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pauli8
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Standard Die Corona-Infektionszahlen rütteln wach

Zitat:
Kommentar Coronavirus Pandemie

Die Corona-Infektionszahlen rütteln wach

• Der gemeldete Rekord der Corona-Neuinfektionen in Deutschland läutet eine neue Phase des Verzichts ein, meint RND-Redakteurin Saskia Bücker.

• Jeder sollte unabhängig von politisch vorgegebenen Maßnahmen freiwillig auf Kontakte verzichten.

• Andernfalls werde es im Winter noch viel ungemütlicher.



Saskia Bücker

15.10.2020, 11:51 Uhr




Es ist eine Zahl, die plötzlich wieder beunruhigende Gefühle in Deutschland auslöst. Zum morgendlichen Wachwerd-Ritual gehören nicht mehr nur Aufstehen, Kaffee kochen, frisch machen. In Pandemie-Zeiten ist auch das Update zu den täglich von den Gesundheitsämtern gemeldeten Corona-Neuinfektionen zur Routine geworden.

Im Sommer blieb der Wert überraschend konstant - und beruhigte. Aber seit einigen Wochen klettern die Zahlen wieder konstant in die Höhe. Mitte Oktober dann der ganz große Schreck. Gemeldeter Rekordwert vom Robert-Koch Institut: 6638 Neuinfektionen innerhalb von 24 Stunden. So hoch war der Wert noch nie. Das rüttelt wach.

Mit den Werten aus dem Frühjahr ist er zwar nicht direkt vergleichbar, weil mittlerweile wesentlich mehr getestet wird – und damit auch mehr Infektionen entdeckt werden. Es lässt sich aber nicht ausblenden, dass spätestens damit eine neue Phase des Verzichts eingeläutet wird. Kein Landkreis ist noch virusfrei, vor allem in den Großstädten verbreitet sich Sars-CoV-2 plötzlich rasant.
Das Panikhirn denkt wieder an Pandemie-Begriffe wie zweite Welle, Lockdown, R-Wert, Kontaktverbot, Isolation. Und spürt: Das war es jetzt erstmal mit Lockerungen und einem weitgehend unbeschwerten Alltag wie im Sommer.

Zitat:
VIDEO - 1:05 min

RKI: Rekordwert bei Corona-Neuinfektionen in Deutschland



Nach Angaben vom Donnerstag meldeten die Gesundheitsämter 6638 Neuinfektionen. Das sind rund 1500 mehr als am Mittwoch. © dpa

Die Gefahr: Ein Teufelskreis mit immer höheren Corona-Fallzahlen

Die Zahl der Neuinfektionen lässt Rückschlüsse zu drei befürchteten Kipp-Punkten im Pandemieverlauf zu.

Modellierer, Epidemiologen und Virologen machen seit Wochen auf die Gefahren aufmerksam, die steigende Infektionszahlen mit sich bringen. In der Politik wird mit dieser Erkenntnis gerade noch gerungen, wie die Uneinigkeit bei den Verhandlungen zu strikteren Maßnahmen zwischen Merkel und den Länderchefs diese Woche demonstriert. Aber die Zeit wird knapp. Es geht bei den Entscheidungen um viel mehr als die nackte Zahl.

Das Robert-Koch Institut ermittelt aus den täglich registrierten Neuinfektionen Trends, die tiefergehende Rückschlüsse zum weiteren Verlauf zulassen. Dabei werden drei Kipp-Punkte befürchtet, bei denen die Kontrolle über den Pandemieverlauf entgleiten könnte:

• Die täglich gemeldete Zahl muss so klein sein, dass die Nachverfolgung von Infektionsketten und die Isolation von Kontaktpersonen durch die Gesundheitsämter gewährleistet werden kann. Gesundheitsminister Spahn räumte diese Woche ein, dass die Ämter lokal bereits an Grenzen stoßen.

• Klappt die Nachverfolgung nicht mehr, steigt auch der vielzitierte R-Wert plötzlich wieder drastisch und es entsteht ein Teufelskreis mit immer höheren Fallzahlen. Es droht dann exponentielles Wachstum oder auch: die gefürchtete zweite Welle. Bei den europäischen Nachbarländern ist das bereits der Fall - etwa in Frankreich und den Niederlanden.

• Nicht vergessen werden dürfen beim Blick auf Zahlen die Erkrankten selbst. Dahinter steht in vielen Fällen ein persönliches Schicksal, ein schwerer und wochenlanger Verlauf, unabsehbare Spätfolgen. Die Krankenhäuser müssen dafür ausreichend Kapazitäten bewahren. Und bei exponentiellem Wachstum kann die Grenze plötzlich sehr schnell erreicht sein.

