[MunichEast]

Zitat von ash2

Bei der Krim Sezession starben aber keine Menschen.Das der "Anschluss" mit 96% Zustimmung

.... ach komm ........ es gab Tote und wie diese Zustimmung zustande kam ist bekannt.

[Nana12]

Zitat von MunichEast

Ich bin mir nicht sicher ob Putin anderen Völkerrechtsbruch, mit dem Krim Einmarsch im Nacken, vorwerfen sollte.

Ich bin mir sogar ziemlich sicher das zweimal Unrecht nicht Recht ergibt (aber vielleicht gibt es da einen Winkeladvokaten, der das genau so zurecht biegen kann). Und noch sicherer bin ich mir darin, dass es nicht um die Frage geht, wer hier derjenige mit dem größeren Heiligenschein ist. Die Frage nach dem Völkerrecht scheint sich garnicht mehr zu stellen, und nach dem Sinn sogar noch weniger. Denn wir haben mehrere Atommächte mit gegenläufigen Interessen im Konfliktgebiet, und (hierzulande) die gleichen Schlafwandler vom Schlage 1914.

Zur Krim nur so viel: Zwar brach Putin das Völkerrecht, als er Truppen schickte, die Abstimmung an sich war aber legitim. Damals sollte im Parlament über das offizielle Anfrage entscheiden, als Krimtartaren dieses blockierten. Daraufhin tauchten die "grünen Männchen" auf. Der wesentliche Punkt ist, dass es mit oder ohne Beihilfe mehrheitlich für den Anschluss Russland gestimmt hätte, weil es mehrheitlich Russen sind. Insbesondere nach der tollen PR in der Ostukraine, ist wohl so manch einer froh, dass es so kam.

Und das vergleichen wir einfach mal mit dem Irak, wobei Folgekonflikte immer noch anhalten. Wenn es darum geht, wie oft der moralische Nabel der Welt das Völkerrecht brach, sollten wir einfach mal den Rand halten.

[MunichEast]

Zitat von Nana12

Ich bin mir sogar ziemlich sicher das zweimal Unrecht nicht Recht ergibt (aber vielleicht gibt es da einen Winkeladvokaten, der das genau so zurecht biegen kann).

Definitiv. Es ist halt ein Lacher das Putin das anderen vorwirft. Ein Gauner sagt zum anderen Gauner !

[Nana12]

Ob der Dicke zum anderen Dicken sagt, er sei zu fett, ändert nichts daran, dass er Recht hat.

Hier wurde das Völkerrecht gebrochen. Und ich weiß nicht wo du lebst, aber ich lebe nicht in Russland, sondern im Westen. Für mich sind die Untaten meiner Regierung eben näher und wahrscheinlich folgenschwerer als die Russlands. Und wir sind nunmal die notorischen Völkerrechtsbrecher ganz in der Tradition eines klassischen Aggressors. Wir haben in den letzten 20 Jahren so oft das Völkerrecht gebrochen, dass selbst Teufel Putin da kaum mithalten kann.

Das sind die Fakten, die sich nur nicht mit unserem Selbstverständnis vereinbaren lassen. Wir sind nicht "die Guten".

[pauli8]

@sydneyfan:

Ich will dir nichts unterstellen, aber zu deinem Beitrag # 32 von gestern Nachmittag möchte ich doch etwas sagen.
Es sind für mich 2 zum Teil seltsame Quellen, die da angeführt werden.

Dr. Michael Lüders (dein 2. Link auf YouTube) malt im Interview genau die für ihn mögliche Eskalation so stark aus, das es starke Beunruhigung oder Ängste auslösen kann.

Aber auch zu deinem 3. Link...

Internationale Experten für Völkerrecht warnen die USA und ihre Verbündeten vor einem völkerrechtswidrigen Angriff auf Syrien. 11.04.2018
von luftpost-kl.de

Impessum: VISDP: Wolfgang Jung, Assenmacherstr. 28, 67659 Kaiserslautern

Zitatauszug aus Wiki über Wolfgang Jung::

[...]Wolfgang Jung trat 2009 und 2011 bei Kundgebungen der rechts*******n Bürgerbewegung pro Köln als Redner auf.

