[keks3000]

Irgendwie scheint es in Deutschland niemanden wirklich zu interessieren, dass die Kanzlerin mit ihrer Partei das Grundgesetz bricht. Daher würde ich gerne mal wissen, wie viele sich bei der Bundestagswahl von den aktuellen Enthüllungen beeinflussen lassen werden.

Es wird immer deutlicher, dass der BND wohl nicht nur vom Auslesen der Daten durch US-Geheimdienste wusste, sondern diese Daten auch selbst genutzt hat. Damit liegt auch der Verdacht nahe, dass die Regierung bescheid wusste und damit gegen deutsches Recht verstoßen hat (sorry wenn das nicht 100% korrekt ist - bin kein Jurist). Außerdem hätten einige Politiker dann in den letzten Wochen so dreist gelogen, dass ich mich echt frage wie man da noch Vertrauen sollte, falls die Vorwürfe sich bestätigen...



Ich selbst hätte eh Opposition gewählt, daher wird sich für mich nichts ändern. Aber mich würden auch Gründe für eure Entscheidung interessieren, falls jemand Lust hat sich zu äußern.

[Nana12]

Intention gut, Umfrage schlecht. Wer wählt denn hier die Regierungsparteien? Ich denke das sind die Wenigsten. Und die Opposition aus SPD und Grüne sind Opportunisten. Natürlich finden die das jetzt doof - solange sie die Union nicht mit einer Zweidrittelmehrheit unterstützen müssen. Das Thema beeinflusst meine Wahrnehmung sehr, aber nicht meine Wahl.

Aber die Feststellung, dass der Wähler Hirntod ist habe ich auch schon gemacht. Normalerweise müsste sich jetzt was getan haben in den Umfragen, und sei es nur eine Verschiebung. Es tut sich nichts. Dabei gibt es nicht mal so schwer zu verstehen. Die Kanzlerin hat ihren Amtseid in historischen Ausmaß gebrochen, und der Souverän denkt nicht an Sanktionierung. Und dann heißt es "Wählen bringt ja nichts". Klar, wenn man jedes Mal das Gleiche wählt, dann ändert sich sicher nichts.

Für ein solches System gibt es imho gar keinen Begriff, in der der Souverän sich frei für das entscheidet, was er eigentlich nicht will.

[Brownsound]

Deutschland steckt so tief im Hinterausgang der USA, dass sie hier machen dürfen, was sie wollen.
Der Staat erlaubt ihnen alles, um die Beziehungen nicht zu zerstören. Das würde sich auch bei Regierungswechsel nicht ändern. Die Empörung der Opposition ist aufgesetzt und ich bin mir sicher, dass es auch unter der SPD nicht anders laufen würde/ gelaufen wäre.
Schade, dass Europa sich nicht traut den USA Kontra zu geben, wie Russland es tut.

[Nana12]

Vielleicht sollte man noch hinzufügen, dass sich in wesentlichen Dingen Rot/Grün/Schwarz/Gelb sich wie eine Partei mit vier Flügeln verhält. Ein "Regierungswechsel" zu einer neuen alten Regierung würde in der Tat nichts bringen weil es nicht mal ein Regierungswechsel wäre. Unter Rotgrün war die Spionage sicher bekannt.

Man kann nicht immer das gleiche wählen, und dann die mangelnde Veränderung der eigenen Situation beklagen. Genauso wenig wie die Pauschalverurteilungen der Politiker die gewählt wurden. Diese Menschen erhalten erst Macht durch die Millionen Stimmen.

[oder]

Ich werde auf Jeden Fall bei meinen Weißen Prepaidkarten bleiben und mich langsam mit allem auseinandersetzen was mit anonymer surfen zu tun hat und von mir aus dafür gern zahlen wie bei VPN oder sowas und alle meine Leute zwingen es auch so zu machen.
Warte also nur auf die Fachmänner unter euch,daß ihr mit coolen Tips rüberrückt

Das gute ist schonmal,meinen echten vor und Nachnamen findet man nirgendwo in google,weil mein Paranoider Ex PC-Guru es mir von Anfang an beigebracht hat aufzupassen

[Waldfee666]

mit schwarz/gelb war ich immer zufrieden und deshalb hat dies keinerlei einfluß auf meine wahl...sofern ich überhaupt zur wahl gehe.

[keks3000]

Zitat von Nana12

Intention gut, Umfrage schlecht.

Ich habe ordentlich überlegt wie ich die Umfrage möglichst kurz und passend gestalten kann. Aber war mir der Problematik bei einer solchen Frage auch bewusst. Bitte entschuldige die Mängel in der Umsetzung. Bin Sozialwissenschaftlich nicht so der Bringer.

Es geht ja nur um die Abbildung einer Tendenz um mal einen Eindruck zu gewinnen wie Leute im Internet über das Thema denken.

Danke schonmal fürs Beteiligen und die Antworten!



Ich war ja lange Zeit Fan der Piratenpartei... Und ich finde es weiterhin traurig, dass die durch ihr Basisdemokratie-Konzept solche heftige interne Konflikte haben/hatten. Aber generell würde ich vermutlich sogar eher eine solche Underground Partei wählen als gar nicht zu wählen... Denn damit zeigt man, dass man grundsätzlich Interesse an der Politik hat, nur nicht an der Politik der großen Parteien...

SPD halte ich in der Tat auch nicht wirklich für eine Alternative zur CDU/CSU.

Es ist schwierig.

[nichdiemama]

Die Haltung unserer momentanen Regierung dazu insbesondere die nicht erfolgte Reaktion als Verfassungsbruch zu bezeichnen finde ich zwar etwas weit gefasst stimme aber zu, das auch ich erwartet hatte, das wir den bösen Datendieben jetzt mal ordentlich den Krieg erklären.
Schade, dass das nicht geschehen ist.
Eine beliebige andere Bundesregierung hätte empört ein solches Vorgehen öffentlich gemacht und auf keinen Fall versucht davon zu profitieren, da bin ich mir sicher.
Einzig aus diesem Grund werde ich diesmal etwas anderes wählen als jetzt in der Regierung sitzt, normalerweise wähle ich immer die Regierung.