Zitat:
Bund und Länder verschärfen Corona-Regeln


VIDEO – 1:49 min

Noch gibt es Hoffnung, dass Deutschland weiter gut durch die Pandemie kommt. „Wir sind in einer Situation, in der wir das exponentielle Wachstum noch verhindern können“, betonte RKI-Chef Lothar Wieler am Mittwoch bei einer Pressekonferenz. Anders als im Frühjahr ist Deutschland besser auf eine zweite Infektionswelle vorbereitet. Wir haben Sars-CoV-2 ein Stück weit kennengelernt und wissen, dass beispielsweise Masken tragen, Abstand halten, Hände waschen und Lüften Infektionen vermeiden können. Wir wissen inzwischen also sehr gut, dass jeder Einzelne auf freiwilliger Basis mit rücksichtsvollem Verhalten Leben retten kann.

Das zeigen auch die Zahlen, wie jüngst die Statistikexpertin Anita Schöbel vom Fraunhofer-Institut erklärte. Wenn jeder die eigenen Kontakte konsequent halbiert, und die Gesundheitsämter weiterhin Infektionsketten so effizient unterbrechen wie sie es derzeit tun, könnte der R-Wert wieder unter den kritischen Wert von 1 gedrückt werden. Damit würde das Wachstum der Neuinfektionen gebremst. Das käme sogar der Wirtschaft zugute, betonten Modellierer. Es gebe langfristig weniger Tote, weniger Erkrankte, weniger Angst.

Es macht also durchaus Sinn, vorbeugend Kontakte zu begrenzen. Dafür muss nicht auf von der Politik vorgegebene Maßnahmen gewartet werden. Jetzt ist nicht die Zeit für große Familientreffen, Geburtstagsfeiern und Gruppenreisen. Auch wenn es nervt. Es ist wieder Zeit für Verzicht, für das Verlegen nicht notwendiger Treffen ins Digitale, Homeoffice, das Leben mit ausgewählten Personen im engsten Kreis. Strategien, damit umzugehen, hat ein Großteil der Menschen im Frühjahr erlernt. Daran sollten wir uns jetzt erinnern.
Quelle:

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Ungelesen 15.10.20, 14:04   #2
Klopperhorst
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Zitat:
- Klappt die Nachverfolgung nicht mehr, steigt auch der vielzitierte R-Wert plötzlich wieder drastisch und es entsteht ein Teufelskreis mit immer höheren Fallzahlen. Es droht dann exponentielles Wachstum oder auch: die gefürchtete zweite Welle. Bei den europäischen Nachbarländern ist das bereits der Fall - etwa in Frankreich und den Niederlanden.
Frankreich hat seit Anfang September harte Maßnahmen. Maskenpflicht praktisch überall außer in der eigenen Wohnung, weitgehende Kontaktbeschränkungen, Militär zur Durchsetzung auf den Straßen, regionale Lockdowns. Es hat alles nichts geholfen. Jetzt versuchen sie es mit Ausgangssperren von 21 - 6 Uhr. Was wollen die machen, wenn die Erkältungswelle erst mal richtig losgeht ?
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Ungelesen 15.10.20, 15:38   #3
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Kein Wunder. Die meisten Leute benehmen sich ja seit 'ner ganzen Weile schon als wenn das Ganze nur ein böser Fiebertraum gewesen ist. Keine Masken, falsch benutzte Masken—und Abstandsregeln sind sowieso nur was für Lutscher.

Vor knapp zwei Wochen wollte ich im REWE auf'm Hbf einkaufen. Als ich dort eine dichtgepackte, weitestgehend maskenlose Menschenschlange von ca. 50 m vor deren Ladeneingang gesehen hab, bin ich sofort umgedreht.