Korporation:

Er ist Alter Herr der Pennal-konservativen Verbindung Albia Bad Ischl[1] und der Akademischen Tafelrunde Wiking zu Wiener Neustadt. Anlässlich des Jahrestages 2011 der bedingungslosen Kapitulation der Wehrmacht hielt Jung die Ersatz-Totenrede für Heinz-Christian Strache beim öffentlich umstrittenen „Totengedenken“ des Wiener Korporationsrings (WKR) auf dem Heldenplatz in Wien. Außerdem ist er als Autor für das rechts******* österreichische Monatsmagazin Die Aula tätig.

Als Argument sind diese beiden Quellen für mich nicht optimal. Kujat und die DW halte ich da schon für neutraler.

Das soll aber kein Vorwurf an dich sein. Vielleicht wolltest du eben unterschiedliche Quellen bringen.

[nolte]

Giftgas, Einsatz von Chemiewaffen. Dummes unbewiesenes Zeug und wenn doch, dann von wem eingesetzt?. Laut Goebbels muß man eine Lüge nur oft genug wiederholen, dann wird sie zur Wahrheit.
Dann hat man auch einen prima Vorwand um die 'Chemiewaffenziele' zu bombardieren. Mit 100(!) Marschflugkörpern, schon klar...
Und wenn ich jemanden von "chirurgischer Präzision" quatschen höre, könnte ich dem gleich eine in die Fresse hauen.

[sydneyfan]

@pauli8
zu Dr. Michael Lüders
Wenn so ein Kriegseinsatz zwischen Großmächten keine starke Beunruhigung
oder Ängste auslöst, was dann ...
Bei mir klappt es auch ohne Dr. Michael Lüders.
In Hysterie oder Panik sollte man natürlich auch nicht gleich verfallen !
Meinen ersten Urlaubstag nach fast 6 Monaten hatte ich mir etwas ruhiger vorgestellt.
Zum Glück geht es bald auf Rundreise nach Brasilien ...

zu Wolfgang Jung
Danke für den Hinweis ... da werde ich mich etwas später genauer mit beschäftigen

Ansonsten bringe ich immer sehr gern unterschiedliche Quellen zum Thema.

[ash2]

an Münchenost
Wie die Zustimmung auf der Krim Zustande kam ist bekannt?Nun ist eine internationale Wahlkommision die grünes Licht gab auch putinisiert oder was?
Du drehst immer alles so hin das es in Dein(oder Euer Bundesweites?)Konzept passt.Ich hab manchmal das Gefühl das nicht nur Putintrolle Ihr Unwesen treiben.Alles was Du schreibst ist letztendlich das Konzept der in der Regierung sitzenden Parteien.Du erzählst immer wieder das eine Demokratie nur auf Handlungen des "Westens" beruhen kann.Ein eigenartiges Konzept wenn ich mir die demokratische Massakrierung von Hunderttausenden Menschen im Orient anschaue.
Auf Deine Demokratie die mich Jahrzehnte lang als Elektriker etwas über Sozialhilfeniveau gehalten hat und den Menschen seit Jahrzehnten Hungersnöte,Kriege,Lügen und Sozial-Moralische Verfall bringt kann ich verzichten.
Ich bekomme nicht solche Verrechnungsscheks wie Du um eine Plutokratie zu unterstützen.Du bist ein Pseudolinker,oder wies die Türken sagen:ein deutscher Heuchler

[MunichEast]

