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Das Ende der Kleinwagen rückt näher

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Ungelesen 19.02.21, 09:25   #1
Draalz
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Standard Das Ende der Kleinwagen rückt näher

Zitat:
Sonntag, 14. Februar 2021

Eine aussterbende Gattung

Das Ende der Kleinwagen rückt näher


Der Seat Mii kostet als Elektroauto und ohne Umweltbonus knapp 25.000 Euro.
(Foto: Seat)

Das was Kleinstwagen abseits ihrer Wendigkeit im Stadtbetrieb auszeichnet waren die Listenpreise unter 10.000 Euro. Mittlerweile muss man danach lange suchen. Abgas- und CO-2-Auflagen machen die Mini-Mobile für Hersteller und Kunden zunehmend unattraktiv. Selbst bei den kleinen E-Autos.

Über viele Jahre bildeten die Kleinstwagen die Basis der deutschen Auto-Mobilität. Zuletzt sind Angebote in dieser Klasse kräftig geschrumpft. Die einst üppige Auswahl ist auf ein halbes Dutzend Modellfamilien geschrumpft. Die haben aber durchaus das Eine oder Andere zu bieten. Eine Übersicht.

Zitat:

Ohne E-Antrieb, dafür weiterhin recht preiswert, wird der Fiat Panda in die nächsten Jahre fahren.
(Foto: Fiat)
Knapp 145.000 Fahrzeuge der kleinsten Klasse sind 2020 neu zugelassen worden - fast 90.000 weniger als im Vorjahr. Die schwache Nachfrage hat auch mit den Corona-Einschränkungen zu tun, aber die eigentlichen Ursachen liegen dann wohl doch tiefer: Für die Hersteller werden die renditeschwachen Mini-Modelle immer unattraktiver. Der eh schon geringe Erlös ist zuletzt vor allem durch die Verschärfung der Abgasnorm noch einmal unter Druck geraten. Die macht zusätzliche Technik nötig, für die jedoch die Zahlungsbereitschaft bei der preissensiblen Kundschaft fehlt.

CO2-Politik ist ein Sargnagel für Kleinstwagen

Paradoxerweise setzt außerdem der politische Druck zur CO2-Reduzierung den eigentlich ressourcen-schonenden Kleinstautos zu. Denn sie müssen rein rechnerisch relativ ambitionierte EU-Zielwerte erreichen. Auch beispielsweise im Vergleich zu SUV, die dank eines Gewichts-Bonus deutlich mehr Klimagas emittieren dürfen. Spritspartechnik wie sie ab der Kleinwagenklasse mittlerweile Standard ist, ist für die darunter angesiedelten Kleinstwagen jedoch zu teuer. In der Konsequenz drohen die Minis, ihren Herstellern die gute Klimabilanz zu vermasseln. Einige Marken haben daher ihre Einstiegsmodelle gleich komplett auf E-Antrieb umgestellt - der fließt in die CO2-Bilanz mit dem Wert null ein.

Zitat:

Der Abverkauf der Kleinstwagen bei VW hat begonnen. Im Konzern werden sie mit der weiteren Elektrifizierung komplett verschwinden.
(Foto: VW)
Die Elektro-Strategie hat vor allem der VW-Konzern gewählt, obgleich er bereits angekündigt hat, dass es in naher Zukunft keine E-Autos in diesem Segment und zu ähnlichen Preisen mehr geben wird. Noch stromert das Trio VW Up, Seat Mii und Skoda Citigo mit E-Antrieb, aber sobald die Umstellung auf die Elektroplattform (MEB) erfolgt ist, werden auch diese Mini-Stromer aus dem Konzernangebot verschwunden sein.

Der momentan in dem Trio verbaute E-Motor kommt auf 82 PS und ein maximales Drehmoment von 210 Newtonmeter, die 32,2 kWh große Batterie ermöglicht im Idealfall Reichweiten bis zu 260 Kilometern. Das Portfolio unterscheidet sich allerdings im Detail: Während der Citigo nur elektrisch zu haben, aber aktuell nicht bestellbar ist, und wohl auch nicht mehr zu bestellen sein wird, gibt es den Elektro-Mii zwar, aber lediglich in einer Variante mit Quasi-Vollausstattung ab unanständigen 24.650 Euro.

Der VW Up ist der einzige der drei, der außer mit E-Antrieb auch noch mit einem 65 PS starken 1,0-Liter-Dreizylinderbenziner zu haben ist. Auch eine für Vielfahrer sehr attraktive Erdgasvariante mit 68 PS steht zur Verfügung. Die Preisliste startet bei 13.374 Euro für den Benziner, die E-Ausführung gibt es ab 21.980 Euro - ein Unterschied, der durch den Umweltbonus egalisiert werden soll. Im vergangenen Jahr wählte daher jeder vierte Kunde den Stromer - bei kürzeren Lieferzeiten oder besserer Verfügbarkeit wären es wohl noch mehr gewesen. Wie die Bestell- und Liefersituation dieses Jahr aussieht, bleibt abzuwarten.

