[BLACKY74]

Gute Bildung wird noch immer größtenteils vererbt.
(Foto: picture alliance / dpa)

Sonntag, 25. Oktober 2020

Von Sarah Borufka

Wenn Schüler Prestigesprachen wie Französisch oder Spanisch sprechen, schätzen Lehrer das sehr. Bei Kindern mit Migrationshintergrund gilt Mehrsprachigkeit hingegen nicht als Plus. Daran ist auch die Lehrerausbildung nicht ganz unschuldig, wie Melisa Erkurt in ihrem Buch "Generation haram" beschreibt.

"Ich wurde ausgebildet, um Annas und Pauls zu unterrichten, nicht Alis und Hülyas" - so beschreibt die österreichische Autorin und ehemalige Lehrerin Melisa Erkurt kurz und prägnant ihre Erfahrung mit dem Schulsystem. Erkurt weiß, wovon sie spricht: Die heute 29-Jährige floh 1991 mit ihrer Mutter vor den Jugoslawienkriegen nach Österreich und erlebte Diskriminierung in der Schule am eigenen Leib. Eine ihrer Lehrerinnen korrigierte beispielsweise die bosnische Schreibweise von Erkurts Vornamen und fügte ihm ein zweites "s" hinzu. Ihre Mitschüler empfanden es als merkwürdig, dass sie trotz ihrer migrantischen Wurzeln bessere Deutschnoten erzielte als sie, die sie in Österreich aufgewachsen waren. Und die Eltern ihrer Schulkameraden fragten sie aus: "Warum trägst du kein Kopftuch?" oder "Trinken deine Eltern Alkohol?"

Erkurt erinnert sich an diese schwierige Ausgangssituation zurück: "In der Schule konnte ich nicht einfach Kind sein, denn ich wurde in Schubladen gesteckt, aufgrund meiner Herkunft, aber auch aufgrund meiner Religion. Dazu kam, dass wir neu in Österreich waren und so musste ich auch viel erwachsener sein als andere Kinder, zum Beispiel für meine Eltern Amtsschreiben übersetzen. Ich glaube, ich war auch deswegen gut in der Schule, weil ich keine Probleme machen wollte. Ich wusste, dass wir auch so schon genug Sorgen haben. Auf diese besondere Lage wurde aber in der Schule nicht eingegangen oder gar Rücksicht genommen." Ihrer Erfahrung hat Erkurt nun mit "Generation haram - Warum Schule lernen muss, allen eine Stimme zu geben" ein ganzes Buch gewidmet.

Arabisch und Bosnisch sind keine "Prestigesprachen"

Die Autorin studierte Deutsch auf Lehramt und jobbte bei einem Migranten-Magazin, das eine Projektwoche an einer Schule mit hohem Migrantenanteil organisierte. Dort beobachtete Erkurt, dass die Mechanismen, die sie aus ihrer Kindheit kannte, noch immer vorherrschten. Sie beschloss, nicht nur zu unterrichten, sondern über ihre Erfahrung als Lehrerin zu schreiben. Daraus entstand zunächst eine Kolumne und nun ihr viel diskutiertes Buch, in dem sie mit dem Schulsystem hart ins Gericht geht.

Insbesondere bei Mehrsprachigkeit wird laut Erkurt immer noch mit zweierlei Maß gemessen. "Dafür, dass Kinder neben Deutsch auch Englisch, Französisch oder Spanisch sprechen, sind Eltern bereit, unfassbar viel Geld auszugeben", sagt sie. Auch im Studium sollte es nach Ansicht vieler Eltern ins Ausland gehen. "Diese Kinder gelten dann als polyglott oder bilingual, da ist Sprache auch ein Statussymbol. Kinder, die von Haus mehrsprachig sind, aber eben als zweite Sprache Türkisch, Bosnisch oder Arabisch sprechen, genießen dieses Ansehen nicht, denn das sind keine Prestigesprachen", beschreibt Erkurt das Problem.

Sie habe sich geschämt, mit ihren Eltern Bosnisch zu sprechen. Dass heute ernsthaft eine Deutschpflicht auf dem Pausenhof diskutiert werde, findet sie beschämend. Denn diese stigmatisiere Kinder, die ohnehin schon oft schwierigere Startbedingungen hätten, so Erkurt.

Chancengleichheit kommt nur langsam

Was Erkurt für Österreich beschreibt, lässt sich auch in Deutschland beobachten. Nach dem Erscheinen der ersten Pisa-Studie der Organisation für wirtschaftliche Entwicklung und Zusammenarbeit (OECD) im Jahr 2001 kam der "Pisa-Schock": Deutschland schloss nicht nur unterdurchschnittlich ab, der Bildungserfolg war auch überdurchschnittlich stark von der sozialen Herkunft der Schüler bestimmt.

Die Zustände, die Erkurt beschreibt, lassen sich auch in Deutschland immer noch beobachten. So zeigt der neueste Pisa-Test aus dem Jahr 2019, dass die privilegiertesten 25 Prozent der Schüler beim Lesen einen Leistungsvorsprung von 113 Punkten gegenüber den am stärksten benachteiligten 25 Prozent haben - im OECD-Durchschnitt liegt dieser Abstand bei nur 89 Punkten. Bei einer Sonderauswertung aus dem Jahr 2015 stellten die Pisa-Experten außerdem fest, dass in Deutschland nur knapp 15 Prozent der Schüler mit Eltern ohne Abitur ein Hochschulstudium abschließen - im Durchschnitt der OECD-Länder waren es immerhin 21 Prozent.

Erkurt sieht die Wurzel des Problems schon in der Ausbildung der Lehrer, denn diese würden oft überhaupt nicht dafür ausgebildet, Kinder aus anderen sozialen Schichten als der, aus der sie selber stammen, zu unterrichten. "Der Großteil der Lehramtsstudenten kommt aus einem bürgerlichen Elternhaus und hat weder die Lebenserfahrung noch die Fähigkeiten, um nachzuempfinden, was Kinder aus sozial schwachen Familien brauchen", so Erkurt. Zusätzliche Förderangebote, wie es sie an Schulen in sogenannten "guten Vierteln" gibt, seien genau das, was sozial schwache Schüler bräuchten, aber nicht bekommen. Zudem sei es zwingend notwendig, dass sich die Schülerschaft mehr durchmische. "So, wie es gegenwärtig ist, dass eben unter Mittelschichteltern inoffiziell jeder genau weiß, welche Schule als gut gilt und dann auch alles dafür tut, sein Kind dahin zu schicken, wird gute Bildung weiterhin größtenteils vererbt und ein Zwei-Klassen-System zementiert."

