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myGully |
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25.01.21, 23:16
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#1
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Legende
Registriert seit: Aug 2011
Ort: in der Wildnis
Beiträge: 15.627
Bedankt: 34.760
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Kind erstickte an Würstchen: Hersteller vor Gericht
Zitat:
Weil ein kleiner Bub an einem Würstchen erstickt ist, steht in Frankreich der Wurstwarenhersteller Herta vor Gericht. Der Prozess gegen den Konzern wegen fahrlässiger Tötung begann gestern im südwestfranzösischen Dax, wie die dortige Staatsanwaltschaft auf Anfrage mitteilte. Für den Konzern sei Freispruch beantragt worden. Am 8. Februar soll ein Urteil verkündet werden.
Der Fall geht Medienberichten zufolge zurück auf den Sommer 2014. Damals war ein zwei Jahre und elf Monate altes Kind auf einem Campingplatz an einem Stück Knackwurst erstickt, wie die französische Nachrichtenagentur AFP schreibt. Seine Eltern forderten demnach klarere Warnhinweise auf der Verpackung. Sie sollten farbig und in Großbuchstaben sein.
Warnhinweise stehen zur Debatte
Während es zum Zeitpunkt des tödlichen Vorfalls lediglich einen Hinweis gegeben habe, die Würstel für die Kleinsten in winzige Teile zu schneiden, heiße es auf der Packung nun, dass die Würste auch der Länge nach zerkleinert werden sollten, schrieb AFP. Demnach hatte der Hersteller vor Gericht auf die Weiterentwicklung der Verpackung hingewiesen. In der Verteidigung habe es zudem geheißen, jedes Lebensmittel sei für kleine Kinder potenziell tödlich.
Der Wurstwarenhersteller Herta hat nach eigenen Angaben Standorte im westfälischen Herten sowie in Illkirch und Saint-Pol-sur-Ternoise in Frankreich. Wie Nestle Frankreich schreibt, war das Unternehmen 1986 der Nestle-Gruppe beigetreten.
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Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Der gesunde Menschenverstand wird durch gedruckte Warnhinweise ersetzt.
Vielleicht sollte man es für Analphabeten auch aufmalen.
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Die folgenden 6 Mitglieder haben sich bei TinyTimm bedankt:
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25.01.21, 23:31
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#2
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Banned
Registriert seit: Jul 2019
Beiträge: 2.617
Bedankt: 2.411
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Wird ja so langsam wie in den USA: Bitte stecken Sie keine Haustiere in die Mikrowelle usw.
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Die folgenden 3 Mitglieder haben sich bei Kirkwscks4eva bedankt:
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26.01.21, 13:50
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#3
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Moderator
Registriert seit: Oct 2012
Beiträge: 5.546
Bedankt: 7.051
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Hmm, vielleicht ist mir ja etwas entgangen, aber ich kenne Knackwurst nur als Streichwurst, aus der Dose, oder dem Darm.
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26.01.21, 14:09
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#4
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Legende
Registriert seit: Aug 2011
Ort: in der Wildnis
Beiträge: 15.627
Bedankt: 34.760
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In Österreich ist das eine Knackwurst.
Daran kann höchstens ein Elefant ersticken.
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Die folgenden 3 Mitglieder haben sich bei TinyTimm bedankt:
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26.01.21, 14:22
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#5
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AZOR AHAI
Registriert seit: Aug 2013
Beiträge: 4.906
Bedankt: 21.223
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Sagt ja schon der Name
Weil's so schön knackt, wenn man rein beisst (Das Aufbrechen der Haut/Darm).
Bin gespannt, was bei diesem Verfahren so raus kommt.
Die Mutter ist ja schon gestraft genug, aber nur durch ihre Dummheit/etc musste das Kind sterben.
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Die folgenden 3 Mitglieder haben sich bei MotherFocker bedankt:
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26.01.21, 15:00
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#6
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Süchtiger
Registriert seit: Sep 2013
Beiträge: 807
Bedankt: 930
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Fraglich ist, ob es tatsächlich ein Tod durch Ersticken war oder ob es sich um einen sogenannter Bolustod gehandelt hat. So etwas wird es immer wieder geben, da wird ein Warnhinweis nicht viel helfen. Man kann sich aber Mal mit dem Thema beschäftigen, damit man im Fall der Fälle in der Lage wäre eine Notfallhilfe zu leisten.
