation um wieder zeigen zu können wie böse der Staat doch ist. Von daher hätte ich die Demonstration von Anfang an nicht erlaubt. So oder so geht es gegen den Staat egal wie man es hin und her wendet. Da wäre es besser gewesen die nicht zu erlauben um wenigstens eine Ansteckungsgefahr zu vermeiden.

[riddle3454]

Zitat von Melvin van Horne

Nein. Aber ich habe nach dem lesen dieser Frage eine Vorstellung was es in einem Gehirn anrichten kann. Gruselig! Und von nun an werde ich immer, wenn ich eine dieser Demos sehe denken "das sind die Typen die die Existenz des Virus abstreiten, weil sie noch nie eines gesehen haben". Da bleiben dann eigentlich keine Fragen offen.

Aber lesen kannst Du schon, oder?

Mit nichten habe ich die Existenz bestritten. Wenn Du einen Virus mit deinen Augen sehen kannst, melde dich bitte bei den Avengers.

Meinst Du nicht, daß die Leser merken, was Du hier versuchst.

[eitch100]

@riddle3454

Trump Fans haben es hier grundsätzlich schwer... zu recht

[riddle3454]

Zitat von eitch100

@riddle3454

Trump Fans haben es hier grundsätzlich schwer... zu recht

Ich orientiere mich an Fakten.

Vielleicht schaust Du noch einmal etwas genauer hin, wenn Forenmitglieder etwas schreiben.

Ich habe fertig.

[eitch100]

Zitat von riddle3454

Ich orientiere mich an Fakten.

Zitat von riddle3454

Bist Du der Meinung, der vom Volk legal gewählte Präsident der USA lügt?

Wenn du dich an Fakten halten solltest, hättest du nicht die obige Frage stellen sollen. Niemand hat hier je bestritten, dass Trump nicht legal gewählt wurde, Aber er hat im Wahlkampf andauernd gelogen und während seine Amtszeit nicht minder. Ich weiß gar nicht, wie man das bestreiten kann... Und dann diese dümmliche Aussage Trumps in dem von dir geposteten Youtube-Link. Wenn dir das egal ist, ist das ja OK. Aber komm mir nicht mit Fakten, sorry...

[Avantasia]

Zitat von Kirkwscks4eva

Die Abstandsregel ist aber auch nicht gewahrt. So oder so ist das eine einzige Provokation um wieder zeigen zu können wie böse der Staat doch ist. Von daher hätte ich die Demonstration von Anfang an nicht erlaubt.

Was meinst du was dann abgehen würde? Die dürfen nicht Demonstrieren, "Diktatur",
Beschneidung der Meinungsfreiheit, und und und.

Wie man es dreht und wendet, nen Grund Stimmung zu machen finden die auf jeden Fall.

[Kirkwscks4eva]

Natürlich tun sie das. Aber wenn es keine Demonstration gibt gibt es auch keine Gefahr von Ansteckung.

[Avantasia]

Schon, aber wir haben nun mal in einer Demokratie Demonstrationsrecht
und so lange sie sich an die Auflagen halten dürfen sie das auch.

Nur leider werden sie das nicht, aber wenn man das vorher entscheiden würde,
hätten sie mit recht einen Grund dem Staat Willkür vorzuwerfen.

Was sie zu 100% mehr als Laut tun würden.

Da beißt sich der Hund selber in den Schwanz.

[Amiganer]

Was ich bei den ganzen Protesten hochinteressant finde, ist, dass aktuelle Proteste in Deutschland gegen Beschränkungen der Bürgerrechte durch unsere Politiker von eben diesen und vielen Medien aufs schärfste verurteilt werden. Von Idioten, Egoisten und Nazis wird da schwadroniert.

Aber wenn in Weißrussland (aktuell bei uns in Deutschland unter dem Namen Belarus bekannt) Menschen gegen Einschränkungen der Bürgerrechte durch deren Politiker auf die Straße gehen, dann ist das auf einmal toll?! Die Medien (und ja, allen voran auch unsere Politiker) überschlagen sich förmlich vor Verzückung

Also was denn nun? Hat Covid-19 vor der Weißrussischen Grenze halt gemacht und deshalb dürfen die Weißrussen protestieren? Oder ist in Deutschland abweichende Meinung nicht erwünscht und wird unter dem Vorwand von Corona und Ansteckung torpediert und mißbilligt?

[eitch100]

Zitat von Amiganer

Was ich bei den ganzen Protesten hochinteressant finde, ist, dass aktuelle Proteste in Deutschland gegen Beschränkungen der Bürgerrechte durch unsere Politiker von eben diesen und vielen Medien aufs schärfste verurteilt werden. Von Idioten, Egoisten und Nazis wird da schwadroniert.

Du weißt vermutlich genau, dass für die Allermeisten dieses Bürgerrechte-Gesabbel nur ein vorgeschobenes Argument ist. Dann noch so tun, als wäre das erst der Anfang, usw. Alles nur Geschwafel aus bekannten Gründen...

Edit: also "Allermeisten" und "Alles" könnte auch weniger sein, aber Übertreibungen sind ja en vogue...

[csesraven]

Zitat von Amiganer

Was ich bei den ganzen Protesten hochinteressant finde, ist, dass aktuelle Proteste in Deutschland gegen Beschränkungen der Bürgerrechte durch unsere Politiker von eben diesen und vielen Medien aufs schärfste verurteilt werden. Von Idioten, Egoisten und Nazis wird da schwadroniert.