Die letzte Chance für den Smart

Zitat:

Der Mitsubishi Space Star ist dank Rabattpolitik der Japaner momentan einer der preiswertesten Kleinstwagen auf dem deutschen Markt.
(Foto: Mitsubishi)
Ebenfalls konsequent auf Elektrifizierung setzt Smart. Die Daimler-Tochter hat die Verbrenner bereits 2019 gestrichen und bietet sowohl den zweisitzigen Fortwo als auch den Viersitzer Forfour nur noch elektrisch an. Als Antrieb fungiert ein 82 PS starker E-Motor, die Reichweite fällt mit 153 Kilometern selbst für ein reines Stadtauto eher knapp aus. Der Preis im ist Gegenzug mit 21.940 Euro für den Zweisitzer vergleichsweise üppig. Etwas günstiger fallen die Kosten in Relation zur Fahrzeuggröße beim Viersitzer Forfour aus, der für mindestens 22.600 Euro angeboten wird.

Dessen größte Konkurrenz ist jedoch der weitgehend baugleiche Renault Twingo Electric, der mit einem Startpreis von 21.790 Euro nicht nur günstiger ist, sondern auch noch die größere Batterie und damit die bessere Reichweite (190 Kilometer) bietet. Den kleinen Franzosen gibt es auch noch konventionell angetrieben, mit Leistungswerten zwischen 65 PS und 93 PS sowie Preisen ab 11.490 Euro.

Fiat wieder sehr speziell

Zitat:

Der Fiat 500 ist als Elektroauto mit bis zu 27.560 Euro besonders teuer.
(Foto: Fiat)
Eine spezielle Kleinstwagen-Strategie fährt Fiat. Die Italiener spalten ihre 500er-Baureihe auf: Parallel zu dem bereits seit 2007 gebauten konventionell angetriebenen Modell, das für knapp 14.000 Euro zu haben ist, gibt es den Retro-Mini seit diesem Jahr auch als technisch und optisch eigenständiges E-Mobil, das aber mit gewohnt niedlichem Design aufwartet. Neben dem klassischen Dreitürer gibt es auch ein Modell mit einer zusätzlichen einzelnen Fondtür und neben der 95 PS starken Basisvariante mit 180 Kilometern Reichweite ist alternativ das 118 PS starke Standardmodell mit bis zu 480 Kilometern Reichweite zu haben. Entsprechend groß ist die Preisspanne. Sie reicht von 23.560 Euro für die schwächere Variante bis zu mindestens 27.560 Euro für die stärkere.

Der Kunde profitiert von den Elektrifizierungs-Strategien der Hersteller. Denn die neuen Antriebe heben die Kleinstautos spürbar auf ein neues Komfort-Niveau. Vor allem der leise und vibrationsarme Lauf steht in erfreulichem Kontrast zu den typisch rauen und schlecht gedämmten Dreizylindern in dieser Klasse. Dazu kommt die immense Antrittsschnelligkeit der kleinen Autos mit E-Antrieb. Auf der Gegenseite finden sich die Kosten: Trotz Umweltbonus sind die lange Zeit im Mini-Segment nicht unüblichen Anschaffungspreise im vierstelligen Bereich nicht mehr machbar.

Auch Verbrenner im Kleinstfomat werden teurer

Zitat:

Auch der Hyundai i10 kostet mindestens 11.000 Euro.
(Foto: Hyundai)
Das gilt allerdings auch für die (noch) nicht elektrifizierten Modellreihen. Jüngster Vertreter dieser vom Aussterben bedrohten Klasse ist der Hyundai i10, der selbst in der günstigen Lock-Version mindestens 11.000 Euro kostet. Wer Klimaanlage und Radio will, zahlt bereits 13.400 Euro für 67 PS. Das ist schon fast Kleinwagenniveau - welches der Koreaner beim Platzangebot im Innenraum allerdings auch fast schon erreicht. Das gilt in etwas abgemilderter Form auch für den entfernt verwandten Kia Picanto, der zudem mit identischen Antrieben und mit einem Startpreis von 10.750 Euro aktuell zu den günstigsten Modellen auf dem deutschen Markt zählt. Unter die einst magische 10.000-Euro-Grenze kommt aber selbst die mager ausgestattet Picanto-Basis nicht.

Elegant unter der Hürde durch fährt aktuell der Mitsubishi Space Star - allerdings auch nur, weil der Importeur im Rahmen einer - bis auf weiteres laufenden - Sonderaktion 2000 Euro vom 11.990 Euro hohen Listenpreis runtergeht. Da auch bei diesem Niedrigpreis die Ausstattung ordentlich ausfällt, ist der Japaner einer der letzten wirklichen Spar-Tipps in dieser Klasse.

Das franko-japanische Trio

Zitat:

Der Citroen C1 geht für Asketen ab 9990 Euro an den Start.
(Foto: Citroen)
Für das franko-japanische Trio Toyota Aygo (ab 11.200 Euro), Peugeot 108 (ab 10.950 Euro) und Citroen C1 (ab 9990 Euro) gilt das nur noch bedingt. Unter ihnen erreicht nur noch einer einen vierstelligen Wert, und das auch nur mit extremer Verzichts-bereitschaft, was die Ausstattung angeht. Dazu kommt: Wie lange es das immerhin schon seit 2014 in der aktuellen Form gebaute Trio noch geben wird, ist unklar. Eine Neuauflage im Dreierbund wirkt aktuell eher unwahrscheinlich; zumindest der Toyota könnte über 2022 hinaus eine Zukunft haben, möglicherweise als Kooperationsprojekt mit Daihatsu und Suzuki.