Quelle:[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[lilprof]

Es ist sicher eine traurige Tatsache, dass Chancengleichheit im Bildungssystem nicht gegeben ist. Soziale Herkunft spielt nach wie vor eine große Rolle!
Seit dem Pisa-Schock hat sich einiges getan. Die aktuelle Lehrerausbildung (ich kann allerdings nur für den Primarbereich sprechen) nimmt individuelle Förderung sehr ernst, d.h. in den Unterrichtsbesuchen wird großer Wert darauf gelegt, dass Planung und Durchführung darauf abzielen, jeden seinen Anlagen und Voraussetzungen gemäß zu fördern.
Aber das ist ja nicht daseinzige pädagogische Problem in unseren Schulen. Fehlende Digitalisierung, zu große Klassen, mehr Bürokratie, viele unterrichtsfremde Erziehungsaufgaben und zu allem Überfluss noch Corona-Auswirkungen - die Liste ist lang und macht deutlich, dass eine Entwicklung zur Verbesserung der Chancengleichheit nur langsam vonstatten geht.
Ein weiteres Thema ist die Zusammenarbeit Schule - Elternhaus. In der Schule sind die Kids an 5 Tagen jeweils etwa 5 Stunden - den größeren Teil der Tageszeit verbringen sie zu Hause (wenn sie nicht noch in der OGS bleiben - aber das ist wieder ein anderes Thema). Das macht deutlich, dass Erziehung und Bildung auf diese Zusammenarbeit Schule-Elternhaus angewiesen ist, damit sie gelingt.
Aus diesem Grund ist an verschiedenen Stellen des Schulgesetzes auch nicht nur von den Möglichkeiten der elterlichen Mitwirkung die Rede, sondern auch von deren Pflichten. 2 Beispiele:

§ 41 Verantwortung für die Einhaltung der Schulpflicht
(1) Die Eltern melden ihr schulpflichtiges Kind bei der Schule an und ab. Sie sind dafür verantwortlich, dass es am Unterricht und an den sonstigen verbindlichen Veranstaltungen der Schule regelmäßig teilnimmt, und statten es angemessen aus.

§ 42 Allgemeine Rechte und Pflichten aus dem Schulverhältnis
(4) Eltern wirken im Rahmen dieses Gesetzes an der Gestaltung der Bildungs- und Erziehungsarbeit der Schule mit. Sie sorgen dafür, dass ihr Kind seine schulischen Pflichten erfüllt.

Bei diesem Punkt habert's häufig bei Kindern aus eher sozial schwachen Verhältnissen, ob mit oder ohne migrantischem Hintergrund.
Die Schulbesuchspflicht wird nicht immer besonders ernst genommen, Gesprächsangebote verklingen ungehört, einfachste Unterrichtsmaterialanforderungen werden nicht erfüllt.
Für diese Mankos gibt's natürlich Gründe, an denen man arbeiten kann und muss, aber sie sind halt vorhanden und erschweren die Verbesserung der Verhältnisse.

[Klopperhorst]

Ich werde mal auf einzelne Zitate aus dem Eingangstext eingehen.

"Dafür, dass Kinder neben Deutsch auch Englisch, Französisch oder Spanisch sprechen, sind Eltern bereit, unfassbar viel Geld auszugeben", sagt sie. Auch im Studium sollte es nach Ansicht vieler Eltern ins Ausland gehen. "Diese Kinder gelten dann als polyglott oder bilingual, da ist Sprache auch ein Statussymbol. Kinder, die von Haus mehrsprachig sind, aber eben als zweite Sprache Türkisch, Bosnisch oder Arabisch sprechen, genießen dieses Ansehen nicht, denn das sind keine Prestigesprachen"

Englisch ist die führende Business-Sprache, Spanisch eine der am meisten gesprochenen Sprachen in der Welt und genießt halt noch etwas mehr Beliebtheit als Hindi oder Mandarin.
Natürlich ist es von Prestige dementsprechend diese Sprachen zu beherrschen. Sie sind weltweit anerkannt und eröffnen dir beruflich komplett neue Perspektiven.

Mein Schwiegervater war zB. bei BASF zu Beginn der geschäftlichen Expansion gen China der einzige Mitarbeiter, der Mandarin in Wort und Schrift verhandlungssicher beherrschte. Die Karriere hat davon außerordentlich profitiert.

Zudem sei es zwingend notwendig, dass sich die Schülerschaft mehr durchmische. "So, wie es gegenwärtig ist, dass eben unter Mittelschichteltern inoffiziell jeder genau weiß, welche Schule als gut gilt und dann auch alles dafür tut, sein Kind dahin zu schicken, wird gute Bildung weiterhin größtenteils vererbt und ein Zwei-Klassen-System zementiert.

Nein, das ist nicht zwingend notwendig. Es hat seinen Grund weshalb finanziell potente Eltern ihre Kinder auf eine "bessere" Schule schicken. Und das ist nicht Rassismus, sondern die erkennbaren Leistungsdefizite, wenn Schülerschaften durchmischt werden.

Dass heute ernsthaft eine Deutschpflicht auf dem Pausenhof diskutiert werde, findet sie beschämend.

In Anbetracht der Tatsache das auf Grund der wegen Corona lange geschlossenen Schulen die Schüler mit arabisch und türkisch als Muttersprache die dt. Sprache verlernt haben zu sprechen, weil im Elternhaus kein Deutsch gesprochen wird, ist eine Deutschpflicht wichtiger denn je.

[MunichEast]

Zitat von Klopperhorst

In Anbetracht der Tatsache das auf Grund der wegen Corona lange geschlossenen Schulen die Schüler mit arabisch und türkisch als Muttersprache die dt. Sprache verlernt haben zu sprechen, weil im Elternhaus kein Deutsch gesprochen wird, ist eine Deutschpflicht wichtiger denn je.

Ach und dieses Wissen hast Du woher ? Du schreibst es ist eine Tatsache !

[lilprof]

@ Klopperhorst
Deinem ersten Punkt kann ich noch folgen - bei den beiden anderen bin ich anderer Meinung.