In BelaRus geht es darum endlich einen Diktator loszuwerden. In Deutschland darum, Karneval feiern zu dürfen.

[eitch100]

Zitat von csesraven

In BelaRus geht es darum endlich einen Diktator loszuwerden.

Aber... wie es @riddle3454 ausdrücken würde... legal gewählt!!!

[lichtll]

Zitat von csesraven

In BelaRus geht es darum endlich einen Diktator loszuwerden. In Deutschland darum, Karneval feiern zu dürfen.

Also weiss das Virus, dass es nur in Deutschland jeden Demonstranten dahin raffen darf, und in Weißrussland nicht, da dort für die richtige Sache demonstriert wird?

[Avantasia]

Zum einen, kennt ihr die Gesetzte in Belarus so genau und wisst was sie dort für Beschränkungen haben?

Zum anderen hinkt der Vergleich gewaltig.

Dort geht es darum eine Diktatur zu verhindern, hier um puren Egoismus.

Ob das nun dort für die Menschen folgen hat, ist hier wie dort Landessache
und hat mit uns nicht das geringste zu tun.

Ich hoffe ihr merkt selber noch ansatzweise wie lächerlich euer Argument ist, was null mit unserer Lage
und Situation zu tun hat. Da geht es um die Freiheit, hier um Dummheit.

Ob die Amis demonstrieren wegen BLM trotz Corona interessiert hier ja auch niemanden.

[lichtll]

Aha, man muss also auf die Länder und ihre eigene Situation schauen? Also sollten unsere Massnahmen nicht an Situationen in anderen Ländern gekoppelt werden? Interessant......

[eitch100]

@lichtll

Naja, hier geht es um die Einschränkungen wegen Corona. In Weißrussland gibt es keine Einschränkungen wegen Corona. Das kann man nicht einfach so beides über den Bürgerrechte-Kamm scheren. Der Vergleich hinkt also schon gewaltig. Zudem habe ich den Kommentar von @csesraven eher ironisch verstanden...

[Avantasia]

Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen.

Willst du es nicht kapieren, oder willst du nur Trollen?

Sicher muss man auf die Situationen der anderen Länder schauen.
Jedes Land handhabt das anders.

Wobei es bei uns alles noch so was von wenig Einschränkungen gibt, das ich mich echt frage,
ob noch niemand über die Grenzen geschaut hat, wo teilweise die Masken sogar auf der Straße getragen
werden müssen, oder immer noch Lockdown besteht.

Sicher haben einige andere Länder auch keine Maskenpflicht mehr in den Läden z.B. Holland,
aber wehe du hältst dort den Anstand nicht ein. Da klappt das aber, weil da penibel drauf geachtet wird.
Hier hängen sie dir im Laden immer noch auf der Pelle trotz Wartemarkierungen
in den Läden. In Holland tragen sie aber auch in Bus und Bahn Masken.

Die machen da auch nicht son Fass auf wie hier.

Bei uns ist das einfach nur, die ich bin gegen alles Moral mehr nicht.
Würde heute die Maskenpflicht aufgehoben, würde morgen dagegen demonstriert,
dass wir zu wenig geschützt werden.

Edit:

Ich lese gerade zu Holland:

Achtung:
In manchen Städten ist das Tragen eines Mund-Nasen-Schutzes in belebten Einkaufsstraßen jetzt Pflicht.

[csesraven]

Zitat von lichtll

Also weiss das Virus, dass es nur in Deutschland jeden Demonstranten dahin raffen darf, und in Weißrussland nicht, da dort für die richtige Sache demonstriert wird?

Ich bezog mich auf Amiganer, der fragte warum Demonstrationen gegen Einschränkungen der Bürgerrechte in D verpönt werden aber in Belarus positiv wahrgenommen werden.

Es ist einleuchtend, dass das Risiko eher in Kauf genommen werden kann, wenn es um das eigene Überleben geht als wenn man sich keinen Fetzen Stoff vors Gesicht binden möchte während des Einkaufs.

[Amiganer]

Zitat von csesraven

In BelaRus geht es darum endlich einen Diktator loszuwerden. In Deutschland darum, Karneval feiern zu dürfen.

Oha. Einen vom Volk erneut gewählten Präsidenten als Diktator zu bezeichnen, das nenn ich mal Chuzpe..
Und warum will man ihn jetzt loswerden? Und nicht schon bei den vorletzten Wahlen? Immerhin hatte er damals ein Ergebnis von (ich meine) 79%? Also damals war er gut und aktuell nicht?

Aber sorry, ich schweif zu sehr vom Thema ab.


Hier in Deutschland demonstrieren die o.g. allen voran wegen der Einschränkungen der Grundrechte (Maskenpflicht als Gesunder, Ausgangsbeschränkungen, Versammlungsbeschränkungen, Reisebeschränkungen usw). Für mich ist es durchaus legitim, dass die Menschen darauf lautstark hinweisen. D ist ja ne Demokratie, also erlaube ich ihnen deren Meinung. Ich wundere mich aber auch nicht, wenn die Menschen manche Maßnahmen mißbilligen. Noch vor ein paar Monaten habe ich hier im Forum angeprangert, dass mir u.a. Transparenz seitens der Politik zum Thema Corona fehlt(e). Als die Maskenpflicht kam und die Politiker während oder nach Interviews ohne Maske rumliefen (Wasser prädigen, Wein trinken). Klar, dass dem einen oder anderen aufgefallen ist, dass gerade die Politiker (auch durch ihre Position als Vorbild dienend) sich Freiheiten rausnahmen, die sie zugleich der Bevölkerung verwehrten (wie eben die Maskenpflicht).