Mal im Ernst, die Stellung, die sie gerade beziehen, ist genauso wenig neu wie die Tatsache, das CDU, FDP und Co. die Fussstapfen der Stasi locker ausfüllen. Warum sollte also die Erkenntnis, das es immernoch so ist, diesmal meine Wahl anders beeinflussen als die letzten male?

[Nana12]

@nichdiemama

Der Anspruch nach Artikel 10 GG existiert quasi nicht. Das die Regierung dies so hinnimmt ist Verfassungsbruch. Der Staat muss ja die elementarsten Gesetze gewähren können. Was Friedrich heute vom Stapel gelassen hat heißt nichts anderes als "kümmert euch selbst drum". Wenn das kein Verfassungsbruch ist, dann gibt es wohl kaum einen (unabhängig der früheren Gesetzgebung für US Interessen).

Das Problem ist, dass letztlich der Souverän - der Wähler - die letzte Sanktionierungsschwelle ist. Wenn der Souverän das so in Ordnung findet, wird das auch weiterhin so gehandhabt.

@keks3000

Naja es nur so: Ich verstehe das bisherige Ergebnis nicht.

2009 waren die Piraten bei mygully fast in der absoluten Mehrheit, während die Union es kaum über die 5% Hürde schaffte. Ich denke, dass sich diese Lage wenig verändert hat. Aber laut Umfrage war die Mehrheit für die Regierung, und ließ sich durch den Skandal eines Besseren belehren.

[keks3000]

@Nana12:

Mygully ist halt leider immer noch eine Subkultur. ...Sobald wir die Macht ergreifen können wird alles besser.

[Schnullermaske]

Zitat von keks3000

Beeinflusst Prism eure Wahlentscheidung?

Nein!

"PRISM" beeinflusst auch in keinster Weise...

• mein Surfverhalten
• die Konfiguration meines Rechners/Netzwerkes
• den Inhalt/die Verschlüsselung meiner Emails
• mein Verhalten im Real-Life
• meine Einstellung den "bundesdeutschen Gewalten" gegenüber
• Anzahl, Dauer und Inhalt meiner Telefongespräche

WACHT MAL AUF!

Dachtet Ihr bis vor wenigen Wochen wirklich, Internet, SMS und Telefon würden nicht "überwacht"? (Merke: überwachen = böses Wort! Weckt Assoziationen zu Orwells apokalyptischem 1984) Seit Jahren ist dies (Überwachung von WWW, SMS und Telefon) bekannt und in der Diskussion! Alles was über eines dieser "Netzwerke" gesendet wird, liegt irgendwie irgendwo in irgendeiner Datenform vor! Wie ein offenes Buch... und jetzt wundern sich urplötzlich manche, dass Geheimdienste natürlich dieses Buch lesen?

BTW: Ihr glaubt nicht wirklich daran, dass Eure (Verbindungs-)Daten nach 14 Tagen, 4 Wochen oder 2 Monaten gelöscht werden, oder?

Und: natürlich muss Frau Merkel gegenüber den U.S.A. den Ball flach halten! In diese Rolle ist D nun mal geraten - das ändert sich nicht binnen zweier Legislaturperioden!

Wer soll's besser machen?

• Steinbrück (d.h. SPD)? - Niemals! Rein persönliche Entscheidung... mag vielleicht 'nen netter Kerl sein, da fehlt aber der "Schulterschluss" mit dem Rest der Partei! Die SPD wirkt zur Zeit irgendwie zusammenhanglos und "larifari". Aber machen wir uns nichts vor: Ob CDU oder SPD - das macht "wahlprogrammisch" kaum noch einen Unterschied ... das ist eine reine "Personenwahl"!
• Die Grünen? - Die haben inzwischen wohl den Glauben an sich selbst und ihre hehren Ziele verloren und sind deshalb nur noch "gegen alles"!
• FDP? (d.h. "FDP") - Sind nur 'ne Stimme wert, wenn man Waffenlobbyist mit vermögendem Hintergrund ist. Ansonsten völlig gesichtslos...
• Die "Piraten"? - haben zum Teil interessante Ideen, sind aber nicht regierungsfähig, weil ihnen ganz einfach die Erfahrung fehlt.
• Die Linke? - haben zum Teil viel "revolutiönäre Erfahrung", sind aber nicht regierungsfähig, weil sie recht abstruse Ideen haben.

Ergo...

[nichdiemama]

@nana12: ja, der tenor der gestrigen verlautbarungen ist wohl "ihr bürger seid selbst verantwortlich" und das wirklich bedenklich.
artikel 10 GG ist ein nationales Gesetz, #neuland aber kein lokales phänomen; das ist Dir doch genauso bewusst wie mir. es gibt keine international gültigen vereinbarungen zum schutz der daten, eher das gegenteil ist der fall, wenn ich an die abkommen zu weitergabe von bankdaten an die usa denke.
der "mündige bürger" nutzt weiterhin google, facebook und clouddienste, kümmert sich nicht verschlüsselung oder einfach vernünftigen mgang mit dem netz und seinen daten darin.

mir persönlich fällt momentan nicht ein, wie eine deutsche regierung anders auf die erkenntnis reagieren hätte können, dass das internet weitestgehend abgehört wird; mag aber die vorstellung, das ilse und angela #neuland stürmen und überall buttons hinkleben, die vor den gefahren des internet warnen. statt "abschicken" heissen alle formularbuttons dann "daten zum querlesen an diverse geheimdienste senden".

[Nana12]

Zitat von Schnullermaske

Seit Jahren ist dies (Überwachung von WWW, SMS und Telefon) bekannt und in der Diskussion!

Nein.