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
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26.01.21, 15:04
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#7
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Legende
Registriert seit: Aug 2011
Ort: in der Wildnis
Beiträge: 15.627
Bedankt: 34.760
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Zitat:
Zitat von MotherFocker
Weil's so schön knackt, wenn man rein beisst (Das Aufbrechen der Haut/Darm).
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Klappt hier nur noch bei den Bio-Knackern im Naturdarm. Der Rest mit der Plastikhülle ist zum Vergessen.
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Folgendes Mitglied bedankte sich bei TinyTimm:
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26.01.21, 15:09
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#8
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Chuck Norris
Registriert seit: Apr 2009
Beiträge: 4.758
Bedankt: 11.528
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Moin,
mit meiner Küchentischphilosophie kann ich das nachvollziehen. Da ist ein Kind im Beisein der hilflosen Eltern gestorben. Schlimmer kann es nicht kommen. Wahrscheinlich ist es (wenn das überhaupt geht) für die Eltern leichter zu verarbeiten wenn es einen fremden Schuldigen gibt. Jemand auf den man seine Wut projizieren kann. Jemand, der eine Antwort auf die Frage "Wie konnte das passieren?" liefert. Das schützt vielleicht ein wenig vor den Fragen wie "Warum hast du das Kind beim Essen umherlaufen lassen!" "Warum hast Du die Wurst nicht kleiner geschnitten?" oder was auch immer die Eltern sich eigentlich vorwerfen müssten.
Dem steht entgegen, das die Tragödie schon eine Weile her ist. Wer weiss? Vielleicht haben die Eltern auch versucht in diesem sinnlosen Scheiss wenigsten so etwas ähnliches wie einen Sinn zu finden. Unser Kind soll nicht umsonst gestorben sein. Wir tun das alles, damit sich sowas nicht wiederholt. Da können schon mal ein paar Jahre ins Land gehen bis es dann zum Prozess kommt. Auch dieser "Kampf" kann helfen, so eine Tragödie zu verarbeiten.
Natürlich ist auch möglich, dass da nichts weiter als Geldgier und Profilierungssucht dahinter steckt. Ich kann mir aber nicht vorstellen, das es Leute gibt, die den Tod ihres Kindes für solche Zwecke verwerten. Leider sind "Kann ich mir nicht vorstellen" und "gibt es nicht" zwei völlig unterschiedliche Dinge. Ich kann auch nicht verstehen, wie man in diesem Fall auf fahrlässige Tötung kommen kann. Aber es scheint ja zu gehen.
Auf jeden Fall sind mir die Möglichkeiten zu zahlreich um eine klare Antwort auf die Frage nach der Motivation zu liefern. Hoffen wir das Beste für alle Beteiligten.
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Wenn Kik den Preis pro Shirt um einen Euro erhöht um seinen Mitarbeitern ein besseres Gehalt zu zahlen, dann finden wir das alle gut.
Und dann gehen wir zu Takko einkaufen ...
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Die folgenden 3 Mitglieder haben sich bei Melvin van Horne bedankt:
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26.01.21, 18:56
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#9
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Profi
Registriert seit: Jan 2013
Beiträge: 1.696
Bedankt: 1.919
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Zitat:
Zitat von Draalz
Ich kenne Knackwurst nur als Streichwurst, aus der Dose, oder aus dem Darm.
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Letztere Variante würde ich doch etwas anders bezeichnen, zumindest das "n" in Knackwurst ist da zuviel!
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Jeder Tag ohne Zettel am Zeh ist ein guter Tag!
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Folgendes Mitglied bedankte sich bei acherontia:
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26.01.21, 19:08
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#10
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Profi
Registriert seit: Jan 2013
Beiträge: 1.696
Bedankt: 1.919
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Bolustod - da hat die Evolution eindeutig geschlampert und ein unnötiges Krisenzentrum produziert.
Durch besser geschützte oder sinnvoller verlegte Nervenleitungen hätte das vermieden werden können.
Wo ist der Ingenieur der diesen Mist geplant hat???
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Jeder Tag ohne Zettel am Zeh ist ein guter Tag!
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Die folgenden 2 Mitglieder haben sich bei acherontia bedankt:
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26.01.21, 23:15
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#11
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Streuner
Registriert seit: Aug 2013
Beiträge: 11.104
Bedankt: 13.102
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Für mich ist das ein Fall von Aufsichtspflichtverletzung der Eltern; basta!
