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[Brisant] Prozess um missbrauchte Elfjährige empört Frankreich

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Ungelesen 13.02.18, 21:56   #1
painjester
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Standard Prozess um missbrauchte Elfjährige empört Frankreich

Zitat:
In Frankreich sorgt der Fall eines missbrauchten elfjährigen Mädchens für Empörung. Der Täter steht nur wegen "einvernehmlichem" Sex vor Gericht.

Ein Prozess zu angeblich "einvernehmlichem" Sex mit einer Elfjährigen sorgt in Frankreich für Empörung. In Pontoise bei Paris begann das Verfahren gegen einen 28-Jährigen, der sich nicht wegen Vergewaltigung verantworten muss, sondern nur wegen "sexueller Beeinträchtigung" des Mädchens. Anders als in Deutschland gibt es in Frankreich kein Schutzalter für Minderjährige, die Regierung will dies aber nun ändern.

Die Anwälte des Angeklagten betonen, es handele sich "nicht um Vergewaltigung", da die Elfjährige keinen Widerstand geleistet und damit ihr Einverständnis signalisiert habe. Da auch die Staatsanwaltschaft dieser Logik folgt, drohen dem Mann in dem Prozess nur bis zu fünf Jahre Haft. Seine Anwälte verlangen einen Freispruch. Die Anwältin der Familie des Mädchens erklärte dagegen, es gehe um die "Würde" der Elfjährigen. Die Familie verlangt, den Täter wegen Vergewaltigung vor Gericht zu stellen.

Macron will gesetzliches Schutzalter
Der Fall hat auch die französische Regierung auf den Plan gerufen: Präsident Emmanuel Macron will erstmals ein gesetzliches Schutzalter von 15 Jahren für einvernehmlichen Sex festlegen. In Deutschland liegt dieses Schutzalter bei 14 Jahren. In Frankreich ist es bisher den Gerichten überlassen, über die sexuelle Reife eines Kindes zu urteilen. Eine Online-Petition für ein einheitliches Schutzalter für Minderjährige wurde von fast 370.000 Menschen unterzeichnet.

Verwendete Quellen:
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AFP
Erinnert mich an Gerichtsverhandlungen aus den 70ern in den USA. Da konnten die hochbezahlten Verteidiger *nachweisen*, dass erst sechsjährige Mädchen imstande seien, den Tätern sexuell aufreizend entgegen zu treten ...
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Ungelesen 13.02.18, 22:40   #2
ShiiRLoXX
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Traurige Welt.....

Mehr fällt mir dazu momentan nicht ein, und das der Kerl Lebenslänglich hinter Gittern gehört, da sind wir uns denke ich alle einig.

Ich würde nur zu gerne wissen von welcher Petition die da Sprechen über google & co finde ich nichts.
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Ungelesen 14.02.18, 11:53   #3
MunichEast
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Zitat:
Zitat von ShiiRLoXX Beitrag anzeigen

Ich würde nur zu gerne wissen von welcher Petition die da Sprechen über google & co finde ich nichts.
Hast Du es mal in französischer Sprache versucht ?

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Ungelesen 14.02.18, 12:31   #4
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Das es in Frankreich keine Regelungen/Gesetze dazu gibt hat mich verwundert.
Man lernt nie aus.
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Ungelesen 14.02.18, 13:03   #5
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Okay, hier ein kleines Update. Er wird nun scheinbar doch wegen Vergewaltigung angeklagt.

Zitat:
In Pontoise entschieden die Richter noch am ersten Prozesstag, der Beschuldigte müsse wegen Vergewaltigung angeklagt werden, und verwiesen den Fall an die nächste Instanz.

Zitat:
in Prozess zu angeblich „einvernehmlichem“ Sex mit einer Elfjährigen sorgt in Frankreich für Empörung. In Pontoise bei Paris begann am Dienstag ein Verfahren gegen einen 28-Jährigen, der sich nicht wegen Vergewaltigung verantworten musste, sondern nur wegen „sexueller Beeinträchtigung“ des Mädchens.

Anders als in Deutschland gibt es in Frankreich bislang kein Schutzalter für Minderjährige. Es ist den Gerichten überlassen, über die sexuelle Reife eines Kindes zu urteilen.

In Pontoise entschieden die Richter noch am ersten Prozesstag, der Beschuldigte müsse wegen Vergewaltigung angeklagt werden, und verwiesen den Fall an die nächste Instanz.