Sicher bin ich mir, dass abgesehen von Geheimdienstlern und Abgeordneten/Regierungsmitgliedern/Ministeriumsmitarbeitern niemand was davon wusste. Das schließt auch die Stammtischproleten ein, die kaum einen Computer bedienen können und vor lauter Schreck jetzt nichts anderes tun können als Kadavergehorsam zu leisten. Ich sage mal Folgendes: Ich wusste es nicht und ich weiß und ich bin nicht alleine. Und das hat auch nichts mit Naivität zu tun, so wie du suggerierst. Die Naivität wird sich erst dann zeigen wenn [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] passiert.

Zitat von Schnullermaske

Wer soll's besser machen?

Naja, es ist ja nicht so, dass Merkel Europa in einer Legislaturperiode an den Rand des Abgrunds geführt hat (das ist übrigens was man "wissen" kann, und zwar nicht hinterher). Das allein reicht schon aus um diesen Satz an Zynismus kaum zu überbieten. Der Rest ist wirklich Hörensagen 1:1 aus der Presse übernommen. Allein die Begründung "Erfahrung" sagt nichts anderes aus, als das wir uns die Wahl einfach schenken sollten. Wer hat denn Erfahrung? Tja diejenigen die Erfahrung gemacht haben höhö.

€: Ich möchte dazu ein Beispiel geben. In meiner alten Heimatstadt gründete sich 1999 eine Partei der "jungen Leute". Erstmal fixiert auf Jugendthemen und wie man die Stadt für junge Menschen attraktiver machen kann. Nach der ersten Wahl 1999 haben sie 6% der Stimmen bekommen, in der zweiten 2004 16% (Das Wahlprogramm hat sich bereits erweitert). 2009 wurde vom CDU Bürgermeister einfach versucht den Nachfolger auf seinen Posten zu heben (wohnte vor der Wahl 6 Wochen in der Stadt), und die SPD hatte ihren Spitzenkandidaten verloren wegen sinnloser Streiteren (der trat dann als Einzelkandidat an). Die Stadt wirtschaftete mit Nothaushalt wegen der Verschuldung. Beide potenziellen Nachfolger feuerten aber Worthülsen auf die Wählerschaft "mit Augenmaß wirtschaften", "Gürtel enger schnallen" etc - genau der gleiche Dummfick der uns auf Bundesebene eingetrichtert wird wobei der Zustand von den gleichen Dreckskerlen verursacht wurde.
Es kam jedoch anders, und es wurde jemand aus der Jugendpartei zum Bürgermeister gewählt (einfache Mehrheit 30%). Die alten Parteien fielen natürlich aus allen Wolken und versuchten die Wählerschaft zu denunzieren. Diese jungen Leute hätten ja "keine Erfahrung, wie kann man nur..." etc pp.

Das Ergebnis heute ein Jahr vor der nächsten Wahl: Die Stadt ist schuldenfrei, viele Unternehmen haben sich angesiedelt wodurch die Arbeitslosigkeit sank.

Vielleicht liegt das auch alles daran, dass diese Partei in der Tat keine Erfahrung hat: Nämlich Erfahrung darin wie man Mist baut. So viel zum Thema Erfahrung.

Zitat von nichdiemama

es gibt keine international gültigen vereinbarungen zum schutz der daten, eher das gegenteil ist der fall, wenn ich an die abkommen zu weitergabe von bankdaten an die usa denke.

International die EMRK und die Erklärung der Menschenrechte.

Die Aussage Friedrichs ist insofern bedenklich, weil er damit sagt "schützt euch selbst". Das ist genauso, als wenn man jemanden sagt der zu hause ausgeraubt wurde "na da hätten sie mal abschließen sollen". Das ist der Verfassungsbruch und damit wirkt auch sein Eid absurd. Wir könnten mit der Ausrede auch die Polizei abschaffen. Jeder für sich eben.

Aber was soll man machen? Das nichts jetzt von heute auf morgen geschieht ist klar. Aber wie siehts mit der Zukunft aus? Vielleicht mal über Konzepte laut nachdenken, die unsere Rechte schützen, auf deutschen Servern (wenn nicht schon europäische). Das ist doch nicht zu viel verlangt.

[Schmitz-Karl1991]

Also ich finds auch ne absolute Frechheit, da überwache die doch tatsächlich wann und wenn ich anrufe, seit wann machen die das????. Sie überwachen meine Emails samt Betreffzeile, wie weit soll das bloß noch gehen. Absoluter Eingriff in meine Privatsphäre. Ach ja und dass ich, wie fast jeder der sich darüber aufregt, mein halbes Leben samt Standort bei facebook poste find ich schon in Ordnung so. Sollten diese Stasimethoden abgeschafft werden und ein Anschlag trifft uns werd ich natürlich wieder lautstark fordern: "Mehr Überwachung für unsere Sicherheit".

Sarkasmus-Modus: off

[freak999]

Zitat von Schnullermaske

Ergo...

Wenn ich deiner Argumentation folge bleibt noch nicht wählen und ungültig wählen.
Darf ich darauf hinweisen, dass eine ungültige Stimme weniger Geld für unsere Politiker bedeutet, während eine Nichtabgabe rein garnichts ändert?


Abgesehen davon rate ich zu den Piraten. Die waren vor x Jahren auch nicht Regierungsfährig, aber sie stehen nach wie vor für Datenschutz und wenn die die Stimmen der anderen Parteien klauen besteht die Chance, dass die was ändern.
Nicht die Piraten, die etablierten Parteien.

[Schnullermaske]

Zitat von Nana12

Nein. Ich wusste es nicht und ich weiß und ich bin nicht alleine.

Das kann nicht Dein Ernst sein!

• Dass die USA "9/11" (offiziell) zum Anlass genommen haben, ein "Überwachungsnetzwerk" aufzubauen, das seinesgleichen sucht, sollte allgemein bekannt sein! Wer das für eine Neuigkeit hält, hat in den letzten 10 Jahren etwas verpennt oder schlicht die falschen Medien genutzt! Bereits vor "9/11" war von dem System "Echelon" die Rede!
  