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Folgendes Mitglied bedankte sich bei karfingo:
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27.01.21, 06:04
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#12
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Ist öfter hier
Registriert seit: Aug 2020
Beiträge: 293
Bedankt: 423
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Zitat:
Zitat von acherontia
Bolustod - da hat die Evolution eindeutig geschlampert und ein unnötiges Krisenzentrum produziert.
Durch besser geschützte oder sinnvoller verlegte Nervenleitungen hätte das vermieden werden können.
Wo ist der Ingenieur der diesen Mist geplant hat???
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Aber außerhalb des Körpers befindliche Weichteile in einem dünnen Säckchen findest du okay?
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Die folgenden 2 Mitglieder haben sich bei Tassenkuchen bedankt:
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27.01.21, 07:01
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#13
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Chuck Norris
Registriert seit: Apr 2009
Beiträge: 4.758
Bedankt: 11.528
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Moin,
Zitat:
Zitat von Tassenkuchen
Aber außerhalb des Körpers befindliche Weichteile in einem dünnen Säckchen findest du okay?
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Absolut! Das dient der Kühlung.
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Wenn Kik den Preis pro Shirt um einen Euro erhöht um seinen Mitarbeitern ein besseres Gehalt zu zahlen, dann finden wir das alle gut.
Und dann gehen wir zu Takko einkaufen ...
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Die folgenden 2 Mitglieder haben sich bei Melvin van Horne bedankt:
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27.01.21, 07:59
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#14
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Insane Noob
Registriert seit: Aug 2010
Beiträge: 2.230
Bedankt: 5.290
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Zitat:
Zitat von karfingo
Für mich ist das ein Fall von Aufsichtspflichtverletzung der Eltern; basta!
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Soooo einfach wird es auch nicht auszulegen sein.
Wenn jemand je das Bernsteinzimmer finden sollte, dann ein kurz aus den Augen gelassener Dreijähriger.
Spaß beiseite.
Ein fast drei Jahre altes Kind kann man nicht permanent unter Aufsicht haben.
Die finden Dinge wieder, von denen man schon dachte, dass sie nicht mehr existieren. Die sind schlau genug um Schränke und Dosen zu öffnen und die Fingerchen sind klein Genug, um Schätze aus jeder Ritze zu kramen. Außerdem sind die teilweise so flott auf den Beinen unterwegs, dass man nicht hinterherkommt. Und etwas zu Verschlucken, kann in Sekunden passieren.
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Die folgenden 7 Mitglieder haben sich bei Shao-Kahn bedankt:
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27.01.21, 11:59
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#15
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Chuck Norris
Registriert seit: Apr 2009
Beiträge: 4.758
Bedankt: 11.528
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Moin,
Zitat:
Zitat von karfingo
Für mich ist das ein Fall von Aufsichtspflichtverletzung der Eltern; basta!
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Zwei Erwachsene sitzen am Tisch. Sie tun nichts ausser das Kind beim Essen scharf zu überwachen. Unverwandt starren sie das Kind an. Hinter dem Kind steht ein weiterer Erwachsener bereit um das Kind sofort zu evakuieren, falls eine Gefahr auftauchen sollte. Auf dem geplanten und vorher kontrollierten Fluchtweg stehen Leute die die Türen öffnen und die Wege freihalten. Ein weiterer Erwachsener steht mit bereits eingetippter Notrufnummer und dem Finger über der "Wählen" Taste bereit. Das Kind beisst ein Stück von der Wurst ab und schluckt. Das Stück verklemmt sich in Luft- oder Speiseröhre. Das Drama nimmt seinen Lauf
Selbst diese vollkommen unrealistischen und übertriebenen Sicherheitsmaßnahmen hätten nichts verhindert. Man kann ein Kind in dem Alter nicht lückenlos kontrollieren. Selbst ganz normal und eigentlich ungefährliche Vorgänge können mit etwas Unglück in einer Katastrophe enden.
Hier in der Nähe ist mal ein Kind von einer Biene oder Wespe gestochen worden. Die Eltern waren aus einer Stadt zu Besuch und ihr Kind war noch nie gestochen worden. Deshalb wussten die Eltern nichts von der Allergie. Sie haben, so wurde es mir erzählt, wertvolle Zeit vergeudet ihr Kind zu trösten. Als sie den Erst der Lage erkannten, war es zu spät. Der Notarzt kam nicht mehr rechtzeitig.