Zitat von ash2

.Du erzählst immer wieder das eine Demokratie nur auf Handlungen des "Westens" beruhen kann.Ein eigenartiges Konzept wenn ich mir die demokratische Massakrierung von Hunderttausenden Menschen im Orient anschaue.
Auf Deine Demokratie die mich Jahrzehnte lang als Elektriker etwas über Sozialhilfeniveau gehalten hat und den Menschen seit Jahrzehnten Hungersnöte,Kriege,Lügen und Sozial-Moralische Verfall bringt kann ich verzichten.
Ich bekomme nicht solche Verrechnungsscheks wie Du um eine Plutokratie zu unterstützen.Du bist ein Pseudolinker,oder wies die Türken sagen:ein deutscher Heuchler

Demokratie, freie und geheime Wahlen, hat nichts mit dem "Westen" zu tun. Es ist Respekt vor dem Bürger.
Ich bekomme Verrechnungsschecks ? Seit wann ? Muss gleich mal zum Briefkasten gehen und nachschauen !

[pauli8]

Golineh Atai, ARD Moskau, zu den Reaktionen aus Russland

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__________________________________________________ _________________

Ist das nicht die Korrespondentin, die in ihrer Doku über Russlands Frauen der Einseitigkeit und der nichtobjektiven Berichterstattung bezichtigt wurde ?
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Ich sehe in diesen Kommentar keine Einseitigkeit und auch keine Parteinahme für irgendeine Seite. (Mehr dazu von mir im genannten Thread)

[nolte]

Damaskus während des Beschusses mit Marschflugkörpern in der Nacht auf Samstag

Der von den USA, Frankreich und Großbritannien unter militärischer Gewaltanwendung verübte sogenannte Vergeltungsschlag gegen Syrien ist ein erneuter eklatanter Völkerrechtsverstoß. Zum wiederholten Male wurde damit das in der UN-Charta verbindlich geregelte Gewaltverbot in den internationalen Beziehungen verletzt. Gewaltanwendung ist als Ultima ratio grundsätzlich nur durch einen Beschluss des UN-Sicherheitsrates erlaubt. Dieser »Vergeltungsschlag« steht noch nicht einmal in Einklang mit der völkerrechtlich nicht abgesicherten »Schutzverantwortung« (responsibility to protect), auf die sich bei völkerrechtswidrigen, militärisch von außen herbeigeführten Regimewechseln neuerdings gern berufen wird (Beispiel Libyen). Noch verwerflicher ist der Angriff vor dem Hintergrund, dass offenbar noch gar nicht feststeht, ob der Giftgasanschlag, der vergolten werden sollte, tatsächlich verübt worden ist, bzw. wer dafür verantwortlich ist. Bisher findet hier ein unübersichtlicher medialer Krieg der Informationen statt. Im übrigen stammt der Begriff »Vergeltung« in juristischer Hinsicht aus dem Strafrecht. Im Völkerstrafrecht hat er nur einen Platz im Zusammenhang mit der Feststellung von Völkerrechtsverbrechen. Deren Feststellung wiederum obliegt der Internationalen Strafgerichtsbarkeit. Für die selbsternannte »Koalition der Rächer« gilt letztlich nur das »Recht des Stärkeren«. Ein »Recht«, bei dem – wie schon beim Krieg gegen Irak – derzeit nicht ausgeschlossen werden kann, dass es erneut auf Lügen gebaut ist.


Dazu kommt die Verantwortungslosigkeit, mit der Gefahr eines dritten Weltkrieges zu spielen. Wenn demgegenüber oft zu hören ist, dass das übertrieben sei, man doch auf die Vernunft der beteiligten Seiten hoffe, sei an ein Zitat eines englischen Gewerkschaftsfunktionärs erinnert, auf das Karl Marx im »Kapital« Bezug nimmt: »Mit entsprechendem Profit wird Kapital kühn. Zehn Prozent sicher, und man kann es überall anwenden; 20 Prozent, es wird lebhaft; (…) 300 Prozent, und es existiert kein Verbrechen, das es nicht riskiert, selbst auf Gefahr des Galgens.« Profit steht hier auch für die politischen Ziele. Im konkreten Fall für gewaltsamen »Regime-Change« in Syrien und möglichst auch in Russland. Diesem Profit scheint gegenwärtig alles untergeordnet werden zu sollen, die politische Vernunft ebenso wie das Völkerrecht, ja auch die Gefahr des eigenen Untergangs.
Es bestätigt sich damit auch die nicht mehr gern gehörte Lehre von der Aggressivität des Imperialismus. Wem das zu phrasenhaft klingt, der vergegenwärtige sich die Situation: Drei Weltmächte schließen sich mit logistischer und »moralischer« – im offiziellen Sprachgebrauch »solidarischer« – Unterstützung der NATO zusammen, um mittels »Vergeltung« die Welt an ihren imperialen Interessen nicht zweifeln zu lassen. Dem auch mit der von Immanuel Kant postulierten Staatenpflicht zum Frieden entgegenzutreten, ist dringender denn je!