Diese Menschen pauschal als Corona-Leugner zu bezeichnen, finde ich gewagt.

[eitch100]

Zitat von Amiganer

Oha. Einen vom Volk erneut gewählten Präsidenten als Diktator zu bezeichnen, das nenn ich mal Chuzpe..
Und warum will man ihn jetzt loswerden? Und nicht schon bei den vorletzten Wahlen? Immerhin hatte er damals ein Ergebnis von (ich meine) 79%? Also damals war er gut und aktuell nicht?

Echt jetzt? Du hast keine Zweifel an der Wahl oder wenigstens dem Ergebnis? Allein das macht dich schon fast diskussionsuntauglich... Lustig ist, dass selbst die staatlichen Medien im Vorfeld von "nur" 60% Zustimmung sprachen. Aber das war ihm anscheinend zu wenig, weil eine fallende Tendenz zu den vorherigen Wahlen an seiner Unantastbarkeit gekratzt hätte. Tja, unabhängige repräsentative Umfragen sind unerwünscht. Wahlbeobachter sind unerwünscht. Einige Oppositionelle waren nicht zugelassen. Glaubwürdigkeit ist ihm eh schnuppe.

Sorry, @Avantasia, aber der musste noch raus...

Zitat von Amiganer

Hier in Deutschland demonstrieren... Für mich ist es durchaus legitim, dass die Menschen darauf lautstark hinweisen. D ist ja ne Demokratie, also erlaube ich ihnen deren Meinung.

Was willst du denn? Die dürfen und durften doch demonstrieren. So laut sie wollten. Aber nur weil sie gegen Einschränkungen demonstrieren, dürfen sie sie nicht umgehen. Das ist doch nicht schwer zu verstehen. Wenn ich dafür demonstrieren würde, dass Mord straffrei sein sollte, würde ich ja auch nicht vor oder während einer Demo Leute killen, um damit meinem Anliegen mehr Nachdruck zu verleihen. Das wäre nicht nur dumm sondern eben IGNORANT.

Zitat von Amiganer

Noch vor ein paar Monaten habe ich hier im Forum angeprangert, dass mir u.a. Transparenz seitens der Politik zum Thema Corona fehlt(e).

Du hast vor ein paar Monaten von etwas Transparenz erwartet, von dem kaum jemand Ahnung hatte? Respekt! Die Politik hat sich da mehr oder minder den Virologen unterworfen. Was sollen sie da auch groß anderes tun? Oder sollten sie sich mal Rat von QAnon, den Querdenkern oder ähnlichen Neunmalklugen holen?

Zitat von Amiganer

Als die Maskenpflicht kam und die Politiker während oder nach Interviews ohne Maske rumliefen (Wasser prädigen, Wein trinken). Klar, dass dem einen oder anderen aufgefallen ist, dass gerade die Politiker (auch durch ihre Position als Vorbild dienend) sich Freiheiten rausnahmen, die sie zugleich der Bevölkerung verwehrten (wie eben die Maskenpflicht).

Ja, OK... ein paar Einzelfälle wird es da gegeben haben. Einige haben sich dafür direkt entschuldigt. Das zu verallgemeinern ist schon ein bisschen unfair, wie ich finde, denn in der Bevölkerung kaum das ja nun auch nicht so selten vor...

[csesraven]

Zitat von Amiganer

Oha. Einen vom Volk erneut gewählten Präsidenten als Diktator zu bezeichnen, das nenn ich mal Chuzpe..

Zitat von Amiganer

Diese Menschen pauschal als Corona-Leugner zu bezeichnen, finde ich gewagt.

Und deinen Post nenne ich, gelinde gesagt, völlig bescheuert. Zum Glück sieht das die Weltgemeinschaft genauso. Halt alle bis auf diejenigen, deren moralischer Standpunkt irgendwo zwischen AFD und Nordkorea hängt

[wennsdennseinmuss]

Maskenpflicht:
Mundschutz, verordnet durch ein Regierungsmitglied erfüllt den Tatbestand der Nötigung! Strafe bis zu 5 Jahren Knast laut StGB.


Corona Test-Abstrich:
Niemand ist verpflichtet, seine DNA abzugeben, die natürlich in dem Test-Abstrich enthalten wäre. Dafür bräuchte es einen richterlichen Beschluss oder Gefahr im Verzug, was man in diesem Fall ausschließen kann. Zweitens verstößt dies gegen das Recht auf informationelle Selbstbestimmung. Die DNA ist eine der intimsten und privatesten Informationen über uns: „Mithilfe des Rechts auf informationelle Selbstbestimmung soll jeder selbst darüber entscheiden können, welche personenbezogenen Daten er von sich preisgeben möchte und wer sie verwenden darf“, so die Bundeszentrale für Politische Bildung: „Davon erfasst sind grundsätzlich alle persönlichen Daten…“ Na, bitte: Also zuallererst die DNA.

Mit anderen Worten geht es hier um einen großen Bluff und um Nötigung, Erpressung und Einschüchterung durch die Bundesregierung. Sie bricht Gesetze am laufenden Meter.