• Wenn Emails nicht überwacht/gescannt würden, würde jeder von uns fast das 99-fache(!) an Spam bekommen. Knapp 99% aller versendeten Emails werden nämlich an "Internet-Knotenpunkten" (k.A., wie das richtig heißt) herausgefiltert. Mit staatlichem Auftrag! Einen entsprechenden Link habe ich hier vor Jahren(!) schon mal gepostet. Ich guck' mal, ob ich ihn wiederfinde! Wie soll das gehen, wenn nicht zumindest Absender und Betreff oder gar der Inhalt (automatisiert) gescannt wird?
  
• Vor ein paar Wochen wurde "der LKW-Sniper" gefasst, ein LKW-Fahrer, der aus seiner Kabine auf vorbeifahrende LKWs schoß, die Neuwagen transportierten. Wesentlich zum Ermittlungserfolg beigetragen hat der Abgleich von gescannten Autokennzeichen. Diese Daten waren z.T. Jahre alt!

BTW: Ich habe hier am Board schon in mehreren Threads darauf hingewiesen, dass man sich nicht darauf verlassen sollte, dass z.B. I-Net-Provider Verbindungsdaten nach der gesetzlichen vorgeschriebenen Frist löschen. Das tun sie nämlich i.d.R. nicht! Kann ich nicht beweisen, ist aber Aussage eines Freundes, der ..äh.. "gewissen Einblick auf Landesebene" hatte. Wer löscht schon Daten, die er einmal hat? Ich nicht!

Zitat von Nana12

Wer hat denn Erfahrung? Tja diejenigen die Erfahrung gemacht haben

Du hast recht, Erfahrung darf man nicht voraussetzen und Jugend kann man niemandem zum Vorwurf machen. Allerdings hatte ich auch nicht geschrieben, dass z.B. die Piraten nichts wert seien - im Gegenteil:

Zitat von Schnullermaske

Die "Piraten" - haben zum Teil interessante Ideen, sind aber nicht regierungsfähig, weil ihnen ganz einfach die Erfahrung fehlt.

Ich bleibe bei meiner Behauptung, dass die Piraten nicht regierungsfähig sind - einen sinnvollen Beitrag in der Opposition können sie allemal leisten!

BTW: Ich freue mich, dass in Deiner Heimatstadt ein Mitglied einer "Partei der jungen Leute" den Turnaround geschafft hat! EDIT: Wobei BM-Wahlen eher personen- als parteiorientiert sind, nicht wahr?

Bei mir im "Ländle" haben wir ja seit 2011 erstmals (dem unseligen S21 sei Dank) eine rot-grüne Regierung (bzw. eine Regierung mit Beteiligung der Grünen) und zumindest in den Reihen der Grünen ist einiges Jungvolk unterwegs, das so gut wie keine politische Erfahrung hat. Bin mal gespannt, ob die noch was reissen. Bis jetzt kamen nur 'ne Handvoll aktionistischer Rohrkrepierer...

Sorry for offtopic!

Zitat von Nana12

es ist ja nicht so, dass Merkel Europa in einer Legislaturperiode an den Rand des Abgrunds geführt hat

Die "Europapolitik Merkels" ist nicht Thema dieses Threads.

Zitat von freak999

Wenn ich deiner Argumentation folge bleibt noch nicht wählen und ungültig wählen.

Jein! Es bleibt auch noch die Möglichkeit, sich auszusuchen, was für einen die kleinste Scheiße bedeutet und die dann zu wählen. Wir sollten froh sein, dass wir ein Mittel zur Mitbestimmung haben - auch wenn's recht unbedeutend scheint - und wir sollten diese Möglichkeit auch nutzen!

Insgesamt hat mein Beitrag wohl den Eindruck erweckt, dass ich mit den bestehenden Verhältnissen uneingeschränkt zufrieden bin und CDU-Bonzen gerne mal so richtig den Arsch ausschlecken möchte. Seid Euch versichert: dem ist nicht so!

Eigentlich wollte ich nur darauf hinweisen, dass PRISM beileibe nichts Neues ist! Und: keine Regierung hätte sich der "Mitarbeit" entziehen können! Egal ob Schwarz oder Rot oder Kunterbunt...

EDIT: Habe gerade spaßeshalber noch ein wenig herumgegoogelt, um herauszufinden, ob ich wirklich zuviel Wissen um das Thema "Überwachung durch NSA" voraussetze. Dabei habe ich diesen Artikel auf heise.de gefunden, der wiederum telepolis.de (seit Jahrzehnten(!) kompetent, wenn auch ab und zu VT tangiert werden!) zitiert:

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Ausschnitte:

Schon vor 9/11 war klar, dass die NSA im Verbund mit anderen Geheimdiensten weltweit abhört [...] Abgehört wurden alle über Satellitenverbindungen laufenden Telefongespräche, Fax-Sendungen und Internetverbindungen. Auch in Deutschland hatte die NSA in Bad Aibling eine Lauschstation. [...] suchte jede Regierung die Überwachungsmöglichkeiten technisch und gesetzlich möglichst weit auszubauen [...] Wenn sich Politiker und Datenschützer nun in Deutschland empören, so spielt auch Scheinheiligkeit mit. [...]

[dersparky]

Mixer?

[Nana12]

Zitat von Schnullermaske

• Dass die USA "9/11" (offiziell) zum Anlass genommen haben, ein "Überwachungsnetzwerk" aufzubauen, das seinesgleichen sucht, sollte allgemein bekannt sein! Wer das für eine Neuigkeit hält, hat in den letzten 10 Jahren etwas verpennt oder schlicht die falschen Medien genutzt! Bereits vor "9/11" war von dem System "Echelon" die Rede!
• Wenn Emails nicht überwacht/gescannt würden, würde jeder von uns fast das 99-fache(!) an Spam bekommen. Knapp 99% aller versendeten Emails werden nämlich an "Internet-Knotenpunkten" (k.A., wie das richtig heißt) herausgefiltert. Mit staatlichem Auftrag! Einen entsprechenden Link habe ich hier vor Jahren(!) schon mal gepostet. Ich guck' mal, ob ich ihn wiederfinde! Wie soll das gehen, wenn nicht zumindest Absender und Betreff oder gar der Inhalt (automatisiert) gescannt wird?
• Vor ein paar Wochen wurde "der LKW-Sniper" gefasst, ein LKW-Fahrer, der aus seiner Kabine auf vorbeifahrende LKWs schoß, die Neuwagen transportierten. Wesentlich zum Ermittlungserfolg beigetragen hat der Abgleich von gescannten Autokennzeichen. Diese Daten waren z.T. Jahre alt!