Ähnlich offen scheint die Zukunft des schon seit 2011 gebauten Fiat Panda, des praktischen und billigen Technikbruders des Fiat 500. Anders als dieser erhält der Hochdach-Mini zunächst keinen modischen E-Antrieb, verfügt seit kurzem aber immerhin über einen 70 PS starken Mild-Hybrid-Benziner und Gas-Motoren - und als einziger im Segment über Allradantrieb. Die Italiener kaschieren zudem das fortgeschrittene Alter des Modells aktuell gekonnt mit Lifestyle-Chic im Crossover-Stil. Allerdings führt das Style- und Modernisierungsprogramm auch zu höheren Preisen: unter 11.700 Euro ist der Fünftürer, der noch vor wenigen Jahren um den Titel des günstigsten Autos in Deutschland kämpfte, nicht mehr zu haben.

Wer einen echt günstigen Kleinstwagen sucht, sollte sich nicht mehr allzu viel Zeit mit dem Kauf lassen. Das Preisniveau dürfte künftig eher nach oben als nach unten gehen. Attraktive Modelle auf einem Level von rund 10.000 Euro sind zunehmend selten und werden wohl in Zukunft gar nicht mehr im Angebot der Hersteller zu finden sein.

Quelle: ntv.de, Holger Holzer/sp-x
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Ungelesen 19.02.21, 09:50   #2
acherontia
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Logisch, alle steigen jetzt auf SUV um!
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Ungelesen 19.02.21, 10:41   #3
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In Großstädten lasse ich mir so ein Auto gefallen, da macht es Sinn. Aber sonst ? Auf der Autobahn will ich mit so einer Kugel nicht fahren wollen.
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screamon (19.02.21)
Ungelesen 19.02.21, 11:35   #4
gerhardal
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Zitat:
Aber sonst ? Auf der Autobahn will ich mit so einer Kugel nicht fahren wollen.
Deshalb Geschwindigkeitsbeschränkung 120km auf der Autobahn, vielleicht schalten dann die SUV-Fahrer auch mal ihr Gehirn ein...
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Ungelesen 19.02.21, 15:04   #5
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Zitat:
Zitat von gerhardal Beitrag anzeigen
Deshalb Geschwindigkeitsbeschränkung 120km auf der Autobahn, vielleicht schalten dann die SUV-Fahrer auch mal ihr Gehirn ein...
Oder die SUV´s, bzw. generell Autos die ein paar PS mehr haben fahren einfach auf der linken Spur. Getrennt von den Mini-Autos mit max. 90 PS, die auf die mittlere oder rechte Spur gehören. Problem gelöst. Oder sie fahren eben überhaupt nicht erst auf die Autobahn drauf. Wer schon Anlauf nehmen muss um einen LKW auf der mittleren Spur zu überholen hat dort sowieso nichts verloren.

mfg, ein SUV-Fahrer
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Ungelesen 19.02.21, 15:51   #6
eitch100
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Zitat:
Zitat von Klopperhorst Beitrag anzeigen
Oder die SUV´s, bzw. generell Autos die ein paar PS mehr haben fahren einfach auf der linken Spur. Getrennt von den Mini-Autos mit max. 90 PS, die auf die mittlere oder rechte Spur gehören.
Also wenn dein toller SUV nur ein paar PS mehr hat, als so eine leichte Knutschkugel mit 90 PS, dann wirst du vermutlich der Bremsklotz sein... Wenn ein VW Up mit 90 PS schon 185 km/h rennt, braucht dein SUV vermutlich mindestens doppelt so viel PS. Der kleinste VW Tuareg III hat schon irre 250 PS.
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Draalz (19.02.21), gerhardal (19.02.21)
Ungelesen 19.02.21, 16:14   #7
Klopperhorst
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Also wenn dein toller SUV nur ein paar PS mehr hat, als so eine leichte Knutschkugel mit 90 PS, dann wirst du vermutlich der Bremsklotz sein...
Auf eine ausreichend große Motorisierung sollte man beim Kauf eines SUV sowieso achten. Sonst endet man in einem Tiguan mit 125 PS. Für den Stadtverkehr reicht auch ein Fiat 500 mit der Grundmotorisierung.
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gerhardal (19.02.21)
Ungelesen 19.02.21, 16:22   #8
gerhardal
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Versehentlich bedankt.

Bei Tempolimit 120 Km ist die Motorisierung egal, somit nachgewiesen weniger Co2.

Und Leute, die meinen sie brauchen riesige Autos mit einen Haufen PS sollte die KFZ-Steuer saftig erhöht werden. Geld dürfte bei den eh keine Rolle spielen, haben ja genug Kohle, sich so ein Auto zu leisten...
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Zitat:
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Bei Tempolimit 120 Km ist die Motorisierung egal, somit nachgewiesen weniger Co2.
Ach so, ich dachte schon dir geht es um Fahrsicherheit.