Der bekannte Psychiater und Psychoanalytiker Dr. Hans-Joachim Maaz hat mal im Tagesspiegel deutlich geäußert was mit den deutschen los ist:
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Zu Corona natürlich auch:
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Und jene wichtige Institution die ihren Anteil an dieser Panikmache hat, das Robert Koch-Institut, schwebt selbst in der völligen Ahnungslosigkeit, dies wurde aufgedeckt:
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Doch was hilft es, wenn sich ein grosser Teil in dieser undemokratischen Panikmache eingerichtet hat? Wir haben wieder Denunzianten die auf andere mit dem Finger zeigen, wenn die Maske nicht über der Nase sitzt. Statt sich damit zu befassen, ob hier noch alles richtig läuft.

Staaten werden erpresst, wenn sie Geld wollen:
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Mitgliedschaft in der WHO, da muss man mitmachen. Die geben erst Ruhe, wenn sie alle impfen können.

Die Demos sind hierzu wichtig, es gehen nur noch zu wenige hin. Der Punkt ist nicht die Corona-Leugnung, dieser ekelhafte Begriff, denn Corona leugnet wohl niemand, man leugnet ja auch nicht die jährliche Grippe, sondern ob die Verhältnismäßigkeiten noch stimmen. Man diskutiert also an den völlig falschen Dingen.

[Shao-Kahn]

Zitat von wennsdennseinmuss

Maskenpflicht:
Mundschutz, verordnet durch ein Regierungsmitglied erfüllt den Tatbestand der Nötigung! Strafe bis zu 5 Jahren Knast laut StGB.[...] [Betrifft auch den folgenden Absatz, aber es ist ausreichend, wenn so ein Blödsinn hier nur einmals steht]

All diese Maßnahmen werden auf das Infektionsschutzgesetz (IfSG) gestützt. Dort sind aber viele der jetzt getroffenen Maßnahmen gar nicht so explizit geregelt. Stattdessen stützt man sich auf eine sogenannte Generalklausel, wo es heißt, dass die Behörde die "notwendigen Maßnahmen" ergreifen darf.

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Naja, außerdem dürfte der gesunde Menschenverstand ausreichen, um die Maßnahmen zu verstehen, sofern vorhanden.

Zitat von wennsdennseinmuss

[...]
Die Demos sind hierzu wichtig, es gehen nur noch zu wenige hin.[...]

Die Möglichkeit, nein, das Recht, eine andere Meinung zu haben und diese auf Demonstrationen kund geben zu dürfen ist eine ganz wichtige Stütze der Demokratie und wurde in der Vergangenheit mit sehr viel Blut bezahlt.

Nun kommen Idioten daher und missbrauchen dieses Recht. Sie rechtfertigen diesen Missbrauch damit, dass es um den Erhalt der Grundrechte geht. Genau diese Idioten sind es auch, die dann die zweite Welle starten und den nächsten Lockdown bewirken. Genau diese Idioten sind es, die dann rumbrüllen, dass die Grundrechte weiter beschnitten wurden.

Ja, Demos sind wichtig. Das Recht zu Demonstrieren ist wichtig. Aber in diesem Fall ist es, als wolle man mit Waffengewalt für den Weldfrieden demonstrieren.

[wennsdennseinmuss]

Nun kommen Idioten daher und missbrauchen dieses Recht. Sie rechtfertigen diesen Missbrauch damit, dass es um den Erhalt der Grundrechte geht. Genau diese Idioten sind es auch, die dann die zweite Welle starten und den nächsten Lockdown bewirken. Genau diese Idioten sind es, die dann rumbrüllen, dass die Grundrechte weiter beschnitten wurden.

Dann hast du nicht verstanden, worum es bei Demonstrationen grundsätzlich gilt. Erstmal tritt man immer jemand auf die Füsse, in der Regel die Regierung, Agenda-Demos mal ausgelassen, geht ja nicht um Gender-Gaga, Klimawahn, linken Terroristen, wenn je für etwas wichtiges demonstriert wurde, dann gegen diese Maßnahmen. Da von Missbrauch zu sprechen, ist schon eine undemokratische Einstellung. Der Missbrauch geht von unserem Merkel-Regime aus, eben den Unverhältnismäßigkeiten.

Stattdessen stützt man sich auf eine sogenannte Generalklausel, wo es heißt, dass die Behörde die "notwendigen Maßnahmen" ergreifen darf.

Achja, natürlich stüzt man sich bei Ermächtigungshandlungen auf irgendwas, was man selbst schuf. Neue Gesetze, Missachtung von Gesetzen, Panikmache und die überzogenen Maßnahmen. Wir haben keine Pandemie! Begreift das keiner? Das verlinkte Video nicht gesehen?: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Ignoranz ist schon was feines, es hält das Weltbild am laufen.

[Shao-Kahn]

Zitat von wennsdennseinmuss

[...]
Achja, natürlich stüzt man sich bei Ermächtigungshandlungen auf irgendwas[...]

Wenigstens stützen sich die Entscheidungsträger nicht auf fragwürde YT-Quellen ...

Zitat von wennsdennseinmuss

[...]Das verlinkte Video nicht gesehen?[...]