BTW: Ich habe hier am Board schon in mehreren Threads darauf hingewiesen, dass man sich nicht darauf verlassen sollte, dass z.B. I-Net-Provider Verbindungsdaten nach der gesetzlichen vorgeschriebenen Frist löschen. Das tun sie nämlich i.d.R. nicht! Kann ich nicht beweisen, ist aber Aussage eines Freundes, der ..äh.. "gewissen Einblick auf Landesebene" hatte. Wer löscht schon Daten, die er einmal hat? Ich nicht!

1. Ok hau raus: Wo wurde PRISM so konkret so beschrieben wie es Snowden tat?

Nix Echelon, das kannte ich schon seit ende der 90er. Und das hat auch eine andere Funktionsweise. Genausowenig wie der Patriotic Act, der lediglich die Gesetzesgrundlage bildete (mir bekannt seit November 2001). Es geht hier darum ob hier ganz konkret was gewusst wurde. Nicht wer der größte Betonschädel ist, dem die Überwachung sonstwo vorbei geht.

2. Ja suche mal den Link.

3. Was hat das mit PRISM zu tun? Natürlich waren die Jahre alt, weil sie so lange Daten erhoben haben. Immerhin war der seit 2008 unterwegs.

Lass mich doch mal was anderes behaupten (wo wir gerade dabei sind): Ich glaube hier geht es mehr um die Angst um den Status quo. Natürlich wusste hier keiner was, denn außer den Behauptungen (!) Binneys (nach dem hast du gesucht) gab es keinen einzigen Hinweis. Das gilt auch für dich. Allein dieses Sammelsorium aus Beispielen belegt eher die Einforderung zur Akzeptanz der totalen Überwachung, nicht das Wissen um das Projekt selbst.

Über die Marschrichtung brauchen wir gar nicht reden denn die war mir 2001 bewusst. Aber aus einem Wissen, was kein Normalo hatte, ein Argument zu bauen "Stellt euch nicht so an" ist schon dreist. Wie gesagt: Wenn dann Leute an deine Tür klopfen, braucht niemand mehr rufen. Auch nicht die Scheinheiligen. Aber Jetzt ist noch Zeit umzukehren, wie scheinheilig auch es immer sein mag. Also ich würde mich dafür einsetzen, auch wenn auf meinem Grabstein dann "scheinheilig" steht. Ich weiß, in diesem dekadenten Sud aus Wissen und Vermutung gibt es nichts Schlimmeres als das, aber ich mache es trotzdem.

Zitat von Schnullermaske

Ich bleibe bei meiner Behauptung, dass die Piraten nicht regierungsfähig sind - einen sinnvollen Beitrag in der Opposition können sie allemal leisten!

"Regierungsfähigkeit" ist ein PR Begriff, aber du hast es an die Erfahrung geknüpft. Und was ist die Erfahrung? Das die Presse denen die Regierungsfähigkeit abspricht, weil sie sich nicht korrumpieren lassen? Schnullermaske du gibst hier Spiegelfechtereien weiter. Die Piraten könnten in einer wie auch immer gearteten Koalition sowieso nur ihre Netzthemen durchsetzen. In diesem Bereich sieht es bei den anderen meist katastrophal aus. Also was hat das mit Erfahrung zu tun?
Das Problem ist hier, dass auch beim Netzthema, keine Politik für die Bürger sondern für Partikularinteressen gemacht werden soll. Deswegen sind die Piraten auch bei ihrem Kernthema regierungsunfähig.

Zitat von Schnullermaske

Bei mir im "Ländle" haben wir ja seit 2011 erstmals (dem unseligen S21 sei Dank) eine rot-grüne Regierung (bzw. eine Regierung mit Beteiligung der Grünen) und zumindest in den Reihen der Grünen ist einiges Jungvolk unterwegs, das so gut wie keine politische Erfahrung hat. Bin mal gespannt, ob die noch was reissen. Bis jetzt kamen nur 'ne Handvoll aktionistischer Rohrkrepierer...

Das ist ein typisches Beispiel. Natürlich sind die Grünen regierungsfähig. Warum? Weil sie in der Berliner Republik "angekommen" sind. Das äußert sich zB darin dass sie dieses "unsägliche" S21 fortgeführt haben. Und das wurde vorher auch angekündigt, wer Kretschmann genau zuhörte. Und das Jungvolk passt sich an oder wird apolitisch. Wozu sollen denn sonst politische Jugendorganisationen gut sein? Das sind Kaderschmieden.

"Regierungsfähigkeit" ist also ein PR Gag. Und in einer Zeit, in sich für immer mehr Menschen die Situation zum Schlechten wendet, schon an Zynismus kaum zu überbieten. Regierungsfähig ist demnach jeder der diesen Trend fortsetzt.

Zitat von Schnullermaske

Die "Europapolitik Merkels" ist nicht Thema dieses Threads.

Das ist richtig, war dir aber bei der Wahl der Alternativen völlig egal. Bei der Europapolitik (die ja Ausmaße annimmt) ist nicht nur keine Erfahrung vorhanden, sondern man ist auch lernresistent. Aber das ist ein weitaus komnplexeres Thema als die Datenspeicherung. Zumindest sollte man die "Regierungsfähigkeit" am Ergebnis erkennen, selbst wenn man gar keine Ahnung hat.


Das du mit der Unionspolitik unzufrieden bist, das war mir schon klar. Regierungsfähigkeit ist ein anderes Wort für alternativlos. Wenn man schon gar nichts mehr hat, worauf man hinweisen kann, muss man es eben so machen. Tja wer soll es sonst machen? Alternativen sind eben nicht regierungsfähig.