Zitat:
Und Leute, die meinen sie brauchen riesige Autos mit einen Haufen PS sollte die KFZ-Steuer saftig erhöht werden. Geld dürfte bei den eh keine Rolle spielen, haben ja genug Kohle, sich so ein Auto zu leisten...
Zuerst dachte ich dir geht es allgemein um Fahrsicherheit der Kleinwagenfahrer. Dann kommt das Thema Co2 um die Ecke, damit kann man ja argumentativ eh alles totschlagen. Aber nach deinem letzten Absatz reduziert sich das ganze auf einen kleinen Privatfeldzug gegen "böse" SUV`s.
Naja, ich entspreche durchaus deinem Feindbild. Ich fahre beruflich einen Dodge RAM 1500 mit 400 PS und privat einen Ford Edge mit 210 PS. Beide haben ihre Daseinsberechtigung, und beide werden bleiben. Mit einem guten Gewissen. Dafür zahle ich dann auch gerne jetzt schon saftige Abgaben.
Abgesehen davon wurden deine Gebete doch erhört, ab 2021 fließt der Co2 Ausstoß bei Neuzulassungen deutlich mehr in die Berechnung der Steuer mit ein. Beim Dodge RAM 1500 wäre das zB. ein Aufschlag von 45 %. Von 950 € auf 1400 €.
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Ungelesen 19.02.21, 17:56   #10
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Ich fahre beruflich einen Dodge RAM 1500 mit 400 PS und privat einen Ford Edge mit 210 PS. Beide haben ihre Daseinsberechtigung,...
Absolut... und den privaten, mickrigen Ford bestimmt nur, weil der Hummer nicht in die durchgängig beheizte Garage passt.
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Absolut... und den privaten, mickrigen Ford bestimmt nur, weil der Hummer nicht in die durchgängig beheizte Garage passt.
Nein, da geht es mehr um die maximalen zulässigen Anhängelasten. Der Ford darf nur max 2 Tonnen ziehen, ich benötige allerdings 3,5 Tonnen.
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SUV ist bestimmt geil zu fahren, aber wer in einer Großstadt wohnt und sich eh einen Parkplatz erkämpfen muss wird es sich gut überlegen sich nen großes Fahrzeug zu holen (wenn er nicht unbedingt muss)
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Ungelesen 19.02.21, 20:48   #13
acherontia
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Zitat:
Zitat von pinkyob Beitrag anzeigen
SUV ist bestimmt geil zu fahren,
Und ob die sich geil fahren!!!
Aber man sollte schon eine reale Aufgabe für ein solches Fahrzeug haben.
Hast Du regelmäßig in Wald und Flur zu tun, benötigtst Du dazu noch einiges an Equipment, dann ist so ein Auto ein Segen. Auch eine wöchentliche Einkaufstour seih Dir damit gestattet - nicht alle können sich mehrere Autos parallel halten. Ein Bekannter in Bayern sagte mir mal, bei ihm fahren alle Jäger und Förster Qashqai...
Muss ja seinen Sinn haben...

Als reines Stadtauto dagegen... Ich formuliere es mal so:
Ich hebe im Garten ja auch keine Pflanzlöcher mit dem Abraumbagger aus...
__________________
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Ungelesen 19.02.21, 21:28   #14
elise
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Zitat:
Zitat von Klopperhorst Beitrag anzeigen
In Großstädten lasse ich mir so ein Auto gefallen, da macht es Sinn. Aber sonst ? Auf der Autobahn will ich mit so einer Kugel nicht fahren wollen.
mit so praktischen kleinen und sehr sparsamen autos fährt es sich auf der autobahn wunderbar, glaub mir.
man kann sogar überholen - in aller ruhe. kommt natürlich manchmal vor, dass einem dann so ein netter PS-millionär hinten reinblinkt, aber den kann man ja einfach ignorieren.
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wer alles glaubt, was er liest, sollte besser nicht lesen!
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Terminus41
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Es ist doch jedem selbst überlassen was er sich für ein Auto zulegt. Jeder nach seinem Bedarf oder Nutzen.
Ich finde es sehr ungerecht das man im Allgemeinen immer auf den Autofahrern rumhackt. Sie sind es die dem Staat mit das meiste Geld bringen, in Form von mehreren Steuern.
In Sachen Umwelt lässt man die größten Dreckschleudern weiter machen wie Flugzeuge, Schiffe, Großindustrie usw. Das ist alles rechnerisch bewiesen und nachweisbar.
Man bedenke auch wie viele Arbeitsplätze die Autoindustrie bringt. Aber wenn es nach dem Willen der Grünengeht sollte man das alles abschaffen und Deutschland somit tot machen. Aber das ist ein anderes Thema.

Ich benötige beruflich z.B. auch ein Fzg. in SUV Größe wegen der Anhängelast. Fahre selbst ein Fzg. der Mittelklasse aber auch gern mal einen Kleinwagen. Aber mit dem KLEINEN lange Strecken Autobahn mag ich nicht, da geht es mir nicht um Geschwindigkeit sondern um Sicherheit und Fahrkomfort. Und ja ich bin gegen ein generelles Tempolimit.
Ich finde es schade das die Vielfalt an Kleinwagen so schrumpft. Viele Menschen sind darauf angewiesen im ländlichen Bereich wo sogar in Kleinstädten die Parkplätze knapp werden.

Zudem finde ich es nicht schön das im Mittel und Kleinwagenbereich sich die Fahrzeuge der Hersteller immer weniger unterscheiden. Früher war das anders, da hatte jeder Hersteller noch eigene Charaktere.