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[MunichEast]

In Syrien ist (leider) kein Profit zu holen. Sonst wären schon lange alle Ritter, in ihren strahlenden Rüstungen, den Frauen und Kindern zur Hilfe geeilt.
Wäre in Syrien ein schickes Gas- oder Ölfeld, würde der Krieg nicht im sechsten Jahr sein.

[AlittleR2D2]

In Syrien gibt es aber Ölvorkommen im Wert von geschätzten 184 Milliarden Euro und auch Erdgas im Wert von geschätzten36 Milliarden Euro.

[MunichEast]

... dann wundert es mich, warum so lange sich niemand für Syrien interessiert hat.

[ubiquist]

Was wird uns erzählt?

Dass Assad kurz bevor er die Stadt befreit hat und schon sicher sein Sieg feststand und er die letzten 4000 gegnerische Kämpfer mit ihren Familien nicht getötet hat, sondern ziehen ließ, hat er nochmals eine Giftattacke, nicht gegen Soldaten, sondern gegen Zivilisten und Kinder gestartet.

Das glaubt doch wirklich kein Mensch.

Im Übrigen ist Assad gelernter Augenarzt, in London studiert hat 2 Kinder und eine bezaubernde Frau. Warum soll ein Arzt mit Kinder mit Giftgas andere Kinder umbringen.
Das gibt doch null Sinn. Es geht um Geopolitik (Russland eindämmen aus Sicht der USA) und nichts anderes und wir werden von morgens bis abends angelogen. Aber immer mehr verstehen das.

Achso
Die syrischen Kinder starben nicht wegen den angeblichen Giftgasen, sondern wegen den Sanktionen des Westens , da in den Krankenhäuser Geräte und Medikamente fehlten.

[MunichEast]

Zitat von ubiquist

Im Übrigen ist Assad gelernter Augenarzt, in London studiert hat 2 Kinder und eine bezaubernde Frau. Warum soll ein Arzt mit Kinder mit Giftgas andere Kinder umbringen.
Das gibt doch null Sinn.

Ted Bundy war studierter Psychologe und hat vermutlich über 100 Menschen getötet. Der Beruf oder das seine Frau bezaubernd ist, macht aus niemandem einen guten Menschen

[nolte]