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Die Anwältin der Familie des Mädchens sprach nach der Entscheidung der Richter von einem „Sieg für die Opfer“. Ihr gehe es um die „Würde“ der Elfjährigen. Die Familie hatte verlangt, den Täter wegen Vergewaltigung vor Gericht zu stellen. Eine Onlinepetition für ein einheitliches Schutzalter für Minderjährige wurde von fast 370.000 Menschen unterzeichnet.

Staatsanwaltschaft folgte der Logik der Verteidigung
Die Anwälte des Angeklagten betonten, es handele sich „nicht um Vergewaltigung“, da die Elfjährige keinen Widerstand geleistet und damit ihr Einverständnis signalisiert habe. Da auch die Staatsanwaltschaft dieser Logik folgte, drohten dem Mann bislang nur bis zu fünf Jahre Haft. Seine Anwälte verlangten einen Freispruch. Bei einer Verurteilung wegen Vergewaltigung drohen bis zu 20 Jahre Haft.
Quelle : [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]


Da man ja meist eine Meinung drunter schreibt möchte ich dies in dem Fall auch tun.
Nämlich das ich mehr als Froh bin das die Richter sich hier doch für eine Vergewaltigung entschieden haben, was vielleicht auch damit zusammenhängen könnte das dies aktuell so wirklich durch alle Medien geht "Weltweit".

Ich hoffe allerdings das diese sich dadurch nicht haben beeinflussen lassen und mal im Köpfchen Revue passieren lassen, und nun selber merken das dies so wie es aktuell von der Gesetzeslage dort aussieht, so nicht weitergehen kann.


Zitat:
Zitat von MunichEast Beitrag anzeigen
Hast Du es mal in französischer Sprache versucht ?

@MunichEast nein habe ich nicht , ich kann kein Französisch und bin auch nicht auf die Idee gekommen es mal mit einem Übersetzer zu versuchen

Ich danke dir für den Link
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Geändert von ShiiRLoXX (14.02.18 um 13:30 Uhr)
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Ungelesen 14.02.18, 13:53   #6
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Die Frage ist, was die Aussage des Mädchens ist ? In Österreich gab es mal einen ähnlichen Fall ...

Zitat:
Wegen einer "Liebesbeziehung" mit einer Elfjährigen ist ein 30-jähriger Wiener am Dienstag im Landesgericht zu zwei Jahren teilbedingter Haft verurteilt worden. Der Mann war mit der Unmündigen durchgebrannt. Er brachte sie in der Wohnung eines Freundes unter und schlief mehrmals mit ihr. Am 10. Juni wurde er festgenommen, nachdem die Polizei tagelang das verschwundene Mädchen gesucht hatte
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Ungelesen 14.02.18, 14:17   #7
ShiiRLoXX
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Ich denke nicht das eine 11 Jährige darüber entscheiden kann bzw sich darüber im klaren ist welch Fatale Folgen so etwas mit sich ziehen kann.

Wenn ich alleine nur an meine Kindheit denke, man ist Neugierig, man ist sich den Sachen nicht bewusst die man damit eventuell anrichten kann.
Und bereut es letztendlich , deswegen sind Kinder ja auch unter anderen Schutzbefohlene (Hier in Deutschland)


Daher finde ich persönlich richtig das die Eltern hier gehandelt haben und Klage eingereicht haben.Ebenso sehe ich das bei den Richtern. Unabhängig davon was das Kind dazu sagt oder hält.

Und natürlich wenn sie gesagt hat sie wollte das nicht ist das ganze natürlich klar wie kloßbrühe und erklärt auch das zügige weiterleiten an eine höhere Instanz mit dem Vorwurf einer Vergewaltigung.
Aber nun gut, Hauptsache ist das ganze geht nun in die richtige Richtung.
__________________



Geändert von ShiiRLoXX (14.02.18 um 14:26 Uhr)
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Ungelesen 14.02.18, 14:25   #8
Kneter33
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Man muss jeden Fall einzeln begutachten.
Aber ein 28 jähriger verführt eine 11 jährige?
Irgendwo müssen Grenzen gezogen werden.
Anders rum würden viele hier klatschen wenn ein 11jähriger eine 28 jährige gepoppt hätte.
Aber ehrlich es hat mich geschockt das es in Frankreich,dem Land was uns angeblich Demokratie,usw gebracht hat keine gesetzliche Regelung gibt.
Kneter33 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 14.02.18, 14:30   #9
ShiiRLoXX
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Zitat:
Man muss jeden Fall einzeln begutachten.
Aber ein 28 jähriger verführt eine 11 jährige?
Irgendwo müssen Grenzen gezogen werden.
Sehe ich genauso


Zitat:
Zitat von Kneter33 Beitrag anzeigen
Anders rum würden viele hier klatschen wenn ein 11jähriger eine 28 jährige gepoppt hätte.
Wäre allerdings genau so falsch und sollte ebenfalls bestraft werden. Weil ein 11 Jähriger ebenso in das oben genannte Schema passt.