Durchmischung: Homogene Lerngruppen sind scheinbar effektiv - gleiche Voraussetzungen, gleiche Potenziale, schnelles Wachstum an Bildung.
Tatsächlich sind heterogene Gruppen wesentlich interessanter und - im Ganzen betrachtet - auch leistungsfähiger.
Kinder haben seltener gleich gute Potenziale in allen Bereichen - sprachlich begabte Schüler sind nicht zwingend in Mathe und in den Mint-Fächern fit, geschweige denn in Sport.
Während in solchen "Elite-Schulen" gerne mal Standesdünkel und Borniertheit entstehen kann werden in durchmischten Schulen eine ganze Reihe wichtiger sozialer Kompetenzen gefordert und geschult.
Schüler lernen ja nicht allein vom Lehrer, sondern auch von der Zusammenarbeit untereinander, und dabei gewinnt sowohl der Gebende als auch der Nehmende.

Deutschpflicht: finde ich vollkommen unsinnig. Dadurch wird in den Familien zu Hause auch nicht mehr oder besseres Deutsch gesprochen. Wir leben nun mal in einer multikulturellen Welt, dazu gehört, dass man die Vielfalt sieht, hört und vor allem auch estimiert. Jeder Mensch muss seine Muttersprache gut beherrschen, um andere Sprachen lernen zu können. Dazu gehört aber, dass ich meine Muttersprache gerne verwende, dass ich darauf stolz sein kann und nicht das Verbot ihres Gebrauchs!

[Klopperhorst]

Zitat von MunichEast

Ach und dieses Wissen hast Du woher ?

Welt.de-Artikel. Es ging um den erkennbaren Anstieg von Gewalt unter den Schülern und massive sprachliche Probleme von Kindern aus Haushalten mit "anderen" Muttersprachen. Diese würden Deutsch stellenweise überhaupt nicht mehr verstehen und es gäbe nun große Schwierigkeiten diese Kinder wieder auf den sprachlichen Stand von vor den Corona-Maßnahmen zurückzubringen.

Einen direkten Link suche ich bereits seit geraumer Zeit, die SuFu bei Welt.de ist allerdings eine Katastrophe. Sprich ich habe ihn noch nicht.

Zitat von lilprof

Deutschpflicht: finde ich vollkommen unsinnig. Dadurch wird in den Familien zu Hause auch nicht mehr oder besseres Deutsch gesprochen.

Gerade weil in den besagten Haushalten kein Deutsch gesprochen wird muss es "draußen" gelernt werden. Man muss das Ganze mal anders betrachten : Weshalb musste es soweit kommen eine nach meinem Ermessen vollkommen dem gesunden Menschenverstand entsprechende Maßnahme, nämlich das Lernen der Landessprache von dem Land, indem ich mich dauerhaft aufhalte und damit der wichtigste Integrationsprozess, der über allem Anderen steht, von Seiten des Staates angeordnet und erzwungen werden muss ? Es ist schon zum Kopfschütteln wenn immer wieder über Familien berichtet wird, wo die älteren Generationen zwar seit 15 Jahren in Deutschland leben, aber kein Wort Deutsch beherrschen (müssen). Die Katastrophe entsteht allerdings dann wenn dieses Selbstverständnis an die Kinder weitergeben und gelebt wird.
Das Leben in einer multikulturellen Welt bzw. ein einem Multikulti-Staat bedeutet nicht, das der sich sprachlich an den Einwanderern orientiert. Auch hier wird wieder das Prinzip von Geben und Nehmen komplett ausgehebelt.

[MunichEast]

Zitat von Klopperhorst

Welt.de-Artikel. ... Diese würden Deutsch stellenweise überhaupt nicht mehr verstehen und es gäbe nun große Schwierigkeiten diese Kinder wieder auf den sprachlichen Stand von vor den Corona-Maßnahmen zurückzubringen.

Einen direkten Link suche ich bereits seit geraumer Zeit, die SuFu bei Welt.de ist allerdings eine Katastrophe. Sprich ich habe ihn noch nicht.

Der Artikel war in der Zeit und es ging dort um Kitas. Das ist der Beich vor der Grundschule.

Eine der großen Bildungsaufgaben der Kitas ist beispielsweise die Sprachförderung. Kinder, die zu Hause kein Deutsch sprechen, werden in diesen Wochen viel verlernen, was nur mühsam wieder aufgeholt werden kann.[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Was genau ist nun Dein Vorwurf ? Das die Eltern mit schlechten Deutsch Kenntnissen diese an ihre Kinder weitergeben sollen ? Das trotz Corona die Einrichtungen unbedingt für Migrantenkinder geöffnet bleiben müssen ?

Es müssen Eltern gezwungen werden zuhause Deutsch zu sprechen ? Wie willst Du das denn bitte erreichen ? Deine "Berichte" über ältere Generationen die überhaupt kein Deutsch können ist nicht aktuell und trifft auf die Migranten unter 50 Jahren nur noch sehr selten zu !

In einem Punkt bin ich Deiner Meinung, die Förderung der deutschen Sprache muß früh und kostenlos angeboten werden. Heute gibt es die Sprachförderung erst nach der Anerkennung bzw. Duldung und das ist oft ein Prozess über Jahre.

Hier haben die Kinder einen Vorteil, da in den Kindergärten und Schulen sehr intensiv die Sprache gefördert wird. Aber die Oma aus Antalya die nix versteht ist der große Aufreger seit den 90er Jahren !

Ich kann Dir versichern das die Kinder von Migranten unser Schulsystem nicht verlassen ohne Deutsch zu können ! Die helfen dann sicher der Oma beim Einkaufen oder in der Apotheke !

[lilprof]

Zitat von Klopperhorst

Das Leben in einer multikulturellen Welt bzw. ein einem Multikulti-Staat bedeutet nicht, das der sich sprachlich an den Einwanderern orientiert. Auch hier wird wieder das Prinzip von Geben und Nehmen komplett ausgehebelt.

... aber auch nicht zwingend, dass die Mehrheitssprache das Maß aller Dinge ist.
Für mich bedeutet Multikulturalität zuerst einmal die Akzeptanz dieser Vielfalt (soweit dabei nicht Rechte/Gefühle anderer verletzt werden).
Natürlich ist Kommunikation für das Zusammenleben wesentlich, aber die Bemühungen müssen von beiden Seiten kommen und sich nicht auf die Ansicht beschränken: Ihr habt uns aufgesucht, also lernt gefälligst unsere Sprache.