Ich sags mal so: "Regierungsunfähigkeit" ist das einzige Label, dass noch eine Veränderung verspricht. Ich würde keine Partei wählen denen man Regierungsfähigkeit unterstellt, die offensichtlich in einem einzigen Denkmodell gefangen sind. Denn Regierungsfähigkeit heißt Politik für Finanzmärkte, Konzerne und diverse Lobbies und gegen die Menschen (nicht nur in diesem Land). Das wird uns erst aber dann klar, wenn die Daumenschrauben bei jedem so angezogen werden, dass man das Knacken hören kann.

Wie du an meinem Beispiel siehst, gibt es schon Möglichkeiten sofern man denn will. Und ich glaube auch das wir PRISM entgegen treten könnten. Aber nicht wenn sich alles der Ohnmacht und Lethargie ergibt. Dann passiert garantiert nichts. Aber genau das haben wir hier: Tu lieber nichts, damit du auch bestätigt wirst.

[hasennase]

es hat in allen großen medien berichte gegeben, daß sich im prinzip seit der adenauer zeit nichts an der überwachung geändert hat außer das man technisch mit der zeit gegangen ist. immer wurden alle kommunikationsmittel abgehört. mit dem technischen fortschritt ist entsprechend die zahl der länder die uns überwachen größer geworden. ich hatte auf entsprechende zeit, stern und spiegel artikelreihen zu diesem thema seit 1970 !! verwiesen.

man muss schon absichtlich in die andere richtung geschaut haben chaos computer rasterfahndung etc nicht mitbekommen zu haben oder es ist gespieltes unwissen um sich aufregen zu können.

erbärmlich ist der umgang der parteien mit dem thema. statt den menschen zu sagen ja es it und war schon immer so und wird auch weiterhin so bleiben gibt es allgemeines rumgeeiere. im ausland machen wir us n damit absolut unglaubwürdig. auf der einen seite andauernd die nsa um intel bitten und gleichzeitig über ihre methoden abziehen. verlogener geht es wohl kaum.
wie im innenausschuss letztens eingräumt wurde werden wir zum überwiegenden teil zur zeit von nur 29 ländern, davon 11 partner und freunde, ausgespäht und dass man davon ausgeht das alle niederlassungen weltweit und alle organisationen von allen immer ausgespäht werden.

[Wiedergänger]

Zitat von oder

Ich werde auf Jeden Fall bei meinen Weißen Prepaidkarten bleiben und mich langsam mit allem auseinandersetzen was mit anonymer surfen zu tun hat und von mir aus dafür gern zahlen wie bei VPN oder sowas und alle meine Leute zwingen es auch so zu machen.
Warte also nur auf die Fachmänner unter euch,daß ihr mit coolen Tips rüberrückt

Ich bin ja kein Fachmann, aber untenstehender Link gefällt einem Laien wie mir

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Das Schlüsselwort ist hier Verschlüsselung (Wortwitz unbeabsichtigt), denn diese können Geheimdienste angeblich (noch) nicht in einer angemessen Zeitspanne überwinden.

[alter kastellan]

Verändern tut sie es nicht. Ist für mich nur ein weiterer Beweis, dass CDU/FDP nicht die Art von Partei ist, die ich gerne an der Macht hätte.

[Schnullermaske]

Zitat von Nana12

1. Ok hau raus: Wo wurde PRISM so konkret so beschrieben wie es Snowden tat?

Um die konkrete Beschreibung des Herrn Snowden geht es mir doch gar nicht. Mir geht es darum, dass die Überwachungsprogramme der USA seit Jahrzehnten bekannt sind!

Zitat von Nana12

Aber aus einem Wissen, was kein Normalo hatte, ein Argument zu bauen "Stellt euch nicht so an" ist schon dreist.

Du nennst das dreist?

Jeder mündige Bürger kann (so er will!) Kenntnis davon haben - aus Zeitung, Internet oder TV. Jeder mündige Bürger sollte sich denken können, dass das Überwachungsprogramm nicht auf dem Stand von 2001 stehengeblieben ist. Vielmehr muss davon ausgegangen werden, dass das Überwachungsprogramm in den letzten Jahren um einiges an "Raffinesse" und Umfang zugelegt hat (Stichwort: Eisberg) - und Herr Snowden hat jetzt wohl die Beweise geliefert.

Zitat von Nana12

2. Ja suche mal den Link.

Hier: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

"Bei den eingehenden SMTP-Verbindungen werden ca. 90% aufgrund von DNSBL-Einträgen abgewiesen. Die obige Statistik bezieht sich auf die
restlichen 10 % des Mailvolumens." (DNSBL = DNS Black List)

Mit "obiger Statistik" ist eine größere Tabelle gemeint, die zusammenfassend aussagt: Von den angenommenen 10 % wurden wiederum ca. 1/4 als Spam, Virus o.ä. erkannt und verworfen. Ist auf Seite 7 unter Punkt 6 zu finden.

Hatte ich an Silvester 2010 hier gepostet: KLICK!

PrincePorn hatte in einem anderen Thread auch mal einen Link zu dem Thema gepostet: KLICK!

Wobei ich jetzt gerade bemerke, dass ich mir hier wohl ein Eigentor geschossen habe, weil die Mails "nur" aufgrund der DNSBL-Einträge "gelöscht" werden.

Zitat von Nana12

3. Was hat das mit PRISM zu tun? Natürlich waren die Jahre alt, weil sie so lange Daten erhoben haben.

Das hat nix mit PRISM zu tun, sondern sollte lediglich ein Beispiel dafür sein, wie lange "irgendwelche Daten" vorgehalten werden.

Zitat von Nana12

Natürlich wusste hier keiner was, denn außer den Behauptungen (!) Binneys (nach dem hast du gesucht)

Ich muss Dich enttäuschen, der Name Binney war mir bis gestern gänzlich unbekannt (und ich werde ihn wohl auch wieder schnell vergessen). Wenn ich mich recht erinnere habe ich nach

+"Überwachung" +"SMS"

gegooglet.