Klar es gibt immer ausnahmen wo Kinder teils Reifer sind als Erwachsene , aber die Zahl hält sich in Grenzen.
Ändert allerdings trotz allem nichts daran das es Kinder sind.
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Geändert von ShiiRLoXX (14.02.18 um 14:44 Uhr)
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Ungelesen 14.02.18, 14:36   #10
Kneter33
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ShiiRLoXX aber wir haben es hier im Talk Bereich schon gesehen.
Missbrauch an kleinen Mädels= Empörung
Missbrauch bei kleinen Jungs= Sei Froh,Cool,usw
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Ungelesen 14.02.18, 14:44   #11
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Okay , das ist heftig
Was das Geschlecht so ausmacht...
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Ungelesen 14.02.18, 14:57   #12
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Man muss Grenzen ziehen.
Aber wie und wo ist ne Glaubensfrage.
In dem oben genannten Fall ist für mich keine Frage= Knast für immer.
Aber wir haben andere Gesetze wie in anderen Ländern.
Wenn in den USA ein 21jähriger mit einer 17 jährigen schläft ist es laut Gesetz eine Vergewaltigung,für mich selber ein Unding.
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Das die Eltern klagen ist richtig. Für mich ist aber ein Unterschied, ob der Sex einvernehmlich war oder eine Vergewaltigung. Das hatte ich bei keinem Artikel rausgelesen ? Wa er einvernehmlich, dann gehört definitiv ein Gesetz in Frankreich geschaffen, das die kindliche Liebe vor dem Sexualtrieb Erwachsener schützt.
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painjester (14.02.18)
Ungelesen 14.02.18, 20:08   #14
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Bei allem Verständnis und Gutbürgerdenken... Einvernehmlicher Sex mit einer Elfjährigen? Ist sich ein Kind! in dem Alter überhaupt bewusst, was es sich da antut?
Und ist es nicht eine Selbstverständlichkeit von der Seite des Erwachsenen, NICHT Sex mit ihr zu haben, ausser man hat pädophile Neigungen?
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fernguck (21.02.18)
Ungelesen 14.02.18, 20:12   #15
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Es ist schon ein Unterschied ob Sex mit Gewalt vorgenommen wird (Vergewaltigung) oder sie aus kindlicher Naivität/Liebe etwas machte, dessen seelisch und emotionale Tragweite nur dem erwachsenen Freund klar war.

Er steht ja wegen Vergewaltigung vor Gericht das bedeutet nun einmal gegen den Willen ...
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Ungelesen 14.02.18, 20:29   #16
painjester
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Ist kindliche Naivität ausnutzen nicht auch eine Form von Vergewaltigung? Ist es einvernehmlich, wenn eine Frau aus Angst um ihr Leben sich nicht wehrt? Sorry, für sowas gibt es keine Grauabstufungen, nur Schwarz oder Weiss. Gewalt kann physisch und/oder psychisch sein.
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ShiiRLoXX (14.02.18)
Ungelesen 14.02.18, 20:51   #17
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Sollte es nicht völlig egal sein ob einvernehmlich oder nicht?

Das hat zur Gesetzgebung keinerlei Relevanz, wenn Frankreich ein Gesetz entwirft welches den Sex mit Kindern verbietet, werden sie mit Sicherheit nicht Liebesbeziehungen zwischen Erwachsenen und Kindern erlauben. Oder hier die Möglichkeit bieten für gewisse Schlupflöcher.

Weil für mich gehört Sex zur einer "Liebes"-beziehung dazu!