Wenn du den Sprachlehrgang anordnest und erzwingst - wie soll das Ergebnis aussehen? Reicht die physische Präsenz bei den Unterrichtsstunden? Sollen mündliche und schriftliche Tests den Erfolg überprüfen? Muss man Nachsitzen, wenn man nicht aufpasst? Gibt es Sitzenbleiben bei Nicht-Erfolg.
Ein paar Beispiele für viele Fragen, die deutlich machen, wie unsinnig die Idee ist.

[Klopperhorst]

Zitat von MunichEast

Der Artikel war in der Zeit und es ging dort um Kitas. Das ist der Beich vor der Grundschule.

Nein, dieser Artikel war es nicht. Es ging nicht um Kitas und er beinhaltete auch keine Prophezeiungen was passieren würde, sondern er stellt die nach der Öffnung der Schulen der Lehrerschaft vorliegenden Situation dar.

Was genau ist nun Dein Vorwurf ?

Ich kritisiere eine mangelnde Integrationsbereitschaft der zugewanderten Elterngeneration, dessen Leidtragende vor allem die Kinder sind. Denn die können wenigstens noch als Hoffnung für die Zukunft bezeichnet werden, aus denen kann man noch was machen. Die Generation die seit 15 Jahren hier lebt und immer noch kein Deutsch spricht kann kann man als wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Totalschaden für das Land deklarieren und abschreiben.

Es müssen Eltern gezwungen werden zuhause Deutsch zu sprechen ? Wie willst Du das denn bitte erreichen ? Deine "Berichte" über ältere Generationen die überhaupt kein Deutsch können ist nicht aktuell und trifft auf die Migranten unter 50 Jahren nur noch sehr selten zu !

So so, und weshalb beklagen die Schulen nun diese massiven sprachlichen Rückschläge der Schüler, wenn die Eltern doch alle so vorzüglich Deutsch sprechen ?

Hier haben die Kinder einen Vorteil, da in den Kindergärten und Schulen sehr intensiv die Sprache gefördert wird.

Ja. Und wenn dank Corona die Schulen zu sind wird der ganze sprachliche Fortschritt, den die Kinder erzielen, durch die eigenen Eltern ruiniert.

Zitat von lilprof

... aber auch nicht zwingend, dass die Mehrheitssprache das Maß aller Dinge ist.

Doch. Wenn ich nach Norwegen auswandere, lerne ich norwegisch. Wenn ich nach Saudi-Arabien auswandere, lerne ich arabisch. Selbstverständlich. Ohne irgendwelche Kompromisse. Idealerweise bevor ich in das besagte Land auswandere. So funktioniert Integration. Und nicht indem man den Staat dazu erzieht, die Formulare in zig Sprachen zu drucken und zig kulturelle Gepflogenheiten in den Abläufen zu berücksichtigen.

[MunichEast]

Zitat von Klopperhorst

Ich kritisiere eine mangelnde Integrationsbereitschaft der zugewanderten Elterngeneration, .. ...als wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Totalschaden für das Land deklarieren und abschreiben. ... massiven sprachlichen Rückschläge der Schüler, ...
... Kinder ..., durch die eigenen Eltern ruiniert.

... es fehlen noch Fackeln und Mistgabeln. Mal ernsthaft Du dramatisiert ein klein wenig über ?

[Klopperhorst]

Zitat von MunichEast

Mal ernsthaft Du dramatisiert ein klein wenig über ?

Nein. Schönreden oder Verdrängen ist allerdings auch keine Lösung. Genauso wenig wie Mistgabeln und Fackeln. Ich zeige dir, auch was dein Kampf gegen Rechts und die AfD betrifft, gerne einen Mittelweg. Es muss doch für dich ziemlich anstrengend sein, immer und überall eine Mistgabel inklusive Fackel mitzuschleppen Diese Dauerhysterien sind für dein Herz sowieso nicht gesund.

[MunichEast]

Mal ernsthaft hast Du schon einmal darüber nachgedacht das manche keinen Grund haben Deutsch über Brocken hinaus zu lernen ? Weil sie nicht freiwillig hier sind und wenn die Lage es zuläßt zurück wollen ? Willst Du diese Menschen wirklich zwingen ? Wie ? Abschieben geht nicht und Leistungen kürzen auch nicht. Gewalt ? Beugehaft ?

Du beschreibst keinen Mittelweg und willst Dinge erzwingen die Freiwilligkeit und freundliche Motivation brauchen. Das Sprachproblem ist, bis auf Einzelfälle, nur ein zeitlich begrenztes Problem. Die Masse der Menschen wollen Deutsch lernen und wir sollten ihnen das auch ermöglichen ! Hier wird leider zu wenig von deutscher Seite unternommen. Die Sprache ist der Schlüssel und Menschen jahrelang diese Kurse zu verweigern untragbar.

[Klopperhorst]

Zitat von MunichEast

Mal ernsthaft hast Du schon einmal darüber nachgedacht das manche keinen Grund haben Deutsch über Brocken hinaus zu lernen ?

Diese "Entschuldigung" stelle ich maximal Touristen aus. Wer sich dauerhaft in einem Land mit anderer Sprache aufhält hat sich zu Bemühen, die Sprache wenigstens halbwegs zu lernen.

Du beschreibst keinen Mittelweg und willst Dinge erzwingen die Freiwilligkeit und freundliche Motivation brauchen.

Integration ist auch kein Mittelweg, kein Ponyhof und keine Wünsch-dir-was-Party. Ist in den Köpfen vieler Menschen allerdings noch nicht angekommen.

Die Masse der Menschen wollen Deutsch lernen und wir sollten ihnen das auch ermöglichen ! Hier wird leider zu wenig von deutscher Seite unternommen. Die Sprache ist der Schlüssel und Menschen jahrelang diese Kurse zu verweigern untragbar.

Man kann eine Sprache auch ohne Kurse erlernen. Ich kann diese Ausreden nicht mehr hören. Immer sind die anderen an der eigenen Misere schuld, nie man selbst.
Schnarch Schnarch.

[lilprof]

Zitat von Klopperhorst

Man kann eine Sprache auch ohne Kurse erlernen. Ich kann diese Ausreden nicht mehr hören. Immer sind die anderen an der eigenen Misere schuld, nie man selbst.
Schnarch Schnarch.