Im Nachhinein gab es so Äußerungen wie "Ja, hätten sie gleich den Notarzt gerufen. Klarer Fall von unterlassener Hilfeleistung, Fahrlässiger Tötung oder (das habe ich wirklich gehört) Totschlag durch Unterlassen.
Mal ehrlich. Wer ruft sofort einen Notarzt, wenn das Kind weinend von der Wiese kommt weil es gestochen wurde. Und wenn sich die Atmung dann anders anhört schreibt an das doch erst mal dem "Weinkrampf" zu. Bis man realisiert das da mehr dahinter steckt, vergehen schon mal Minuten. Und die können am Ende fehlen.
Für mich einfach ein schreckliches Unglück im Wortsinn. Da gibt es keinen Schuldigen. So sehr wir uns auch einen wünschen. Ein Kind ist gestorben und das soll nicht ungesühnt bleiben.
P.S. Eltern, die in solcher Situation sofort den Notruf wählen, werden sich dann dem Vorwurf gegenübersehen "Übermütter" oder "Helikoptereltern" zu sein. Ich hatte immer geglaubt, die Sorgen würden kleiner werden, wenn die Kinder groß sind. Das tun sie auch. Für den kurzen Zeitraum bis die Enkel da sind. Dann kommen sie wieder.
@acherontia Bei einem Geschöpf, bei dem die Hauptabwasserleitung quer durch den Vergnügungspark verlegt ist, darf einen eigentlich nichts wundern.
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Geändert von Melvin van Horne (27.01.21 um 12:18 Uhr)
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Die folgenden 5 Mitglieder haben sich bei Melvin van Horne bedankt:
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27.01.21, 13:57
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#16
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Profi
Registriert seit: Jan 2013
Beiträge: 1.696
Bedankt: 1.919
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Zitat:
Zitat von Tassenkuchen
Aber außerhalb des Körpers befindliche Weichteile in einem dünnen Säckchen findest du okay?
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Da lässt sich notfalls mittels Teflon-Halbschalen ein probater Schutzwall errichten.
Dagegen sind die Friedhöfe voll mit Leuten die versucht haben sich diese Schutzschalen in den Hals zu schieben... Und das hervorgerufen haben was sie eigentlich verhindern wollten...
Der Papst sollte mal bei seinem Boss auf Nachbesserung drängen. Schlamperei ist nun mal Schlamperei, egal wer es verbockt hat!
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Jeder Tag ohne Zettel am Zeh ist ein guter Tag!
Geändert von acherontia (27.01.21 um 14:29 Uhr)
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Folgendes Mitglied bedankte sich bei acherontia:
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27.01.21, 14:07
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#17
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Profi
Registriert seit: Jan 2013
Beiträge: 1.696
Bedankt: 1.919
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Zitat:
Zitat von Shao-Kahn
Ein fast drei Jahre altes Kind kann man nicht permanent unter Aufsicht haben.
Die finden Dinge wieder, von denen man schon dachte, dass sie nicht mehr existieren. Die sind schlau genug um Schränke und Dosen zu öffnen und die Fingerchen sind klein Genug, um Schätze aus jeder Ritze zu kramen. Außerdem sind die teilweise so flott auf den Beinen unterwegs, dass man nicht hinterherkommt. Und etwas zu Verschlucken, kann in Sekunden passieren.
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Lässt wirklich nur einen Schluß zu: Dreijährige sind ausschließlich für sterile Käfighaltung geeignet. Dauerwindel bis 20 kg Füllgewicht und dreimal täglich Futter durch die Gitterstäbe schieben. Ansonsten Abstand halten und stündlich kontrollieren das keine Gegenstände durch das Gitter erreichbar sind. Ab fünf kann man sich dann über den Aussenzwinger unterhalten.
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Jeder Tag ohne Zettel am Zeh ist ein guter Tag!
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Die folgenden 7 Mitglieder haben sich bei acherontia bedankt:
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28.01.21, 11:32
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#18
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Streuner
Registriert seit: Aug 2013
Beiträge: 11.104
Bedankt: 13.102
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Was hat der Hersteller der Wurst mit dem Verhalten der Eltern und des Kindes gemeinsam? Wurstaufschneiden ist Sache der Eltern, weder der des Kindes noch des Herstellers; das ist die Aufsichtsverletzung m.E.!