Zitat von Nana12

Allein dieses Sammelsorium aus Beispielen belegt eher die Einforderung zur Akzeptanz der totalen Überwachung, nicht das Wissen um das Projekt selbst.

Jein! Wirkliches Wissen habe ich natürlich nicht, da ich mein Wissen "nur" aus Zeitung, Internet, TV und Erfahrung bilden kann. Aber bei allem was seit spätestens "9/11" im Gespräch war - alle Hinweise, Ahnungen und Theorien - muss(te) davon ausgegangen werden, dass das alles nur die Spitze eines Eisberges war.

Und was die Akzeptanz angeht... "Akzeptanz" ist das falsche Wort. Ich würde sagen, "man nimmt es hin". Weil es keine Alternative gibt, oder weil man sie schlichtweg nicht erkennt.

Diese internationalen Abhängigkeiten, "Hoheiten" und "weniger hohe Heiten" sind über Jahrzehnte entstanden und haben sich wirtschaftlich, gesellschaftlich und politisch derart ineinander verflochten, dass mir z.B. kein demokratisches Mittel einfällt um "den Ami des Hauses zu verweisen"!

Der zweite Abschnitt Deines Posts ist mir morgens um 05:00 zu fett, um jetzt noch darauf eingehen zu können. Allerdings muss ich ehrlich zugeben, dass Du "Regierungsfähigkeit" und "Erfahrung" wohl in einen stimmigeren Zusammenhang bringst als ich es versucht hatte! Da mache ich mir mal meine Gedanken darüber und diskutiere dann vielleicht ein andermal wieder mit Dir darüber.

[Nana12]

Zitat von Schnullermaske

Jein! Wirkliches Wissen habe ich natürlich nicht, da ich mein Wissen "nur" aus Zeitung, Internet, TV und Erfahrung bilden kann. Aber bei allem was seit spätestens "9/11" im Gespräch war - alle Hinweise, Ahnungen und Theorien - muss(te) davon ausgegangen werden, dass das alles nur die Spitze eines Eisberges war.

Dann lass uns mal beim Wesentlichen bleiben: Keiner wusste hier irgendetwas. Es gab nur einen einzigen konkreten Hinweis, und das war Binney. Meine Gedanken dazu waren, dass technisch sowas noch nicht möglich ist. Und die Auswertung ist auch heute nur sehr holprig (siehe Boston).

Erspinnen kann ich mir eine ganze Menge. Beispiel gefällig?

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Jetzt verknüpfen wir die Datenbankeinträge von PRISM mit einem unbemannten und vielleicht vollautomatisierten Drohnensystem in 10 Jahren, die automatisch Dissidenten ins Jenseits befördern - ohne Gerichtsbeschluss so wie wir das heute schon kennen. Und ich werde trotzdem nicht hingehen und behaupten "das hättet ihr euch doch denken können" und eine Wahlempfehlung für Drohnenpiloten abgeben. Das wäre Zynismus pur.

Natürlich kann man was daran ändern. Allein die Angst der USA jetzt keine Freihandelszone wegen diesem Skandal zu bekommen wirkt doch schon. Die Frage ist doch, wieso man sich gleich davon überzeugen muss, dass man eh nichts bewirken kann. Natürlich gibt es Mittel und Wege, wenn auch nicht von heute auf morgen.

[Evilsheep85]

Zitat von Nana12

Die Aussage Friedrichs ist insofern bedenklich, weil er damit sagt "schützt euch selbst". Das ist genauso, als wenn man jemanden sagt der zu hause ausgeraubt wurde "na da hätten sie mal abschließen sollen". Das ist der Verfassungsbruch und damit wirkt auch sein Eid absurd. Wir könnten mit der Ausrede auch die Polizei abschaffen. Jeder für sich eben.

Warum nicht direkt einen Schritt weiter gehen und die Geheimdienste abschaffen! Und wenns zu einem Terroranschlag kommt kann man immer noch sagen "hättet ihr mal besser selber die halbe Welt überwacht". Das der Friedrich noch nicht auf die Idee gekommen ist...

Zitat von Nana12

Ich sags mal so: "Regierungsunfähigkeit" ist das einzige Label, dass noch eine Veränderung verspricht. Ich würde keine Partei wählen denen man Regierungsfähigkeit unterstellt, die offensichtlich in einem einzigen Denkmodell gefangen sind. Denn Regierungsfähigkeit heißt Politik für Finanzmärkte, Konzerne und diverse Lobbies und gegen die Menschen (nicht nur in diesem Land). Das wird uns erst aber dann klar, wenn die Daumenschrauben bei jedem so angezogen werden, dass man das Knacken hören kann.

In dem kleinen Absatz steckt ne Menge Wahrheit. Was ist denn Regierungsfähigkeit? Wenn man darunter das Handwerk versteht, was unsere Regierungspolitiker momentan betreiben... dann hast du das ziemlich treffend definiert!

[Nana12]

Zitat von Evilsheep85

Warum nicht direkt einen Schritt weiter gehen und die Geheimdienste abschaffen! Und wenns zu einem Terroranschlag kommt kann man immer noch sagen "hättet ihr mal besser selber die halbe Welt überwacht". Das der Friedrich noch nicht auf die Idee gekommen ist...

Kurzer Realitätscheck: In Europa gab es 2010 sagenhafte sieben Tote durch Terroranschläge [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Sagenhafte drei Angriffe gingen auf Islamisten zurück die ja 2001 in den Vordergrund rückten. Es gibt Stopschilder die jeden Tag mehr Leben retten, als ein milliardenschwerer Apparat der nicht mal die Bostoner Attentäter aufhalten konnte. Der Verdacht, dass dieser Apparat andere Ziele verfolgt, drängt sich hier auf.