Klingt ja, als wäre das tatsächlich kinderleicht - und wenn die deutsche Sprache nicht beherrscht wird ist es halt fehlender Integrationswille

Es ist natürlich ein leichtes, zu behaupten "Wenn ich in einem anderen Land bleiben würde, dann würde ich natürlich ....." - Reine Theorie, leere Worte!
Es gibt viele Gründe, warum Einwanderer die Sprache des Gastlandes nicht oder nur unzureichend lernen. Aus meiner Erfahrung lernen die allermeisten Betroffenen so viel, wie sie für ihren Alltag brauchen und kommen dann damit auch so schlecht und recht aus.
Vielen fehlt allerdings elementare Schulbildung, was den Lernprozess natürlich deutlich erschwert. Sprachenlernen funktioniert nicht talentfrei - es gibt auch viele deutsche Schülerinnen und Schüler, die mit Fremdsprachen auf dem Kriegsfuß stehen.
Auch die Aufgabenverteilung in Familien kann den Besuch von Sprachlehrgängen behindern.
Eine passende Möglichkeit zum unterstützten Sprachenlernen zu finden ist nicht ganz einfach. Klickt euch doch mal auf der BAMF-Seite durch, um das richtige zu finden: Integrations- oder Sprachkurs? Bin ich überhaupt Asylbewerber mit guter Bleibeperspektive (Eritrea, Syrien), arbeitsmarktnaher und vor dem 01.08.2019 eingereister Asylbewerber, Geduldeter mit einer Duldung nach § 60 a Abs. 2 Satz 3 AufenthG oder Inhaber einer Aufenthaltserlaubnis nach § 25 Abs. 5 AufenthG?
Wo finde ich so einen Lehrgang? Wie komme ich hin? ...

Das sind keine Riesenhürden, ein bisschen anstrengen dürfen sich die Lernwilligen schon, aber man soll doch bitte den Sachverhalt so simplifizieren, wie es hier stellenweise anklingt.
Jeder kann ..... stimmt einfach nicht!

[Klopperhorst]

Zitat von lilprof

Klingt ja, als wäre das tatsächlich kinderleicht - und wenn die deutsche Sprache nicht beherrscht wird ist es halt fehlender Integrationswille

Eine Sprache lernen ist nicht kinderleicht. Die einen haben eine Begabung für Sprachen (z.B. meine Frau und meinen Schwiegervater, für die ist das in der Tat "kinderleicht"), die anderen müssen sie in einem langwierigen Prozess lernen (ich). Und da steht auch nicht die Erwartung dahinter, eine Sprache fließend in Wort und Schrift und akzentfrei zu beherrschen.

Es ist auch kein leeres Wort zu sagen das man eine Sprache lernt wenn man migriert. Das sollte ein selbstverständliches Vorhaben sein. Schon allein der Integration wegen. Sonst hätte ich ja auch genauso gut daheim bleiben oder ein Land suchen können was dieselbe oder sehr ähnliche Sprache spricht.
Es ist im Endeffekt egal wie gut man sie mit der Zeit beherrscht, es soll aber ein Wille zum Lernen erkennbar sein.
Wenn man natürlich in einer Parallelgesellschaft im Land lebt, wo man außer beim Gang zur Behörde kein Deutsch sprechen muss, dann ist klar das es mit dem Willen zum Erlernen der dt. Sprache und damit auch der Integration nicht weit her ist.
Ich kenne die Umstände in den USA nicht so gut, wo es jede Menge Parallelgesellschaften gibt, die Muttersprache gepflegt wid, aber trotzdem scheinbar jeder dort mehr oder weniger gut Englisch sprechen kann. Die machen es wohl besser.

Vielen fehlt allerdings elementare Schulbildung, was den Lernprozess natürlich deutlich erschwert.

Schulbildung hat nichts mit dem Erlernen einen Sprache zu tun. Es hängt vom eigenen Talent, Disziplin und der zu erlernenden Sprache selbst ab. Es steht wohl kaum außer Frage das für einen Mitteleuropäer die spanische Sprache leichter zu erlernen ist als z.B. Mandarin. Und es ist auch davon abhängig wie oft ich diese Sprache sprechen muss. Keine chinesische Behörde wird auf die Idee kommen dir als Migrant den ganzen Papierkram auf Deutsch zu übersetzen, nur damit du in deiner Wohlfühlzone bleibst.
Der deutsche Staat ist in der Hinsicht halt auch wirklich dämlich. Er schafft sich die Probleme sehenden Auges selbst.

aber man soll doch bitte den Sachverhalt so simplifizieren, wie es hier stellenweise anklingt.
Jeder kann ..... stimmt einfach nicht!

Wie haben denn die Menschen Sprachen gelernt bevor es die BAMF mit ihren Kursen gab ?

[lilprof]

Zitat von Klopperhorst

Schulbildung hat nichts mit dem Erlernen einen Sprache zu tun. Es hängt vom eigenen Talent, Disziplin und der zu erlernenden Sprache selbst ab.

Da irrst du, Klopperhorst.
Bestimmte Arten von Lernen funktionieren durch Nachahmen und Ausprobieren, aber bei allen Formen des Lernens braucht es Erfahrungen auf diesem Gebiet - man muss das Lernen lernen. Man braucht dazu Lernstrategien, Kenntnis von Methoden, Selbstorganisation und Selbstmotivation.
Bei den Kids in der Schule werden in den ersten Jahren die Grundlagen dafür gelegt, und wenn es gut gelingt sind Vorausseztzungen für lebenslanges Lernen geschaffen.

Das Lernen fällt im Alter eh schon schwerer als in Kindheit und Jugend, wenn grundlegende Schulbildung fehlt ist es deutlich schwieriger.

[MunichEast]

.... die deutsche Sprache ist autodidaktisch für die wenigsten erlernbar. Manchmal kann man über solche realitätsfernen Forderungen nur den Kopf schütteln.

[Klopperhorst]

Zitat von MunichEast

.... die deutsche Sprache ist autodidaktisch für die wenigsten erlernbar.

Wenn man seine Komfortzone bzw. Parallelgesellschaft nicht verlässt und als Vorwand immer wieder die BAMF vorschiebt mag das zutreffen, da hast du Recht. So wird das nix.

Zitat von lilprof

Da irrst du, Klopperhorst.
Bestimmte Arten von Lernen funktionieren durch Nachahmen und Ausprobieren, aber bei allen Formen des Lernens braucht es Erfahrungen auf diesem Gebiet - man muss das Lernen lernen.

Wie hast du selbst denn deine Muttersprache gelernt ? Also welche Lernstrategie hast du damals verwendet und auf welche schulisch vermittelte Erfahrungen konntest du dich damals berufen ?