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Die folgenden 2 Mitglieder haben sich bei karfingo bedankt:
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28.01.21, 11:47
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#19
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AZOR AHAI
Registriert seit: Aug 2013
Beiträge: 4.906
Bedankt: 21.223
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"Zu Risiken und Nebenwirkungen lesen Sie bitte die Packungsbeilage,
oder fragen Sie ihren Metzger oder Fachverkäufer"
So oder ähnliche Hinweise hängen nun immer an der Knackwurstpackung!
Oder wenn etwas passiert, wird sich schon ein Schuldiger finden.
Zitat:
Zitat von karfingo
Was hat der Hersteller der Wurst mit dem Verhalten der Eltern und des Kindes gemeinsam? Wurstaufschneiden ist Sache der Eltern, weder der des Kindes[...]
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Das wäre ja mal ... hust^^
Dem Knackwursthersteller wäre es auch lieber, wenn das Kind selbst versuch hätte, die Wurst mit dem grossen Fleischermesser (frisch gewetzt) zu zerteilen, weil grossen Stücke beim Schlucken Probleme bereiten...
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Die folgenden 2 Mitglieder haben sich bei MotherFocker bedankt:
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28.01.21, 20:43
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#20
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Süchtiger
Registriert seit: Sep 2013
Beiträge: 807
Bedankt: 930
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Da kann man schon durch Erste Hilfe etwas machen. Wie ich schon schrieb, sollte man sich damit mal beschäftigt haben, damit man bei einem solchen Vorfall das Richtige tut. Erstmal muss man wissen, dass ein Druck auf den Nervus Vagus einen Herzstillstand zur Folge haben kann. Wenn man diesen Druck beseitigen kann (ev. Ausräumen der Mundhöhle, Heimlich-Handgriff), sollte das Herz bei Herzdruckmassage auch wieder anspringen. Ich würde sogar sagen, dass man ganz gute Chancen hat, erfolgreich zu sein.
Wenn man auf professionelle Hilfe warten muss, dann sorgt eine laufende Herzdruckmassage für eine geringe, aber ausreichende Blutversorgung des Gehirns, was sehr wichtig ist. Erste Hilfe zu leisten hat doch eigentlich jeder im Zusammenhang mit der Fahrerlaubnis gelernt.
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Folgendes Mitglied bedankte sich bei parlheinz:
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28.01.21, 20:45
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#21
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Legende
Registriert seit: Aug 2011
Ort: in der Wildnis
Beiträge: 15.627
Bedankt: 34.760
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Zitat:
Zitat von Shao-Kahn
Wenn jemand je das Bernsteinzimmer finden sollte, dann ein kurz aus den Augen gelassener Dreijähriger.
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Oh ja! Meiner entwischte mir in dem Alter in dem kurzen Augenblick des es braucht, um Geld auf die Theke zu legen, durch die offene Türe des Ladens. Gefunden habe ich ihn 20m weiter bei Bauarbeitern in einer Künette, wo er bei der Grabung helfen wollte.
Nie habe ich innerhalb weniger Minuten mehr Angst und Panik empfunden als damals, und ich hatte meinen aktiven Junior sonst immer im Blick.
Man kann sein Kind nicht vor allem schützen, man muss es langsam ans Leben heran führen.
Man soll zwar Mensch und Tier nicht vergleichen, aber mir fällt ein Erlebnis ein, das ich bei einem Metzger hatte. Ein Mann erzählte unter Tränen, das sein Chihuahua an einem Stück Fleisch erstickt wäre. Es war das erste Mal das er dem erwachsenen Hund Fleisch in Stücken vorgesetzt hatte. Vorher war der Hund mit faschiertem (gewolften) Fleisch gefüttert worden. Aus Angst das etwas passieren könnte.
Man kann auch zu vorsichtig sein, und das Gegenteil des Erwarteten erreichen.
Von meinem Junior gibt es Fotos, auf denen er mit 2 1/2 Jahren quietschvergnügt an einer Hühnerkeule herumnagt. Übung macht den Meister.
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Die folgenden 4 Mitglieder haben sich bei TinyTimm bedankt:
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