Sollte also direkt mit in den (noch) kommenden Gesetzesentwurf miteinbezogen und aufgenommen werden. Aber unter den Umständen des gewaltigen Drucks welches auf Frankreich liegt sollte hier nichts mehr schief gehen.
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Ungelesen 14.02.18, 20:56   #18
MunichEast
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Also ich weiss nicht ob man das gleich gewichten sollte, wenn jemand eine 11 jährige in ein Gebüsch zerrt, gegen ihren Willen sexuelle Handlungen vollzieht und einer 11 jährigen die blind naiv vor Liebe sich einem älteren hingibt.

Das es falsch und verwerflich ist, bleibt ja unbenommen. Im Vollsuff meine Nachbarin unabsichtlich zu überfahren ist ja auch kein Mord...

Der springende Punkt ist die freiwillige Zustimmung der 11 jährigen. Das der Typ ein Kinderschänder ist, ohne Frage. Ist er ein Vergewaltiger ?
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Ungelesen 14.02.18, 21:16   #19
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Eine 11 Jährige macht so etwas nie freiwillig, das kann mir niemand erzählen.
Die weiß doch gar nicht was sie da überhaupt macht. Das ist dann immer Beeinflussung von dem Typen,
der die dahingehend zutextet, das das nicht schlimm ist und so.
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Ungelesen 15.02.18, 21:29   #20
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Zitat:
Zitat von MunichEast Beitrag anzeigen

Der springende Punkt ist die freiwillige Zustimmung der 11 jährigen. Das der Typ ein Kinderschänder ist, ohne Frage. Ist er ein Vergewaltiger ?
Das Kind vertraut dem Erwachsenen. Und kindliche Zuneigung und Vertrauen als sexuelle Zustimmung und Liebe wie bei Erwachsenen zu interpretieren ist Missbrauch und Vergewaltigung zugleich. Zu wissen, dass etwas falsch, ja verboten ist, und es trotzdem ausführen ist Vorsatz.
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fernguck (21.02.18)
Ungelesen 16.02.18, 09:49   #21
MunichEast
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... auch wenn es immer in einen Topf geworfen wird, Vergewaltigung und Missbrauch/Ausnutzung einer verliebten Minderjährigen sind trotzdem zwei Paar Schuhe.

Ein minderjährig/erwachsenes Liebespaar, die gesellschaftliche und moralische Haltung aussen vor, ist prinzipiell ein anderer Umstand als jemand der nachts Frauen im Park auflauert.

Zitat:
32 Jahre Altersunterschied Josephine und ihr Onkel sprechen erstmals über ihre Liebe – [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Aus diesem Grund fehlen mir zu viele Infos. Zeitlich ist sie 11 Jahre, ist sie aber geistig und/oder körperlich weiter entwickelt ? Was sagt sie zu der Sache ?

Das nimmt natürlich die Verfehlung des Freundes nicht in Schutz. Hier in Deutschland gibt es aus gutem Grund Schutzgesetze.

Aber ist er nun ein Vergewaltiger ? Schlagzeilen sind Klickzahlen, aber die Artikel haben kaum sachliche Substanz.
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Ungelesen 20.02.18, 19:33   #22
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Zitat:
Zitat von MunichEast Beitrag anzeigen
Hast Du es mal in französischer Sprache versucht ?

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Danke für den Link
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Ungelesen 21.02.18, 13:25   #23
Walker2017
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Da hier Meinungen und oft genug auch Fakten dazu zensiert werden und die letzte Antwort einfach "daneben" ist (um es nett auszudrücken), hier nochmal zu den Gruppenvergewaltigungen in Essen.

Auf den Beitrag von Luzifon:
Zitat:
Zitat von Luzifon Beitrag anzeigen
Nachdem nun bekannt wurde wie u.a. die Welt beiläufig erwähnt dass alle Täter einen Migrationshintergrund haben, so deutsch er auch aussieht, und sich selbst als muslimische sinti bezeichnen wird das Thema nun gelöscht?

Auch aus der Welt: „Die Täter wollten schon im Vorfeld das Vertrauen der Mädchen gewinnen und sie emotional an sich binden“

Rotherham lässt grüßen.
antwortet Avantasia:
Zitat:
Zitat von Avantasia Beitrag anzeigen
Nö, aber ich mach es dicht um dem Ausländerhass hier weiterhin keine Lobby zu geben,
den du gerade wieder versuchst loszutreten.

Vergiss eins nicht, nicht nur Muslime haben einen Migrationshintergrund, auch hier
lebende Franzosen, Griechen, Amis und Staatsbürger aus 190 weiteren Ländern.
Selbst die meisten von uns haben irgendwo einen Ausländer unter den Vorfahren
und daher auch einen Migrationshintergrund.