Wie haben die Menschen bevor es die BAMF oder Sprachunterricht in Schulen gab Sprachen gelernt ? Muss ja ein wahres Teufelswerk sein, dieses Sprache lernen.

[MunichEast]

Zitat von Klopperhorst

Wie hast du selbst denn deine Muttersprache gelernt ? Also welche Lernstrategie hast du damals verwendet und auf welche schulisch vermittelte Erfahrungen konntest du dich damals berufen ?

Wie haben die Menschen bevor es die BAMF oder Sprachunterricht in Schulen gab Sprachen gelernt ? Muss ja ein wahres Teufelswerk sein, dieses Sprache lernen.

Du scheinst wirklich fern der Realität zu sein ! Ernsthaft !

Die Muttersprache mit einer Fremdsprache gleichzusetzen ist völlige Idiotie ! Dazu kommt das man die Muttersprache mündlich als Kleinkind erlernt. Trotzdem sind Muttersprachler ohne Schulbildung völlige Analphabeten ! Schreiben und lesen lernt man in der Schule mit wie von lilprof angedeuteten Verfahren.

Dieser Vorgang hilft Migranten überhaupt nicht, da die Eltern ohne freundliche Unterstützung von staatlich finanzierten Sprachkursen, die Fremdsprache Deutsch schwer und nicht richtig weitergeben können. Schreiben und lesen in deutscher Sprache erst recht nicht.

Gerade Menschen aus Sprachräumen ohne Lateinbezug tun sich mit Deutsch sehr schwer. Ein Beispiel, arabisch liest man von rechts nach links. Deutsch von links nach rechts. Das deutsche Schriftbild fußt auf lateinischen Buchstaben, die arabische Sprache auf kufischen Buchstaben.

Wie gesagt, zu erwarten das Menschen autodidaktisch Sprache,Schrift und Grammatik lernen sollen und dann an der deutschen Gesellschaft gleichberechtigt teilnehmen sollen, ist völlig Blödsinn. Erst recht bei Kindern.

[Klopperhorst]

Zitat von MunichEast

Wie gesagt, zu erwarten das Menschen autodidaktisch Sprache,Schrift und Grammatik lernen sollen und dann an der deutschen Gesellschaft gleichberechtigt teilnehmen sollen, ist völlig Blödsinn. Erst recht bei Kindern.

Ich packe das Problem noch weiter unten an der Wurzel :

Ich erwarte eine generelle Bereitschaft des Lernens der dt. Sprache ein Wille zur Integration. Dazu kommen auch noch ein gewisser Hang zur Eigeninitiative. Unabhängig von der Existenz eines Nanny-Staates, der ein Lernen in der Komfortzone zugesteht, damit man bestenfalls wieder vom Lehrraum in der BAMF direkt zurück zur Couch gleiten kann, wo die Sat-Schüssel auf Çira TV, Manbij TV oder Al Khabar TV ausgerichtet ist.

Hier wird ernsthaft geglaubt, das mit ein bisschen BAMF-Sprachschule das Thema durch wäre und wie vom Fließband der fertig integrierte Neubürger vom Band plumpst.

Abgesehen davon beantwortet dein Text nicht meine generelle Frage :

"Wie haben die Menschen bevor es die BAMF oder Sprachunterricht in Schulen gab Sprachen gelernt ?"

Mein Schiegervater hat Mandarin in Wort und Schrift gelernt. Ohne verordnete BAMF-Sprachkurse. Reine Eigeninitiative mit Fleiß und Kontakten in China zur praxisnahen Anwendung der Sprache. Den einzigen "Kurs" den er besuchen musste war wegen der Prüfung seiner Kenntnisse zur Erlangung eines offiziellen Sprachzertifikats. Meine ehemalige Mitbewohnerin aus Italien kam mit einem kleinen Wörterbuch und einem Zettel mit ein paar einzelnen Wörtern nach Deutschland, auch sie konnte die Sprache ohne BAMF-Sprachkurse in reiner Eigenregie lernen. Natürlich nicht zu 100 % grammatikalisch korrekt und akzentfrei, aber das war auch gar nicht das Ziel.
Meine Frau spricht und versteht italienisch, spanisch, englisch und norwegisch. Gelernt durch TV Sender, Zeitungen und vielen Kontakten zu Muttersprachlern, mit denen sie sehr sehr viel gesprochen hat. Die hat keinen BAMF-Schulungsraum von innen gesehen oder ein Lehrbuch gewälzt.

Und das ist auch das "Geheimnis" des Lernens : Integration, kein verstecken in einer Parallelgesellschafts-Komfortzone, sondern aktiv die Sprache sprechen, selbst wenn es zu Beginn nur äußerst schleppend läuft.

Und vom Staat ist zu erwarten das er das Erlernen des Landessprache zu einer grundlegenden Bedingung für dauerhaftes Bleiberecht aufwertet und nicht als "Nice-to-have, aber nicht notwendig"-Ramschartikel in Form von ein paar Stunden BAMF-Sprachkurs auf die Resterampe schiebt.

[MunichEast]

Zitat von Klopperhorst

...direkt zurück zur Couch gleiten kann, wo die Sat-Schüssel auf Çira TV, Manbij TV oder Al Khabar TV ausgerichtet ist.

Du willst überhaupt keine Integration. Der einzige rote Faden in allen Deinen Kommentaren ist Assimilation und zwar so vollständige. Alles ist bei Dir nur vorgeschoben !

[Klopperhorst]

Zitat von MunichEast

Der einzige rote Faden in allen Deinen Kommentaren ist Assimilation und zwar so vollständige.

Nein. Im Gegensatz zu dir stelle ich gewisse Grunderwartungen. Integration ist und bleibt keine Einbahnstraße. Auch wenn du das nur zu gerne zu einer Vollversorger-Nanny-Einbahnstraße mit null Verpflichtungen machen möchtest.

[lilprof]

Irgendwie stagniert die Diskussion, weil die Erfahrungen mit und die Vorstellungen vom Sprachenlernen bei Erwachsenen doch ziemlich unterschiedlich sind.