Nein

[eitch100]

Zitat von wennsdennseinmuss

Und jene wichtige Institution die ihren Anteil an dieser Panikmache hat, das Robert Koch-Institut, schwebt selbst in der völligen Ahnungslosigkeit, dies wurde aufgedeckt:
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Reitet da völlig verwirrt auf den Kochschen Postulaten rum. Redet nur schlaues, medizinisches Zeug, was eigentlich keiner versteht (incl. ihm selbst), er aber bei jedem als Wissen voraussetzt... Oooooh... und es wurde ein Wikipedia Eintrag geändert... was aber auch bei Wikipedia steht und NICHT verändert wurde lautet:

""Im „goldenen Zeitalter der Mikrobiologie“, das auf die Entdeckungen Louis Pasteurs, Kochs, Loefflers Entdeckungen folgte, galten Kochs Postulate uneingeschränkt. Zahlreiche Infektionskrankheiten wurden entdeckt, Therapien und Impfungen entwickelt.

Inzwischen ist bekannt, dass es auch Erreger von Infektionskrankheiten gibt, mit denen sich nicht alle Koch’schen Postulate erfüllen lassen. Viren beispielsweise lassen sich auf einfachen Nährmedien nicht kultivieren, ebenso bestimmte Bakterien (Rickettsien, Chlamydien, Treponemen). Andere Erreger wirken auf Tiere anders als auf Menschen, sodass das dritte Postulat verletzt wird (z. B. beim Erreger der Gonorrhoe, Neisseria gonorrhoeae). Andere Erreger sind überhaupt erst mit modernen molekularbiologischen Methoden nachweisbar geworden. ""

Das typische Gelaber; irgendwo etwas suchen was widersprüchlich sein könnte und als absolute Sensation verkaufen! Und als ich den Samuel Eckert noch zusammen mit Heiko Schrang gesehen habe, war der Drops eh gelutscht... Die anderen Videos tue ich mir erst gar nicht mehr an, weil das eh alles derselbe Rotz nach demselben Strickmuster ist.

[Amiganer]

Zitat von eitch100

Was willst du denn? Die dürfen und durften doch demonstrieren. So laut sie wollten. Aber nur weil sie gegen Einschränkungen demonstrieren, dürfen sie sie nicht umgehen. Das ist doch nicht schwer zu verstehen. Wenn ich dafür demonstrieren würde, dass Mord straffrei sein sollte, würde ich ja auch nicht vor oder während einer Demo Leute killen, um damit meinem Anliegen mehr Nachdruck zu verleihen. Das wäre nicht nur dumm sondern eben IGNORANT.

Nun ja, du hast schon wohl in der Schule gelernt, wer in diesem Land Souverän ist oder? Und aktuell nimmt der Souverän manche Angelegenheiten selbst in die Hand, weil die gewählten (direkt) und nicht gewählten (über Zweitstimme) Volksvertreter scheinbar den an sie gesetzten Aufgaben nicht gut genug nachkommen.

Allein das Argument mit Mord zeigt doch, dass du zur Konversation nicht im Stande bist (oder sein willst).

Zitat von eitch100

Du hast vor ein paar Monaten von etwas Transparenz erwartet, von dem kaum jemand Ahnung hatte? Respekt! Die Politik hat sich da mehr oder minder den Virologen unterworfen. Was sollen sie da auch groß anderes tun? Oder sollten sie sich mal Rat von QAnon, den Querdenkern oder ähnlichen Neunmalklugen holen?

Auch hier: du kannst (oder willst) nicht wirklich diskutieren. Es sind Politiker, die UNS dienen. Allein die Tatsache, dass wir eben nicht alles von ihrem Arbeitstag wissen, steht dem Gedanken der Demokratie entgegen.
Schlimmer ist, dass eine absolute Nullnummer wie Spahn das Gesundheitsresort leitet. Und während die Krise nach und nach im Feb und März in der Welt gewütet hat, hatte der feine Herr Masken nach China verschickt hat. Gut, dass dann ein paar Tage später die Maskenpflicht kam (huch, sooo plötzlich) und in D kaum Masken zu haben waren.

Aber zurück zur Transparenz: Warum werden solche Maßnahmen getroffen, ohne den Bürger im Vorfeld darüber zu informieren.

Nach dem Motto: "Covid-19 breitet sich in der Welt aus, überall werden Ansammlungen von Menschen verboten und Masken Tragen zur Pflicht. Wir, die Bundesregierung und das Gesundheitsministerium, möchten unsere Maskenrestbestände an China übereignen, obwohl die Maskenpflicht für uns vorhersehbar auch in Deutschland notwendig werden wird. Wir möchten den Bürgern das Reisen weiterhin erlauben, obwohl wir schon jetzt sehen können, dass die Krankheit aus den Krisenherden eingeschleppt wird und wir uns diese damit viel schneller ins Land holen. Wir werden unsere Bürger aus Krisengebieten nur widerwillig holen und bürden ihnen die Kosten für den Rücktransport auf. Wir möchten aber auch nicht die Rückkehrer einheitlich testen. Aber wir habven keine Tests. Wenn diese Tests aber entwickelt werden sollten, kaufen wir welche und lassen jeden testen. Aber auch nur nach Zufallsprinzip. Ob mit Symptomen oder ohne. Natürlich muss der Bürger diese Kosten dann tragen. Außer, er kommt aus einem Urlaubsland (wo er für den Flug weniger bezahlt hat, als der Inanspruchnehmer, der in D blieb). Weil den bekommt er dann kostenlos."

Das wäre offen.

Stattdessen kam aber: Es gibt bei uns keine Maskenpflicht. Die Bürger dürfen überall hinreisen. Und ihr dürft alle feiern.
Dann: Ab heute Maskepflicht. Bezugsmöglichkeit? Haben wir nicht. Reisen sind nicht erlaubt. Oh, die paar Bürger, die im Ausland stecken? Hm... Alle Großveranstaltungen sind abgesagt. Außer Wahlen in Bayern."