Ob dir das nun passt oder nicht!
Hier wirft Avantasia einfach mal Franzosen, Griechen, Amis usw. (+190 weitere) in den selben Topf wie diese muslimischen Gruppenvergewaltiger. Avantasia, ich weiß nun nicht in welcher Welt und in welchem Land du lebst, aber hier laufen keine Mobs von Griechen, Franzosen und Amis herum, die Frauen in Gruppen vergewaltigen (Amis bombardieren lieber ganze Länder in Gruppen). Das sind ausschließlich Muslime bzw. solche, die sich als Muslime bezeichnen, überall auf der Welt. Das Problem sind hierbei also nicht Franzosen, Griechen und Amis, sondern geistesgestörte Muslime, welche von echten, intelligenten Muslimen auch verurteilt werden. Da hilft auch der gemeinsame Nenner "Migrationshintergrund" nichts, das hilft absolut gar nicht weiter und verschleiert nur, aber mag Umnachteten (siehe Bedanker wie betaalpha, Mad Dog2, nachtmasse, pauli8 [natürlich], Shao-Kahn und Thorasan) vielleicht reichen um das Thema auszublenden und zu ignorieren bzw. der hohlen Aussage zuzustimmen. Es wird auch bereits ähnlich wie die Anti-Semitenkeule inflationär bei Bedarf verwendet.

Was hat deine Auflistung also mit muslimischen Gruppenvergewaltigern zu tun? Richtig, nichts!

Geändert von Walker2017 (21.02.18 um 13:47 Uhr)
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Ungelesen 21.02.18, 13:49   #24
MunichEast
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Zitat:
Zitat von Walker2017 Beitrag anzeigen
Das sind ausschließlich Muslime bzw. solche, die sich als Muslime bezeichnen, überall auf der Welt.
Dieses Moslem Bashing wird langsam echt langweilig .....
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Ungelesen 21.02.18, 13:59   #25
Walker2017
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Ich kann also etwas dafür, dass gewisse "Moslems" gerne in Gruppen Frauen vergewaltigen?
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Ungelesen 21.02.18, 14:42   #26
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Um Dich Walker mal zu zitieren:
Was hat das jetzt hier mit diesem Thema zu tun?
Richtig, Nichts
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MunichEast (21.02.18)
Ungelesen 21.02.18, 17:40   #27
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Du zitierst ganze zwei Wörter (eines davon sogar falsch), also ist es kein Zitat. Knete da am besten nochmal daran, dann wird es vielleicht mal ein Zitat.

Du fragst also, was eine Vergewaltigung mit Gruppenvergewaltigungen zu tun haben? Nicht wirklich, oder?
Muss man einige demnächst als offensichtliche Vergewaltigungsbefürworter/-förderer/-unterstützer/-mittäter bezeichnen oder wie soll man mit solchen geistig Blinden umgehen?
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Ungelesen 21.02.18, 18:28   #28
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Der einzig geistig Blinde scheinst Du zu sein.
Hier geht es um einen Fall sexuellen Missbrauchs in Frankreich und nicht um den Fall in Essen.
Das sind 2 total verschiedene Fälle.
Ich weiß das dies schwer zu begreifen ist für Leute wie Dich die nur drauf lauern wieder irgendeine Hetze in einem Thread hier zu starten.
Kneter33 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 21.02.18, 18:54   #29
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Moslems sind genauso wenig vergewaltigende Terroristen, wie amerikanische Schüler mordende Amokläufer sind.

Geh einfach zurück zu Deinem Stammtisch Walker ....

Frankreich braucht dringend zum Schutze minderjähriger Jungen und Mädchen Gesetze. Warum das bisher fehlte, ist mir völlig schleierhaft ...
MunichEast ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 21.02.18, 19:40   #30
ash2
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Wir brauchen auch einen Schutz der Natur.Warum der bisher fehlt ist mir völlig schleierhaft....
Manchmal weiss man gar nicht mehr was man sagen soll.

ash
ash2 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 22.02.18, 13:19   #31
KillingAngel1980
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Zitat:
Zitat von Walker2017 Beitrag anzeigen
Ich kann also etwas dafür, dass gewisse "Moslems" gerne in Gruppen Frauen vergewaltigen?
Als wenn Christen sowas nicht tun würden XD
KillingAngel1980 ist offline   Mit Zitat antworten
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