Geändert von Terminus41 (19.02.21 um 22:49 Uhr)
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Ungelesen 19.02.21, 23:24   #16
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Zitat:
Zitat von Klopperhorst Beitrag anzeigen
Ich fahre beruflich einen Dodge RAM 1500 mit 400 PS .
Es gibt wirklich keinen einzigen Beruf der einen Dodge RAM rechtfertigt und wenige Autos verdeutlichen besser wie behindert die Fahrer sind und warum wir diesen Planeten nicht retten werden können.
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Draalz (20.02.21)
Ungelesen 19.02.21, 23:53   #17
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Zitat:
Zitat von csesraven Beitrag anzeigen
wie behindert die Fahrer sind .
Was soll das denn schon wieder? Was anderes als beleidigen kannst wohl nicht!
Abgesehen davon, schon Mal darüber nachgedacht, dass es Familien mit 3 oder 4 Kindern gibt? Die wollt ihr auch in einen Fiat 500 rein quetschen?
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Draalz
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Zitat:
Zitat von pinkyob Beitrag anzeigen
SUV ist bestimmt geil zu fahren,
Ist er. Man sitzt halt höher. Trotzdem sollte er zwecknahe eingesetzt sein. Anhängelast, Geländetauglichkeit, etc.
VW baut 'Hilfs SUVs', die haben nicht mal Allrad Antrieb. Porsche baut den einzigen SUV, der sich kontrolliert driften lässt. Das sind, in meinen Augen, zwei Richtungen, die nicht zwecknah sind.

Zitat:
Zitat von Terminus41 Beitrag anzeigen
Es ist doch jedem selbst überlassen was er sich für ein Auto zulegt. Jeder nach seinem Bedarf oder Nutzen.
Jupp, s.O..

Zitat:
Zitat von Terminus41 Beitrag anzeigen
Ich finde es sehr ungerecht das man im Allgemeinen immer auf den Autofahrern rumhackt. Sie sind es die dem Staat mit das meiste Geld bringen, in Form von mehreren Steuern.
VW baut mittlerweile mehr E Autos, als Verbrenner, hat im Absatz sogar Tesla überholt. Mir deucht, dass Autofahrer schon viel weiter sind, als viele glauben.

Zitat:
Zitat von Terminus41 Beitrag anzeigen
In Sachen Umwelt lässt man die größten Dreckschleudern weiter machen wie Flugzeuge, Schiffe, Großindustrie usw.
Flugzeuge und Schiffe in einem Satz als Dreckschleudern zu bezeichnen finde ich schon sehr weit hergeholt. Flugzeuge sind Dreckschleudern, da stimme ich Dir zu.
Schiffe jedoch sind das sicherlich nicht. Dazu muss man sich den Treibstoff Verbrauch pro Tonne Ladung ansehen.
Vor 30 Jahren hatte ein Supertanker eine Maschinenleistung von gerade mal 20000 PS. Damit transportierte er 300000 Tonnen Rohöl, und hatte einen Bremsweg von 10 Kilometern.
Naja, da hat man nachgelegt und heutige Tanker sind besser motorisiert.
Im übrigen verbraucht die Internettraffic von Smartphones in Deutschland genauso viel Energie, wie der Flugverkehr über diesem Land.

Zitat:
Zitat von Terminus41 Beitrag anzeigen
Das ist alles rechnerisch bewiesen und nachweisbar.
Quellen?

Zitat:
Zitat von Terminus41 Beitrag anzeigen
Man bedenke auch wie viele Arbeitsplätze die Autoindustrie bringt. Aber wenn es nach dem Willen der Grünengeht sollte man das alles abschaffen und Deutschland somit tot machen. Aber das ist ein anderes Thema.
Wie oben erwähnt VW. Tesla baut ein riesiges Werk in Brandenburg.

Zitat:
Zitat von Terminus41 Beitrag anzeigen
Und ja ich bin gegen ein generelles Tempolimit.
Tja, damit könnte ich mich auch nicht wirklich anfreunden, weil sich ein Tempolimit allein schon durch die Verkehrsdichte selbst erledigt.
Ich fahre derzeit einen, für 990 Euro erworbenen, checkheftegten Ford. Sehr sparsam, ein Riesenkombi. Verbraucht mal eben 6 Liter und wenn ich ihn denn mal mit Höchstgeschwindigkeit fahren kann, etwa 7,5 Liter. Macht Spass, wenn der Motor da nur 3200 Umdrehungen leisten muss.
Angeschafft wurde er im Rahmen einer Familie, die es jetzt nicht mehr gibt.

Es geht nicht darum auf Autofahrern herumzuhacken. Es geht darum, vieles zu verändern, denn sonst werden wir es nicht schaffen.

Geändert von Draalz (20.02.21 um 00:32 Uhr) Grund: Smartphones nachgepflegt
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Ungelesen 20.02.21, 00:33   #19
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Zitat von csesraven Beitrag anzeigen
Es gibt wirklich keinen einzigen Beruf der einen Dodge RAM rechtfertigt
In meinem beruflichen Umfeld werden Zugfahrzeuge mit 3,5 t Anhängelast benötigt. Wenn es ein Allrad E-Auto mit dieser Anhängelast und einem vernünftigen Akku gibt können wir uns gerne über Alternativen unterhalten.
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Ungelesen 20.02.21, 11:37   #20
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Zitat von cradul Beitrag anzeigen
Was soll das denn schon wieder? Was anderes als beleidigen kannst wohl nicht!
Abgesehen davon, schon Mal darüber nachgedacht, dass es Familien mit 3 oder 4 Kindern gibt? Die wollt ihr auch in einen Fiat 500 rein quetschen?
Lerne lesen. Ich sagte NICHT, alle Autos mit mehr als 2T sollten verboten werden. Ich sage DODGE ist eine Marke die auf Prolls ausgerichtet ist als ein wirkliches Nutzfahrzeug zu sein.