Regiert von Verbrechern

Seit Wochen geht das nun schon so. Ob im Fall Skripal oder beim vermeintlichen Giftgasangriff in Syrien – immer war von Plausibilität die Rede, von Wahrscheinlichkeiten, davon, dass es eben gar nicht anders sein könne als so, wie es ist. Theoretisch. Gegenargumente wurden und weggewischt wie störende Fliegen, so etwas wollte man nicht hören. Und wehe, jemand kam auf die Idee, erst mal abzuwarten, bis die Beweise erbracht wurden! Dann war der Putin-Versteher oder natürlich gleich wieder Verschwörungstheoretiker.
Es ist schon widerwärtig, dass der Krieg in Syrien auf die Beteiligung Russlands reduziert wird. Ein Krieg, an dem zahlreiche Länder beteiligt sind, die alle eigene Interessen verfolgen, ein Krieg, der maßgeblich vom Westen initiiert wurde. Jakob Augstein ist einer der [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ], die das auf den Punkt gebracht haben. Es ist widerwärtig, sich als „westliche Wertegemeinschaft“ die Hände in Unschuld zu waschen, aus deren Innenflächen stetig das Blut tropft. Es ist widerwärtig, so zu tun, als geschehe all das, was der Westen zu Kriegsbeginn initiiert und dann jahrelang fortgesetzt hat, zum Wohle der Menschen in Syrien.
All das ist widerwärtig. Aber es führte nun zu einem Höhepunkt, der kaum noch zu toppen ist und für den das Wort widerwärtig nicht ausreicht.
Ich frage mich, was perverser ist: der Bombenangriff der USA, der Franzosen und der Engländer auf Syrien. Oder die Tatsache, dass er komplett argumentationslos gerechtfertigt wird. Bei Licht betrachtet ist das eine rhetorische Frage, denn natürlich ist der Abwurf von Bomben schlimmer. Dennoch erschreckt es und macht unfassbar wütend, dass hier tatsächlich gebombt wird, bevor die Fakten überprüft werden. Es ist oft gesagt worden, doch fassen kann ich es noch immer nicht. Da werden wirklich Bomben geworfen, ohne einen Beweis in der Hand zu haben. Die Diplomatie, die nicht mehr als eine leere Worthülse geworden ist, soll nach dem Bombenangriff dann aber doch noch zum Tragen kommen.
Also: Erst wird das Völkerrecht mit Füßen getreten, dann werden Bomben geworfen, und dann soll es diplomatisch werden? Man muss sich diese Argumentation einmal auf der Zunge zergehen lassen, um die Absurdität und die – da ist sie wieder – Widerwärtigkeit bewusst zu machen.
Faktisch gibt es keine Rechtfertigung für einen Bombenangriff, der ohne jegliche vorherige Beweiserbringung durchgeführt wurde. Und auch die kläglichen Versuche von Herrn Röttgen, Herrn Maas und all den anderen Verbrechern, dass es eben doch Beweise gebe, man aber leider nicht darüber sprechen könne, ist absurd. Wegen der Geheimhaltung? Würde man diesem Argumentationsmuster folgen, könnte man jeden Massenmord einfach damit begründen, dass man die Beweise leider nicht vorlegen könne, wegen der Geheimhaltung. Das ist doch lächerlich!
Und so verlieren sich die Kriegstreiber in Plausibilitäten und Wahrscheinlichkeiten und führen ihre eigene fehlende Fantasie als Begründung dafür an, dass es nur so sein kann, wie sie denken. Weil sie eben nichts anderes denken können als das, was sie denken. Gedankenlos. Widerwärtig. Skrupellos.
Der Bruch des Völkerrechts ist [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Und der ach so unberechenbare Donald Trump, von dem wir uns ja ach so dringend distanzieren müssen, ist ein prima Kerl, wenn er denn mal wieder Bomben wirft. Alles Mögliche wird dem US-Präsidenten gern attestiert, wohlgemerkt von westlichen Verbündeten: Unberechenbarkeit, psychopathisches Verhalten, Infantilität, Egoismus und Unzuverlässigkeit. Da müsse man aufpassen, wird gesagt. Aber wenn Trump via Twitter mitteilt, dass der Russe sich bereit machen müsse, er habe nämlich coole, smarte Bomben, dann erleben wir eine westliche Solidaritätswelle, die einem den Atem stocken lässt, da wird im Gleichschritt getwittert. Nichts, aber auch gar nichts kann Trump machen, ohne dass es kritisiert wird, aber wenn er Bomben wirft, dann werfen alle die Arme hoch, machen die Welle und jubeln „Gut so, gut so!“
Trump ist krank, zeigt mindestens kranke Züge, und das kann man inzwischen wirklich diagnostizieren, ohne ihn auf einer Couch liegen zu haben. Doch genauso schlimm ist die Tatsache, dass Trumps Krankheit offenbar ansteckend ist. May, Macron, Merkel und immer mehr andere Politiker zeigen ernsthafte Symptome der verbrecherischen Aggressivität. Ein Gegenmittel ist derzeit nicht bekannt. Wer wen angesteckt hat, auch nicht.
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Nachtrag:

Angebliche syrische Chemiewaffenfabrik: OPCW und Mitarbeiter widersprechen US-Angaben
Das Pentagon hat nach eigenen Angaben am Wochenende eine Chemiewaffenfabrik in Syrien zerstört. Doch OPCW-Ermittler hatten die Anlage mehrfach inspiziert und konnten keine entsprechenden Hinweise finden

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[TinyTimm]

Zitat von ubiquist

Im Übrigen ist Assad gelernter Augenarzt, in London studiert hat 2 Kinder und eine bezaubernde Frau. Warum soll ein Arzt mit Kinder mit Giftgas andere Kinder umbringen.

Zitat von MunichEast

Ted Bundy war studierter Psychologe und hat vermutlich über 100 Menschen getötet.

Magda Göbbels die "Vorzeigemutter" hat ihre sechs Kinder vergiftet, als die Niederlage der Nazis feststand. Weder Mutter- noch Vaterliebe sind ein Garant für einen soliden Charakter.
Wer so machtversessen ist, hält sich auch für den Vollstrecker wenn es um das eigene Fleisch und Blut geht. Beispiele gibt es in der Geschichte genug.

[ubiquist]

Zitat von TinyTimm

Magda Göbbels die "Vorzeigemutter" hat ihre sechs Kinder vergiftet, als die Niederlage der Nazis feststand. Weder Mutter- noch Vaterliebe sind ein Garant für einen soliden Charakter.
Wer so machtversessen ist, hält sich auch für den Vollstrecker wenn es um das eigene Fleisch und Blut geht. Beispiele gibt es in der Geschichte genug.

Hast du schon recht, weiß ich auch mit Magda Goebbels.
Ihr Mann hat viele Schwarzweißfilme mit den Kindern gedreht.
Wenn man die sieht!?....
Aber dass unsere Vorfahren verbrecherische Taten ausgeführt haben, kann man nun mal nicht leugnen und Magda Gobbels hatte einen Grund (sie wollte ihre Kinder nicht in einem anderen Deutschland als nationalsozialistisch aufwachsen lassen). Aber wie soll es Assad machtpolitisch helfen, die Kinder des eigenen Volkes zu vergiften?

Man weiß es nicht und viele sind skeptisch, ob überhaupt ein(!) Giftgasangriff ausgeführt wurde.
Günter Meyer (Nahost-Experte, Johannes Gutenberg-Universität Mainz) auf Phoenix
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Ich bin mir ziemlich sicher es geht nur um Geopolitik
1. Assad hat aus Sicht der USA die falsche Pipeline gewählt
2. Die USA möchte gerne die militärischen Stützpunkte der Russen schließen
3. Evtl. wollen sie auch die Seidenstraße der Chinesen durch Aleppo verhindern
und schließlich 4.
Teile und herrsche. Also starke Staaten zerschlagen. deshalb haben sie
auch Trouble mit der Türkei, weil sie gerne einen Kurdenstaat hätten um andere Länder (Iran) zu schwächen.

Das sind meine Vermutungen.

Ein Volk geht nicht auf die Straße und bejubelt ihren Präsidenten wenn sie denken, dass er ihre eigenen Kinder vergast. Überall wo die syrische Armee siegreich ist, können die Zivilisten wieder zurückkehren in ihre Häuser.
Hört euch ein Interview von Assad auf Youtube an und ihr werdet sehen, dass dieses tausendmal glaubwürdiger ist, als das was in unseren Medien berichtet wird.

Ich denke nicht dass Assad zu sehr machtbesessen ist (er war nicht als Präsident vorgesehen, musste aber aufgrund des Todes seines Bruders einspringen), sondern er tut alles mögliche was in seinen Händen liegt um Syrien ein gleiches Schicksal wie dem Irak, Libyen und Afghanistan zu ersparen.