Auch das Getöse man hätte angeblich fünf Terroranschläge verhindert, dank der Hilfe der Amerikaner, löst sich bei genauem Hinsehen in Luft auf. Bei der Bekannten Sauerland Gruppe drängt sich der Verdacht auf, ob sie nicht gelenkt wurden. Immerhin war der Scharfmacher jahrelang V-Mann und der Zulieferer der Zünder Mitglied des türkischen Geheimdienstes mit Kontakten zur [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Bei den anderen Fällen konnte man nicht mal sagen, [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Ob überhaupt die Überwachung zum Ziel führte bleibt weiterhin unklar.

Und wenn die Geheimdienste sich der demokratischen Kontrolle entziehen, so wie Merkel es quasi zugegeben hat, haben wir einen Staat im Staate. Und wenn sie, so wie sie behaupten, ohne die Amerikaner ihre Arbeit nicht machen könnten, dann haben wir auch eine massive Interessenverschiebung.


Meine persönliche Meinung:

Wenn dann ein Terroranschlag kommt, dann kommt er eben. Ja das mag sich furchtbar anhören, aber wie man an Boston sah ist die Überwachung wohl sehr ineffizient. Ich habe darüber hinaus mehr Chancen vom Blitz getroffen oder vom Auto platt gefahren zu werden. Ja ich habe sogar x-mal mehr Chancen (um den Vorsatz rein zu bringen) bei einem Raub ermordet zu werden. All diese Gefahren sind bekannt, und wir leben mit ihnen, weil sie sich nicht völlig ausmerzen lassen. Ausnahmen bei Terrorabwehr betreffen bestimmte Bereiche, mit denen Otto normal aber kaum in Berührung kommt.
Der Überwachungsapparat, sofern man denn so naiv ist und keinen Vorsatz unterstellt, wird allein durch seine Existenz Begehrlichkeiten wecken und missbraucht werden. Durch die Geschichte wissen wir, dass das Endergebnis weitaus schlimmer ist, als das was man verhindern will. Ich lasse mir jedenfalls nicht vorschreiben was ich zu sagen oder wie ich zu leben habe. Und jeder Mensch der das ebenso sieht, bildet einen natürlichen Gegenpol zu den Fundamentalisten und Überwachungsfetischisten.

[milchkaese]

ist doch scheissegal... ob man rot-grün-schwarz-gelb wählt. die Politik und hörigkeit gegenüber unserem Weltenretter den USA ändert sich doch nicht. Die einzige Alternative wär die LINKE.. Aber die haben ein inhaltliches Finanzierungsproblem in ihrer innenpolitik...
Ich werde die PARTEI wählen... gute Protestwahl, wie ich finde..

[orangemail]

das ist eine fangfrage, die existenz von prism beweist ja das politische wahlen keinerlei einfluss auf die reale welt haben, ausser irgendwann sei mal für prism gestimmt worden, aber dem ist wohl eher nicht so

(ausserdem ist dieses thema 30 jahre alt, spätestens seit verfilmungen wie Staatsfeind Nr.1 oder die Echelon Verschwörung sollte jeder durchnittlich gebildete mensch sich an diese tatsache gewöhnt haben, vonwegen #Neuland )

[pauli8]

Hilfe...jetzt weiß ich nicht mehr, welche Partei ich wählen soll.

Nachdem ich an Politik fast kein Interesse mehr habe, musste ich eben gerade die Spätsendung der ARD Tagesschau sehen..

07.08. - Im bundespolitischen Streit um die NSA-Affäre geht die Bundesregierung nun in die Offensive. Sie wirft der SPD vor, für die Zusammenarbeit zwischen BND und NSA sei 2002 von Rot-Grün beschlossen worden. Die gemeinsame Fernmeldeaufklärung beider Dienste im bayerischen Bad Aibling finde auf Grundlage des Abkommens "Memorandum of Agreement" vom 28. April 2002 statt. Es war vom damaligen Kanzleramtsminister Frank-Walter Steinmeier unterzeichnet worden.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Na dann freue ich mich doch auf einen neuen Untersuchungsausschuss !

Bitte liebe PIRATEN, kaspert untereinander nicht so rum. Bitte liebe LINKE kein Sturm mehr auf den Winterpalast !
Und die "erdbraunen" seelisch verkrüppelten Menschen will ich überhaupt nicht auf den Wahlzetteln sehen.

Ach...gäbe es doch noch die [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] mit dem Motto "Für Rudelbums und Hordensex".

Nachtrag:
Ach was quatsche ich da. PRISM war ja erst ein paar Jahre nach NSA.

[dersparky]

Hilfe...jetzt weiß ich nicht mehr, welche Partei ich wählen soll.

Schwierig wird es, wenn man eh damit gerechnet hat ...
Ich wähle dann mal nach Sympathie.

[sterbehilfe937]

Da ich eh Piraten wählen werde hat sich das für mich schon mal erledigt

[Sophosaurus]

Total unterbelichtete schwarzgelbe Verbrecher durch völlig umnachtete rotgrüne Verbrecher zu ersetzen bringt mich nicht weiter. Linke Sektierer mit Dachschaden helfen mir aus dem Problem genauso wenig heraus wie rechte Vollpfosten ohne Verstand. Naja, und die durchgeknallten Randgruppen scheinen mir allesamt eher in die Klappse zu gehören, ergo halte ich mich an die Prinzipien von George Carlin: Wer wählt, hat sich einverstanden erklärt und ist mitverantwortlich. Nur wer nicht wählt, ist unschuldig und darf sich beschweren.

[Big Duke]

Zitat von dersparky

Schwierig wird es, wenn man eh damit gerechnet hat ...
Ich wähle dann mal nach Sympathie.

Nach Sympathie?
Dann brauchst du ja am 22.09. nicht zur Wahlurne marschieren!

[y7cwc21]

PRISM ist doch harmlos. Die verpeilte EURO-Rettungspolitik ist ein viel größeres Problem.

Daher habe ich gewählt, dass es meine Wahl nicht beeinflusst. Ich habe die etablierten Parteien nämlich schon aus ganz anderen Gründen (der EURO ist einer davon) längst abgeschrieben.