Spielt aber eigentlich keine große Rolle, weil wir eh abgedriftet sind - es geht doch gar nicht um die Eltern, sondern um die Kids. Jetzt bitte nicht mehr der Hinweis, aber die Eltern könnten zu Hause den Zweitsprachenerwerb fördern - können sie nämlich in der Regel nicht.
Der Tipp, dass Eltern, deren Muttersprache nicht Deutsch ist, mit ihren Kindern Deutsch sprechen sollen, ist völlig falsch. Natürlich sollten Eltern mit ihren Kindern die Sprache sprechen, die sie am besten beherrschen und mit der sie sich emotional verbunden fühlen. Ansonsten radebrechen sie in sehr schlechtem Deutsch mit ihren Kindern und machen das Deutschlernenfür sie deutlich schwieriger. Je besser ein Kind seine Muttersprache beherrscht, desto besser kann es auch die Zweitsprache, etwa Deutsch, erlernen. Die Muttersprache ist sozusagen die Basis für diese Sprache und die Kinder greifen lange darauf zurück. Sie ist solange Motor ihrer kognitiven Entwicklung, bis die deutsche Sprache diese Rolle übernehmen kann.
Fazit: Deutschlernen ist Aufgabe der Schule!

[Draalz]

Zitat von lilprof

Die Muttersprache ist sozusagen die Basis für diese Sprache und die Kinder greifen lange darauf zurück. Sie ist solange Motor ihrer kognitiven Entwicklung, bis die deutsche Sprache diese Rolle übernehmen kann.
Fazit: Deutschlernen ist Aufgabe der Schule!

Wenn ich mir überlege, wie lange es dauerte, als ich im englischsprachigen Raum unterwegs war, bis mein Denkapparat von Deutsch auf Englisch umschaltete......

[TinyTimm]

Bei der ganzen Diskussion wird zwar immer wieder das Wort "Muttersprache" erwähnt, der tiefere Sinn dahinter aber nicht berücksichtigt. Wer verbringt die meiste Zeit mit dem Kind? Die Mutter. Wer hat die schlechteste Chance aus dem mitgebrachten Rollenbild auszubrechen? Richtig, die Mütter. Solange man sich nicht ernsthaft bemüht Mütter besser zu unterstützen, damit sie den für sie gewaltigen Sprung in unsere Kultur mit Gleichstellung in der Ehe schaffen, solange werden Kinder dadurch ein Handycap haben.

In Österreich gibt es dafür kostenlos einen Kurs der sich "Mama lernt Deutsch" nennt;

Mama lernt Deutsch-Kurse richten sich an Frauen mit keinen/geringen Deutschkenntnissen und maximal 8 Jahren Schulbildung im Heimatland. Für Kinder, die noch nicht den Kindergarten oder die Schule besuchen, wird kursbegleitende Kinderbetreuung angeboten.

Der Schwerpunkt liegt neben dem Erwerb von Deutsch als Zweitsprache auf den Grundkompetenzen Lesen und Schreiben sowie auf mathematischen und digitalen Kompetenzen.

Der Unterricht findet nicht nur im Kursraum statt: Die Teilnehmerinnen sollen die Stadt Wien und ihre Angebote kennenlernen, weshalb Exkursionen in Kultur- Sozial- und Freizeiteinrichtungen ein wichtiger Bestandteil der Kurse sind.

Die Mama lernt Deutsch-Kurse sind seit 2012 im Rahmen der „Initiative Erwachsenenbildung“ als Basisbildungskurse akkreditiert und werden aus Mitteln des Europäischen Sozialfonds (ESF), sowie aus Mitteln des Landes Wien und des Bundesministeriums für Bildung, Wissenschaft und Forschung finanziert.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

SO sieht der erste Schritt in eine bessere Schulbildung und Integration aus.

[Klopperhorst]

Der von mir angesprochene Artikel ist nun auch von mir wieder gefunden worden.

Da der Text zu lang ist ein kurzer Auszug :

Rektorin einer Berliner Grundschule schlägt Alarm: Die Bedingungen nach den Corona-Schliessungen seien «absolut furchtbar»

Wegen der Infektionsgefahr in Schulen schlagen zwei Bundestagsabgeordnete vor, die Weihnachtsferien zu verlängern. Um die Zahl der Corona-Infektionen zu senken, könne man die Ferien um zwei oder drei Wochen ausdehnen, sagte der Hamburger CDU-Chef Christoph Ploss. Der CSU-Abgeordnete Stephan Pilsinger sprach sich für eine Verlängerung von vier Wochen aus, denn das Wohl der Schüler und Lehrer müsse im Vordergrund stehen. Der Vorstoss der beiden Unionspolitiker wurde von mehreren Bildungsministerien in den Bundesländern kritisiert, da verlängerte Ferien womöglich nicht viel zur Eindämmung der Pandemie beitragen würden. Die Situation an den Schulen ist ohnehin angespannt – auch weil wegen des Lockdowns im Frühjahr lange kein Unterricht stattfand. Die NZZ konnte mit einer Berliner Schulleiterin über die angespannte Lage reden. Sie war nur anonym bereit, sich frei zu äussern. Ihre Identität ist der Redaktion bekannt.

....Wir stellen fest, dass die Schüler verlernt haben, wie man sich in einem sozialen Verbund verhält. Das berichten mir auch Rektoren aus Schulen mit bürgerlicher Klientel. Offenbar haben viele Eltern das Know-how verloren, wie man mit den eigenen Kindern umgeht – besonders dann, wenn sich das Familienleben notgedrungen in kleinen Wohnungen abspielt. Wir haben das Gefühl, die Kinder sind vergessen worden. Und als Folge haben die Kinder etwas vergessen, die deutsche Sprache zum Beispiel. Bei uns gibt es nach dieser langen Pause Schüler, die keine deutschen Sätze mehr verstehen. Das ging komplett verschütt in diesen paar Monaten. Zudem erleben wir Gewalt in einem Ausmass, das wir bisher nicht kannten. Das Regelbewusstsein ging ebenfalls verloren. Man schlägt zu, man beleidigt. Auch die Eltern tragen Aggressionen in die Schule hinein. Danach aber fragt kein Mensch...

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[lilprof]

Finde den zitierten Artikel eher unpassend für das vorgegebene Thema - es geht doch nur in dem einen Satz eines wirklich sehr umfangreichen Artikels um Sprachenlernen.
Es geht doch in erster Linie um die sozialen Folgen der Schulschließungen wg Corona, ein ganz anderes Thema.

[Klopperhorst]

Ich beziehe mich da lediglich auf die Frage von Beitrag #4 und reiche dementsprechend eine Quelle nach, die ich nicht auf Anhieb nennen konnte.

[muavenet]

Zitat von MunichEast

Du willst überhaupt keine Integration.

Ist sowieso verkloppter Blödsinn; beim Fremdsprachenerlernen bzw. [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] ist Immersion das Zauberwort, nicht Integration.