Bisserl wenig Information, würdest du nicht auch sagen?

Zitat von eitch100

Ja, OK... ein paar Einzelfälle wird es da gegeben haben. Einige haben sich dafür direkt entschuldigt. Das zu verallgemeinern ist schon ein bisschen unfair, wie ich finde, denn in der Bevölkerung kaum das ja nun auch nicht so selten vor...

Und genau das ist in Deutschland ein Problem. Oder genauer gesagt, überhaupt das größte Problem: Wenn Politiker Scheiße bauen, wird das als "upsi" abgestempelt. "Denn der Ottonormalo macht das ja auch..". NEIN!
Es sind Politiker! Sie entscheiden über das Wohl von über 80 Millionen Menschen. Es gibt ganze Beraterstabs. Manche holen sich sogar außenstehende Berater. Hier geht es nicht darum, dass Oma Erna bei Rot über die Ampel läuft. Es geht darum, dass der Bankkaufmann im Gesundheitsministerium direkt vor der Maskenpflicht Deutschlands Maskenvorräte nach China verfrachtet. DAS IST KEIN ROTLICHTVERSTOß VON OMA ERNA!

Hast du und deinesgleichen denn überhaupt keinen Anspruch an Politiker? Weißt du überhaupt, was deren Arbeit ist?

Dass hier in diesem Land die Politiker freidrehen und wirklich machen, was sie wollen, muss doch auch dir aufgefallen sein??

Zitat von csesraven

Und deinen Post nenne ich, gelinde gesagt, völlig bescheuert. Zum Glück sieht das die Weltgemeinschaft genauso. Halt alle bis auf diejenigen, deren moralischer Standpunkt irgendwo zwischen AFD und Nordkorea hängt

Das bei deiner Antwort nicht viel rumkommt, war mir schon vorher klar.
Was ist denn die Weltgemeinschaft? Ist es die gleiche Weltgemeinschaft, die die Ukraine in ein 3. Welt Land verwandelt hat? Oder die gleiche Weltgemeinschaft, die den Kosovo in ein Minenfeld verwandelt hat? Die Weltgemeinschaft, die jetzt seit Jahren an Russlands Grenzen die Russen provoziert? Oder die Weltgemeinschaft, die einem Obama (ehm. Präs. der USA) zur Friedensnobelpreis gratuliert hat? Oder der EU?
Seit wann sind denn viele schlau? Das einzelne Individuum kann intelligent sein. Eine homogene Gruppe vielleicht auch. Aber die Weltgemeinschaft?

Wer nicht in der Lage ist, eine Diskusion konkret und/oder auch abstrakt zu bereichern, der schreibt was von AFD und Konsorten. Denn das ist sein Niveau.

[Avantasia]

Das schlimme ist m.M.n., dass immer genau die Argumente kommen, wo jemand,
dessen Meinung man auch ist, zitiert wird und dieser Jemand dann der Nabel der Welt ist.

Die 99,999999999999..... % die genau das Widerspiegeln, was auch vorgegeben wird,
werden dabei wissentlich Ignoriert. Faktenchecks würden werden als Blah abgetan
oder aus Prinzip schon völlig nieder gemacht.
Wirklich anerkannte Ärzte, Institute und Fachleute werden als Lügner hingestellt.

Wie ich schon mal schrieb, der Egoismus einiger blendet alle realen Fakten aus, so das es
auch völlig Sinnlos ist, mit diesen Menschen zu diskutieren.

Es ist nun mal schwer, sich aus einer Blase zu lösen, in der man meint man wäre Elitär,
weil man täglich vorgegaukelt bekommt alle anderen seien Schlafschafe und nur man selber
hat die Weisheit mit Löffeln gefressen.

Dadurch das er einen Fehler zugeben würde, würde so mancher Mensch,
der sonst nichts zu melden hat wieder tief in die Bedeutungslosigkeit fallen und das will niemand.
De facto werden Gründe gesucht, ominöse Texte verbreitet und weiter geschwurbelt das sich die Balken biegen.

Traurig

[eitch100]

Zitat von Amiganer

Hast du und deinesgleichen denn überhaupt keinen Anspruch an Politiker? Weißt du überhaupt, was deren Arbeit ist?

Dass hier in diesem Land die Politiker freidrehen und wirklich machen, was sie wollen, muss doch auch dir aufgefallen sein??

Das ist dein und deinesgleichen Problem. Ihr wollt das Politiker Scheiße bauen, um euch darüber aufzuregen. Egal was Politiker entscheiden, es wird sowieso in der Luft zerrissen. Das ist ein beliebtes Mittel der Opposition. Gerade im äußeren Spektrum, wenn bei den Parteien keine Regierungsbeteiligung zu erwarten ist, wird das großenteils hemmungslos durchgezogen (früher die Linken, jetzt die AfD). Das nennt man auch Fundamentalopposition. Die möchten genau euch als Wähler abgreifen; eben diese 10-20% die gegen alles ist (einschließlich der Demokratie). Politiker sollen eurer Meinung nach genau das tun, was ihr wollt, egal ob ihr eine Minderheit darstellt oder nicht. Und von Politikern und deren Arbeit hast du selbst keine Ahnung, und willst mir hier noch das mit der Erst- und Zweitstimmen erklären. Wie lächerlich. Es gibt Entscheidungen, da ist selbst in der Bevölkerung oft ein ausgeglichenes Meinungsbild. Eine Entscheidung muss aber manchmal her, die 50% der Bevölkerung Scheiße findet. Ich sage nicht, dass du teilweise auch Richtiges sagst und auch ich kritisiere oft genug die Politik oder Politiker; aber du betreibst etwas ganz anderes... ich nenne es mal demokratiezersetzendes Rumgeheule.