Zitat:
Zitat von Klopperhorst Beitrag anzeigen
In meinem beruflichen Umfeld werden Zugfahrzeuge mit 3,5 t Anhängelast benötigt. Wenn es ein Allrad E-Auto mit dieser Anhängelast und einem vernünftigen Akku gibt können wir uns gerne über Alternativen unterhalten.
Nimm nen Sprinter aber der sieht halt nicht so prollig aus. Pick-Ups stehen noch hinter SUVs hinsichtlich Schwachsinnigkeit

Zitat:
Zitat von Terminus41 Beitrag anzeigen
Man bedenke auch wie viele Arbeitsplätze die Autoindustrie bringt. Aber wenn es nach dem Willen der Grünengeht sollte man das alles abschaffen und Deutschland somit tot machen. Aber das ist ein anderes Thema.
Genau, und am Ende wundert man sich, warum die Autoindustrie kaputt ist während der Rest der Welt mit neuen Antrieben unterwegs ist. Aber dann warens auch die Grünen...denn die sind immer alles schuld.

Geändert von csesraven (20.02.21 um 11:43 Uhr)
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Ungelesen 20.02.21, 12:04   #21
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Eine vernünftige Begründung, dass man für 3,5 t Anhängerlasr 400 PS braucht, gibt es nicht.

Lastwagen, die mehr als die 10fache Menge ziehen, haben nicht mehr Leistung
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Zitat:
Zitat von csesraven Beitrag anzeigen
Nimm nen Sprinter aber der sieht halt nicht so prollig aus. Pick-Ups stehen noch hinter SUVs hinsichtlich Schwachsinnigkeit
Kein Allrad und zu schwach Motorisiert.

Aber ich Danke dir und auch Gerdahal das ihr es euch auf die Fahne geschrieben habt, mir Alternativen aufzuzeigen und mich als Proll und Schwachsinnig darzustellen. Daraus wird allerdings kein Umdenken entstehen, sondern eher der Gedanke, genauso weiterzumachen wie bisher. Schränkt euch einfach mehr ein, dann gibts bzgl. dem Klima durch meine Fahrzeuge auch keine Probleme. Fahrrad fahren hält einen fit und belastet nicht die Umwelt. Nur so als Hinweis am Rande...

Geändert von Klopperhorst (20.02.21 um 12:17 Uhr)
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Ungelesen 20.02.21, 12:37   #23
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Komische Debatte. Ein heutiger Kleinwagen mit 90 PS ist kaum langstreckentauglich, etc, etc..
frag ich mich wie schon vor den Babyboomern ganze Kohorten Kaeferfahrer ueberlebt haben.
Dagegen sind die heutigen Kleinwagen gut genug motorisiert und auch gut genug ausgestattet.
Immer diese Befindlichkeiten , die ja eine deutliche Aussage in sich schon bergen.
Und warum wer SUV faehrt oder nicht, darueber philosophieren dann die, die eh keine Teilhabe haben oder fuer sich beanspruchen wollen. Drollig.

Genauso wie das Argument, SUV = Millionaer = Viel zu schnell, viel zu , was ich nicht will oder habe.
Die meisten fahren ihn um des Komforts Willen.Und letztendlich muss man ja mittlerweile schon den halben Hausstand mitschleppen, damit der Nachwuchs egal wo, bespasst bleibt.
Einer meiner Mieter sagte mal vor Jahren , mit einem Mondeo Kombi und 2 Kindern, das geht gar nicht. Da ist ein VW Bus schon ein Muss..
Nun, steigen wir halt um auf den Bus, eine Persiflage mittlerweile auf die Oeffis.
Die Kleinwagen erfahren in technisches Aus, Kraft der kommenden Auflagen.
Soweit so gut.
Es fahren auch zur Zeit im Regelfall nur die E, die E fahren leisten wollen oder betrieblich als Feigenblatt tragen
Uebrigens, so ein Tesla, der demnaechst bis zu 2000 PS haben soll, ist sicherlich keine rasende Batterie. Den sollte man auf 100 drosseln, dann passts schon wieder nach einigen Meinungen.

Geändert von Caplan (22.02.21 um 07:29 Uhr)
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Zitat von Draalz Beitrag anzeigen
Flugzeuge und Schiffe in einem Satz als Dreckschleudern zu bezeichnen finde ich schon sehr weit hergeholt. Flugzeuge sind Dreckschleudern, da stimme ich Dir zu.
Schiffe jedoch sind das sicherlich nicht. Dazu muss man sich den Treibstoff Verbrauch pro Tonne Ladung ansehen.
Nunja, zur ganzen Wahrheit gehört allerdings, dass die allermeisten Containerschiffe, Tanker oder Kreuzfahrtschiffe immer noch Schweröl verbrennen. Und das sind leider die größten Drecksschleudern an Umweltgiften überhaupt. In manchen Städten dürfen z.B. Kreuzfahrtschiffe während ihres Aufenthaltes nicht mehr ihre Motoren laufen lassen, weil es im Umfeld von vielen großen Häfen brutal hohe Quoten von Atemwegserkrankungen gibt.