[TinyTimm]

Interessant das niemand auf meinen Beitrag, und die Lösung des Problems in Wien eingeht. Scheinbar geht es hier wie in anderen Threads nur darum Dampf abzulassen.

[MunichEast]

Zitat von TinyTimm

Interessant das niemand auf meinen Beitrag, und die Lösung des Problems in Wien eingeht.

Ich hatte auch darauf gewartet, schließlich beschreibt der Artikel auch wie wichtig Sprachangebote vor allem mit niedriger Hemmschwelle sind. Wien hat da ein gutes und praxisnahes Angebot was vielfältig wirkt geschaffen.

[nichdiemama]

Zitat von TinyTimm

Interessant das niemand auf meinen Beitrag, und die Lösung des Problems in Wien eingeht. Scheinbar geht es hier wie in anderen Threads nur darum Dampf abzulassen.

Ich finde es ziemlich unfair, dass die mütter offenbar 2 fremdsprachen lernen müssen, deutsch und das was man in wien spricht.

[lilprof]

Zitat von TinyTimm

Interessant das niemand auf meinen Beitrag, und die Lösung des Problems in Wien eingeht. Scheinbar geht es hier wie in anderen Threads nur darum Dampf abzulassen.

Ich hatte schon kurz über eine Reaktion nachgedacht, es dann aber wieder verworfen, weil's vom eigentlichen Thema ablenkt.
Wie MunichEast ja schon angemerkt hat ist das ein gutes und praxisnahes Angebot was vielfältig wirkt. Es hilft den Frauen sicher bei der Integration und auch bei der Emanzipation weiter, aber es hat m.E. wenig bis keinen Einfluss auf das Sprachenlernen der Kinder, wie ich in einem [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] angemerkt habe.

Allerdings signalisieren teilnehmende Mütter ihren Kindern, dass ihnen die Landessprache wichtig ist und dass es Sinn macht, sie zu lernen - auch ein wichtiger Beitrag!

[tanjian]

Insbesondere bei Mehrsprachigkeit wird laut Erkurt immer noch mit zweierlei Maß gemessen. "Dafür, dass Kinder neben Deutsch auch Englisch, Französisch oder Spanisch sprechen, sind Eltern bereit, unfassbar viel Geld auszugeben", sagt sie. Auch im Studium sollte es nach Ansicht vieler Eltern ins Ausland gehen. "Diese Kinder gelten dann als polyglott oder bilingual, da ist Sprache auch ein Statussymbol. Kinder, die von Haus mehrsprachig sind, aber eben als zweite Sprache Türkisch, Bosnisch oder Arabisch sprechen, genießen dieses Ansehen nicht, denn das sind keine Prestigesprachen", beschreibt Erkurt das Problem.

Das hat meiner Meinung nach weniger etwas mit "Prestigesprachen" zu tun, sondern mit der Reihenfolge der Sprachen.
Die angesprochenen "polyglotten" Schüler sprechen Deutsch als Muttersprache, und lernen zusätzlich eine andere Sprache. Mag sein, dass ein Kind, das statt Englisch oder Spanisch Arabisch lernt, für mehr Staunen/Nachfragen/was auch immer sorgt, aber vom Grundsatz her dürfte ein Lehrer da eher positiv gestimmt sein angesichts von so viel Lerneifer (ob nun selbst motiviert oder durch die Eltern lasse ich mal dahingestellt).

Anders sieht es vermutlich mit dem Wohlwollen aus, wenn die Reihenfolge umgekehrt ist: Ein fremdsprachiges Kind, das Deutsch als 2. Sprache lernt, hat nun einmal deutlich mehr Sprachbarrieren. Wenn ich Englisch und ggf. Französisch mal ausklammere, dürften die meisten Lehrer mit diesen Kindern mehr sprachliche Probleme haben als bei der oberen Gruppe.

Ich habe selber zwei Verwandte, die als Lehrer arbeiten (Grund- und Realschule), und ich merke in vielen Gesprächen immer wieder, dass nur eine sehr geringe Bereitschaft da ist, sich mit "Deutsch als Fremdsprache" auseinanderzusetzen.

Ein Beispiel aus der Realschule: Wir waren mit meiner Schwägerin kurz vor den Sommerferien gemeinsam im Urlaub, und sie schwärmte von zig Zusatzkursen, die nach den Ferien angeboten werden sollten, wenn Corona es zuläßt. Unter anderem gab es auch einen Förderkurs Deutsch. Als meine Frau dann fragte, ob da speziell Kinder mit Migrationshintergrund zur Zielgruppe gehören, kam die Antwort:
"Nein, um Gottes Willen, da geht es um so etwas wie das SCH-Problem".

Letzteres war wohl ein "Insider" aus dem Lehrerzimmer: es geht um Kinder, die bei Wörtern wie "ich", "mich" etc. "isch" oder "misch" sagen. Als wir dann nachgehakt haben, ob es für Fremdsprachler denn auch spezielle Kurse gibt, kam nur ein lapidares:
"Ja, einer, den müssen wir anbieten. Ist aber nicht mein Job, den Kindern jetzt noch Deutsch beizubringen. Ich hole nicht das Versagen von Elternhaus, Grundschule oder Politik nach"

Insofern kann ich der Autorin da auch wirklich zustimmen: mit der Ausbildung der Lehrer haben wir da schon einen ziemlich großen Hebel in der Hand, um diese Probleme anzugehen. Und damit meine ich explizit nicht, dass Lehrer alleine dafür verantwortlich. Aber zumindest eine gewisse Empathie entwickeln, dass es ohne Unterstützung eine verdammt schwere Situation mit "Deutsch als Fremdsprache" ist.

[MunichEast]

Ich finde viele dieser Diskussionen nur vorgeschoben. Man möchte schlicht ein bestimmtes Bild zeichnen und stellt Einzelfälle als Mehrheit dar. Hier der angebliche Unwillen Deutsch zu lernen und in anderen Diskussionen verbringen Kriegsflüchtlinge in ihrem Heimatland Urlaub oder sind durch und durch Kriminelle und zukünftige Terroristen.

Integration ist ein Geben und Nehmen. Einseitigigkeit war noch nie ein guter Berater und wenn man nicht in Menschen investiert, gerade in die Kinder, dann braucht man sich nicht zu wundern. Da werden episch Paralellgesellschaften angeprangert und gleichzeitig wird es versucht den Migranten so schwer wie möglich zu machen.