P.S. dass du mein überspitztes Beispiel mit dem straffreiem Mord nicht verstehen möchtest, kann ich allerdings nicht ganz verstehen. Ich bin eben der Meinung, wenn man demonstriert, muss man sich an gültige Gesetze oder Einschränkungen halten. Du bist eben anderer Meinung... das ist meiner Meinung nach undemokratisch und ignorant. Es gab hier mal jemanden, der hat das Anzünden von Asylheimen als begrüßenswerten zivilen Widerstand gehalten (da hat, wie du es so schön sagst, der Souverän die Angelegenheit selbst in die Hand genommen). Na, da hört der Spaß oder die Willkür doch wohl auf, oder?

Nochmal, damit du es auch verstehst: IHR seid nicht das Volk oder Souverän sondern nur ein Teil dessen, der nicht zwingend eine Mehrheit darstellt... WIR ALLE sind das Volk... NUR weil IHR demonstrieren wollt, seid IHR NICHT der Souverän!

[Amiganer]

Zitat von eitch100

Das ist dein und deinesgleichen Problem. Ihr wollt das Politiker Scheiße bauen, um euch darüber aufzuregen. Egal was Politiker entscheiden, es wird sowieso in der Luft zerrissen. Das ist ein beliebtes Mittel der Opposition. Gerade im äußeren Spektrum, wenn bei den Parteien keine Regierungsbeteiligung zu erwarten ist, wird das großenteils hemmungslos durchgezogen (früher die Linken, jetzt die AfD). Das nennt man auch Fundamentalopposition.
Die möchten genau euch als Wähler abgreifen; eben diese 10-20% die gegen alles ist (einschließlich der Demokratie). Politiker sollen eurer Meinung nach genau das tun, was ihr wollt, egal ob ihr eine Minderheit darstellt oder nicht.

Ich will also, dass die staatliche Rente gekürzt wird zum Vorteil von Versicherungskonzernen? Zerstörung der Sozialsysteme? Ich will also Krieg und Provokationen gegen Russland (oder irgend ein anderes Land, welches grad opportun ist)? Ich will also Vetternwirtschaft in der Politik, manipulierte Doktorarbeiten, absolute Laien und Korruption? WOW, das wusste ich gar nicht. Danke, dass du mich aufgeklärt hast!

Zitat von eitch100

Und von Politikern und deren Arbeit hast du selbst keine Ahnung, und willst mir hier noch das mit der Erst- und Zweitstimmen erklären. Wie lächerlich. Es gibt Entscheidungen, da ist selbst in der Bevölkerung oft ein ausgeglichenes Meinungsbild. Eine Entscheidung muss aber manchmal her, die 50% der Bevölkerung Scheiße findet. Ich sage nicht, dass du teilweise auch Richtiges sagst und auch ich kritisiere oft genug die Politik oder Politiker; aber du betreibst etwas ganz anderes... ich nenne es mal demokratiezersetzendes Rumgeheule.

Ich merke, dass du von Demokratie überhaupt keinen Schimmer hast.
Es ist einfach erschreckend, dass du (beispielsweise o. von mir g.) offensichtlich falsche Entscheidungen der Politiker mitträgst.
Du hast also kein Problem mit Korruption und Vetternwirtschaft? Oder mit dem Hessenwahldesaster? Oder mit Provokationen gegen Russland? Es kann ja durchaus sein, denn wir haben Meinungspluralismus.

Zitat von eitch100

P.S. dass du mein überspitztes Beispiel mit dem straffreiem Mord nicht verstehen möchtest, kann ich allerdings nicht ganz verstehen. Ich bin eben der Meinung, wenn man demonstriert, muss man sich an gültige Gesetze oder Einschränkungen halten. Du bist eben anderer Meinung... das ist meiner Meinung nach undemokratisch und ignorant. Es gab hier mal jemanden, der hat das Anzünden von Asylheimen als begrüßenswerten zivilen Widerstand gehalten (da hat, wie du es so schön sagst, der Souverän die Angelegenheit selbst in die Hand genommen). Na, da hört der Spaß oder die Willkür doch wohl auf, oder?

Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich. Mord ist zweifellos etwas verachtenswertes und ist zurecht verboten. Aber nochmals: Maskenpflicht bestand bis März nur für infizierte Menschen. Aber selbst nach Bekanntgabe der Gesetzesänderung liefen Politiker (Menschen mit Vorbildfunktion - scheinbar in D wohl nicht) ohne. Und u.a. sowas beklagen die Demonstranten. Und ich sage nicht, dass Maskentragen schlecht ist. Ich sage nur, dass - nur weil mal wieder überhastet ein Gesetz geändert wurde - die Menschen das so nicht dulden, sollte man sich nicht von vornherein verteufeln.
Nicht jedes Gesetz ist gut oder vernünftig (und neiien, ich bin nicht für oder gegen das Maskentragegesetz). Aber es gibt Menschen, denen die ständige Bervormundung auf den Keks geht.