Pro Tonne Fracht oder Passagier sind Schiffe allerdings das Transportmittel mit dem geringsten CO2-Ausstoß, das stimmt...
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Geändert von eitch100 (20.02.21 um 13:33 Uhr)
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Zitat von csesraven Beitrag anzeigen
Lerne lesen..



Nimm nen Sprinter.
Fahr du erst Mal Fahrrad!


.
Genau, ich soll lesen lernen, lerne du erst Mal schreiben, dann kommen wir zusammen.
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Ungelesen 20.02.21, 22:23   #26
Terminus41
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Ich könnte jetzt auch viele Zitate einpflegen hier, das nervt mich grad aber etwas.
Habt ihr schon mal gesehen wenn Schiffe auf hoher See von Diesel zu Schweröl umschalten? Da erblassen selbst diejenigen die nichts mit Umwelt am Hut haben.
Es gibt genügend Recherchen die das Abgasverhalten von Verkehrsmitteln und deren Nutzen auf Last bzw. Personenzahl darlegen, man kann das aber auch alles schönreden wie so manche populäre Politiker.
Warum VW z.B. Elektroautos produziert? Absatz...aber vorwiegend Image und wegen der CO2 Bilanz, das man noch normale Autos bauen darf.
Zum Thema Umwelt: Lest einfach mal nach, wo kommt der Strom her und wie wird er produziert, wo kommen die Batterierohstoffe her und wie werden sie gewonnen? Wie wird zum Beispiel das gepriesene LNG gewonnen.
Das erfährt man natürlich nicht in der Tagesschau, den die Bundesregierung setzt entgegen dem Rat von Experten im In und Ausland nur auf E-Autos.
Ich behaupte mal da ist ein Euro 1 Diesel insgesamt gesehen umweltfreundlicher. Und ich bin von Fach
Ich respektiere viele Meinungen die sachlich sind, aber ich habe kein Verständnis für Grünschwafler die nicht wissen wovon sie global oder insgesamt gesehen reden. Deutschland ist nun mal keine Insel
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Ungelesen 21.02.21, 01:00   #27
Draalz
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Zitat:
Zitat von eitch100 Beitrag anzeigen
Nunja, zur ganzen Wahrheit gehört allerdings, dass die allermeisten Containerschiffe, Tanker oder Kreuzfahrtschiffe immer noch Schweröl verbrennen..
Aber sie bewegen damit sehr viel. Im übrigen verwenden viele Frachter Bunker C als Treibstoff und das ist um vieles schädlicher als Schweröl.

Zitat:
Zitat von Terminus41 Beitrag anzeigen
Habt ihr schon mal gesehen wenn Schiffe auf hoher See von Diesel zu Schweröl umschalten?
Ich hab schon selbst Schiffe angezeigt, die ihre 'Reststoffe' entsorgten. Bunker C ist nun mal ein recht lukrativer Treibstoff. Die Reeder investieren nicht umsonst in diese Abfallproduckte.

Zitat:
Zitat von Terminus41 Beitrag anzeigen
Es gibt genügend Recherchen die das Abgasverhalten von Verkehrsmitteln und deren Nutzen auf Last bzw. Personenzahl darlegen, man kann das aber auch alles schönreden wie so manche populäre Politiker.
Quellen?

Zitat:
Zitat von Terminus41 Beitrag anzeigen
Warum VW z.B. Elektroautos produziert? Absatz...aber vorwiegend Image und wegen der CO2 Bilanz, das man noch normale Autos bauen darf.
Ok, ich denke, dass dass Managment von VW sicher am Absatz orientiert ist, aber ich glaube nicht, dass sie dass ohne Nachhaltigeit machen,

Zitat:
Zitat von Terminus41 Beitrag anzeigen
Zum Thema Umwelt: Lest einfach mal nach, wo kommt der Strom her und wie wird er produziert, wo kommen die Batterierohstoffe her und wie werden sie gewonnen? Wie wird zum Beispiel das gepriesene LNG gewonnen.
Es ist bekannt, dass die Rohstoffgewinnung für Batterieen nicht unproblematisch ist.

Zitat:
Zitat von Terminus41 Beitrag anzeigen
Ich behaupte mal da ist ein Euro 1 Diesel insgesamt gesehen umweltfreundlicher.
Wenn er denn auf Raps gewonnen wurden, zweifellos.
Draalz ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 21.02.21, 12:41   #28
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Zitat:
Zitat von Draalz Beitrag anzeigen
Aber sie bewegen damit sehr viel. Im übrigen verwenden viele Frachter Bunker C als Treibstoff und das ist um vieles schädlicher als Schweröl.
Bunker C ist nur ein anderer (Handels-)Name für Schweröl...