Zitat von eitch100

Nochmal, damit du es auch verstehst: IHR seid nicht das Volk oder Souverän sondern nur ein Teil dessen, der nicht zwingend eine Mehrheit darstellt... WIR ALLE sind das Volk... NUR weil IHR demonstrieren wollt, seid IHR NICHT der Souverän!

Dein Demokratieverständnis hast du bereits gezeigt. Irgendwie verstehst du nicht das Wort Souverän. Wir alle - also auch du - sind Souverän. Die Macht geht vom Volke aus. Also von dir und mir. Nur wir in D haben eine Parlamentarische "Demokratie", wo tunlichst drauf geachtet wird, dass ja nichts zur Abstimmung durchs Volk kommt.

[csesraven]

Der Großteil der Bevölkerung hat auf egoistische Nixblicker keinen Bock.
Aber natürlich will nur der Anti-Corona Block das Paradies auf Erden und alle, die euch für Covidioten halten, wollen Mord, Korruption etc pp.

Augen zu und alle sind im Takka-Tukka-Land wo man sich die Welt so macht wie sie einem gefällt. Da werden aus 17.000 halt auch 1,3 Millionen.

Aber ganz bestimmt, wird der nächste Bundeskanzler Attilla werden ... der passt echt gut.

[Caplan]

Ich fuer meinen Teil , lerne hier zur Zeit am laufenden Meter..

Am Ende hat man einen Deal mit Wuhan gemacht, damit durch Massentests meiner DNA endlich abgreifbar ist.
( Jetzt leuchtet mir auch ein, wieso H. Soeder da als Pionier ganz fix war, den kennen wir ja)
Gut das man meine Blutgruppe schon seit Geburt kennt, lassen wir mal aussen vor.
Da muss ich nochmal Klage erheben, vielleicht findet sich auch eine Gruppe mit der ich eine Demo veranstalten kann....fruehzeitliche Entmuendigung und auf meine Rechte getreten..geht gar nicht und das bei einem damals noch Schutzbedueftigen. Vielleicht taucht die bei den Russen irgendwann auffalls ich emigrieren will.

Ueberhaupt sollte man ueberdenken, ob man Menschen ungefragt irgendwie abzapft,.
Wenn der sich nicht melden kann, dann setzten wir ihn eben so bei.
Wichtig ist was wichtig ist, was immer auch wichtig ist.

Die Muellabfuhr bestell ich auch ab, die nehmen ungefragt meine Fingerabdruecke und studieren meine Gewohnheiten.
Den Lokus lass ich auch zu zementieren, die nehmen sicher Stuhlproben von mir, von unten, wo das Rohr rauskommt.

Despoten oder Diktatoren sollte man in Ruhe lassen, sonst ist das gleichzusetzen mit Demonstrationen von Deutschen oder in Deutschland fest etablierten Mitmenschen, Verirrten, die Spass daran haben ein manierliches, wenn auch nicht fehlerfreies,aber manierliches System permanent zu torpedieren oder sagen wir es hoeflich, in Frage zu stellen.
Und ansonsten ist es auch ueberall besser " ALS WIE BEI UNS "
Vermutlich ist mancherorts sogar die geistige Reife besser..

fuer die erste Stunde Unterricht, war das schon mal was zum mitnehmen..

[eitch100]

Zitat von Amiganer

Dein Demokratieverständnis hast du bereits gezeigt. Irgendwie verstehst du nicht das Wort Souverän. Wir alle - also auch du - sind Souverän. Die Macht geht vom Volke aus. Also von dir und mir. Nur wir in D haben eine Parlamentarische "Demokratie", wo tunlichst drauf geachtet wird, dass ja nichts zur Abstimmung durchs Volk kommt.

Das gerade DE eine parlamentarische Demokratie hat, ist aus gutem Grund historisch begründet. Suche dir einfach eine parlamentarische 2/3 Mehrheit zusammen und du kannst vielleicht im Bundestag mehr direkte Demokratie beschließen.
So, nun nochmal für Demokratiemissversteher... Du und ich sind Teil des (Staats-)Volkes. In Demokratien ist das (Staats-)Volk der Souverän. Im Kern habe ich vorher nichts anderes geschrieben.
Und deine Polemik mit den ganzen rhetorischen Fragen kannst du dir getrost sparen. Nur weil ich nicht ALLES kritisiere, muss ich nicht ALLES gut finden.
Apropos Demokratieverständnis: Weißrussland und Russland scheint dir ja besser zu liegen.

[Uwe Farz]

Apropos Corona Wanderzirkus - Verdi rät davon ab, sich als Journalist akkreditieren zu lassen:

Im Namen der Deutschen Journalistinnen- und Journalisten-Union rät Landesgeschäftsführer Jörg Reichel Medienschaffenden davon ab, sich beim Veranstalter der bevorstehenden “Querdenker”-Demo zu akkreditieren (die Akkreditierung ist mit einer Begleitung durch ein “Deeskalationsteam” verbunden). Reichel dazu: “Wir rechnen an dem Wochenende mit einer zweistelligen Anzahl von Angriffen durch TN der Demonstration auf Journalist:innen – bis hin zu Körperverletzungen. Es liegen z.Z. keine Infos vor, ob und wie die @polizeiberlin die Pressefreiheit an dem Tag schützen will. Die Veranstalter lehnten #b0108 die Zusammenarbeit mit Polizei in Fragen #Pressefreiheit ab.”

Quelle:
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