Zitat:
Zitat von Draalz Beitrag anzeigen
Ok, ich denke, dass dass Managment von VW sicher am Absatz orientiert ist, aber ich glaube nicht, dass sie dass ohne Nachhaltigeit machen,
Ich denke, da täuschst du dich. Der Aufschrei in der deutschen Autoindustrie war riesig, als "CO2-Flottengrenzwerte" eingeführt werden sollten (Anfang der 2000er). Aber die übliche erstklassige Lobbyarbeit der Autoindustrie konnte eine gesetzliche Regelung verhindern. Als dann allerdings die freiwillige Reduzierung erwartungsgemäß gescheitert ist, hat die EU das schließlich gesetzlich geregelt. Letztlich war das vielleicht ganz gut so, denn so mussten sich die deutschen Autohersteller zwangsläufig mit der Elektromobilität auseinandersetzen, wenn sie weiterhin Verbrenner bauen wollen. Mittlerweile ist ja nun klar, wo die elektrifizierte Reise hingeht.
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Ungelesen 21.02.21, 13:14   #29
Caplan
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Gut, die Diskussion um Unternehmen, die sich CO2 Neutral auftsellen wollen bis zum Jahre XY,, ist fuer Wissende auch eine Lachnummer.
Es dient der Webpraesenz und sonstigen Infobroschueren.
Ich habe um mich herum Betriebe, die setzen zwar Solarzellen auf das Dach, manche lassen sogar Ziegen irgendwo auf dem Gelaende mit herumlaufen.
Andere pappen noch 2-3 Stromtankstellen vor die Huette, waehrend hinten der Tank-LKW gerade CO2 fuer irgendwelche Veredlungsprozesse liefert und ein Strom verbraucht wird in der Verfahrenstechnik, der mit den paar Solarzellen erst in 10 Jahren zustaende kaeme aber woechentlich gebraucht wird.
Nebenher werden Abfaelle aus irgendwelchen Versalzungsprozesse abgefahren und das nicht zur Wiederaufbereitung, weil verlaugt.

Das ganze natuerlich, um, um Gottes Willen nicht die Verueckten in irgendwelchen Raeten und Kommisionen zu wecken, die diese Unternehmen und davon gibt es zu Haufe, auf den Mars schiessen. Die sind ja so bloed und beschaeftigen auch noch Steuerzahler und das ist auch so einer, der vieles nicht begreifen will.

Man kann es aber auch nach (fast) neuer deutsche Mentalitaet handhaben:
Siehe z.B Galvanik..man lagert sie einfach in die Laender aus, wo man als Deutsche oder in Deutschland lebender, nichts von hoert, sieht und die Gesetzgebung dieser Laender, eben noch etwas schluepfriger sind.

Das alles ist kein wirklicher Fortschritt..es fehlt neben dem staendigen Aufschrei an wirklich nachhaltigen Loesungen.
Loesungen, die nicht Klappe zu Affe tot heissen.
Da ist ein Spruch a la , wir tuen was, unangemessen.
Vieles davon tat unsere frueher Gesellschaft schon von selbst, es war nur weniger kommerziell.
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Ungelesen 21.02.21, 19:36   #30
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die zeiten ändern sich... merklich

ich bin mit meinem R4 auch langstrecken gefahren.. hat halt gedauert - und es war sicher nicht superluxuriös. aber - hey! ich kam von a nach b... sogar nach amsterdam.

ich verstehe, dass man einen gewissen luxus beim autofahren haben will... aber man kann auch wirklich alles übertreiben. und ich bin mir fast sicher, dass nicht alle, die da so drauf abfahren, beruflich jede woche tausende von kilometern runterreißen müssen...

der mensch müsste in allen bereichen mal wieder ein wenig bescheidener und zufriedener werden - würde in vielen punkten helfen!
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wer alles glaubt, was er liest, sollte besser nicht lesen!
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Ungelesen 22.02.21, 09:26   #31
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Zitat:
Zitat von elise Beitrag anzeigen
bin mir fast sicher, dass nicht alle, die da so drauf abfahren, beruflich jede woche tausende von kilometern runterreißen müssen...
Dann ist ja alles gut, wenn manche nicht viel fahren, andere aber ihre Pickups oder Suvs beruflich nutzen
(müssen) Mein zweiter Ram steht in der Garage und wird gerade als Spassmobil für meinen Sohn komplett hergerichtet.
lichtll ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 22.02.21, 10:11   #32
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Wir haben wie immer das Problem, dass es einen Haufen egositisches Pack gibt (weltweit) die gerne für sich alles nehmen was geht und auf nichts verzichten. Das passt auf die Fleischindustrie, Corona, Autokäufe.

Man kann so ziemlich alles auf diesen Egoismus runterbrechen. Daher bleibt auch nur eine konsequente Gesetzgebung gegen diese Idioten als Ausweg.
csesraven ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 22.02.21, 11:46   #33
lichtll
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Ich glaub, ich leg mir nen dritten Dodge zu. Alleine nur um die Idioten zu ärgern.
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Ungelesen 22.02.21, 12:26   #34
Klopperhorst
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Zitat:
Zitat von csesraven Beitrag anzeigen
Daher bleibt auch nur eine konsequente Gesetzgebung gegen diese Idioten als Ausweg.
Und die soll wie aussehen ? Kauf nur nach Vorlage einer behördlich ausgestellten Bedürfnisbescheinigung ?
Klopperhorst ist offline   Mit Zitat antworten
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cradul (22.02.21)
Ungelesen 22.02.21, 12:44   #35
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Wenn der frustrierte Horst, der keine Familie oder Job hat, mit einem Twingo auskommt, müssen das alle Andere auch..
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