Ich weiß ja aufgrund meines Berufes wie es um das Situations- und Sicherheitsbewusstsein des durchschnittlichen Mockels bestellt ist (), aber insbesondere die vergangenen zwei Monate verwöhnten nochmal mit richtigen Sahnestücken menschlichen Kooperationsverhaltens in Krisenzeiten.
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Ungelesen 15.10.20, 15:54   #4
Uwe Farz
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Zitat:
Zitat von muavenet Beitrag anzeigen
Die meisten Leute benehmen sich ja seit 'ner ganzen Weile schon als wenn das Ganze nur ein böser Fiebertraum gewesen ist. Keine Masken, falsch benutzte Masken—und Abstandsregeln sind sowieso nur was für Lutscher.
In Frankreich ist das nicht anders.
Ich kaufe schon seit langem nur noch per DriveIn ein.
In Paris sitzt die Jugend am Seine Ufer dicht an dicht ohne Maske wie die Hühner auf der Stange und prostet sich zu.
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Bei uns sind zwei Kindertagesstätten wegen Corona Fällen bei den Betreuern geschlossen. Alle teilnehmenden Eltern am kürzlichen Elternabend und die Kinder stehen unter Quarantäne. Überraschung wen trifft man am öffentlichen Spielplatz, ohne Abstand zu anderen ? Kein Wunder das es hier gerade stetig höhere Infektionszahlen gibt.
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Nie war Statistik so wertvoll wie heute! Aber Zahlen ohne Erklärungen sind eine wirkliche Gefahr. Was soll mir die 'Infektionszahl' (eine absolute Zahl!) denn nun genau sagen?
Oder soll jetzt erst recht Panik und Angst geschürt werden, damit man evtl. die Bundeswehr im Inneren einsetzen kann?
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MunichEast
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Zitat:
Zitat von nolte Beitrag anzeigen
Nie war Statistik so wertvoll wie heute! Aber Zahlen ohne Erklärungen sind eine wirkliche Gefahr. Was soll mir die 'Infektionszahl' (eine absolute Zahl!) denn nun genau sagen?
..
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Das wurde eigentlich immer erklärt ? Die Zahl der Ansteckungen, hier in Bayern hauptsächlich durch private Zusammenkünfte, steigen stetig. Selbst Die Kanzlerin wies auf das exponentielle Wachstum von Infizierten hin.
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Ich denke, der wichtigste bzw. interessanteste Wert ist der prozentuale Anteil der positiv Getesteten, die einer Krankenhausbehandlung oder gar einer intensivmedizinischen Behandlung bedürfen. Da sind wir aktuell noch deutlich von den Zahlen der "1. Welle" entfernt. Aber, wie gesagt... NOCH... denn der Anteil steigt momentan kontinuierlich. Damals kam die Hoffnung des Frühjahrs und Sommers, nun kommt der Winter!
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MunichEast
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Zitat:
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Ich denke, der wichtigste bzw. interessanteste Wert ist der prozentuale Anteil der positiv Getesteten, die einer Krankenhausbehandlung oder gar einer intensivmedizinischen Behandlung bedürfen.
Das gibt aber eine trügerische Sicherheit. Eine Covid-19 Erkrankung auch ohne der Notwendigkeit einer klinischen Betreuung, kann sehr unangenehm sein.

Nur die Zahl der Infizierten mit Zahl der Intensivpatienten gegenübergestellt weckt den Anschein, alles nicht so schlimm. Seit Wochen posaunen die Querdenker es gab doch kaum Tote in Deutschland und Covid-19 ist ein Schnupfen.
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@MunichEast

Das stimmt... ich hätte es um den prozentualen Anteil der positiv Getesteten in Bezug auf die Gesamtzahl der Tests erweitern sollen. Die waren im März/April bei fast 10% und lagen letzte Woche irgendwo bei knapp 2%. Aber, wie gesagt... ich möchte das nicht verharmlosen, denn auch diese Zahl steigt täglich um ein paar Zehntel.
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Die Zahlen der letzten 3 Tage in France:

Zitat:
15/10 Neuinfektionen 30621 gestorben 88
14/10 Neuinfektionen 22591 gestorben 104
13/10 Neuinfektionen 12993 gestorben 108
Das ist schon ein enormer Anstieg.

Quelle:
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Kneter33
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Anscheinend müssen hier wohl auch erst Kühlwagen stehen und Massengräber ausgehoben werden bis der letzte Knaller merkt das es nicht um einen Schnupfen geht.
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In Anlehnung an den Startthread…

Zitat:
Bayern beschließt striktere Corona-Maßnahmen

• Bayern hat striktere Corona-Maßnahmen beschlossen.

• Eine erweiterte Maskenpflicht und eine Sperrstunde gelten nun bereits bei 35 Neuinfektionen pro 100.000 Einwohner.

• Bei einem Überschreiten der 50er-Schwelle gelten noch weitergehende Maßnahmen.

15.10.2020, 14:41 Uhr



0:53 min

Bei einer Pressekonferenz am Mittwoch warnte Bayerns Ministerpräsident Söder erneut vor einem zu leichtsinnigen Umgang mit dem Coronavirus. „Wir rücken jeden Tag einem Lockdown näher.“, so Söder. © Reuters

München. Nach der Bund-Länder-Konferenz zum Kampf gegen das Coronavirus am Mittwoch hat das bayerische Landeskabinett nun die Umsetzung strikterer Maßnahmen für die nächsten vier Wochen in Bayern beschlossen.

Schon ab einem Wert von 35 Corona-Infektionen pro 100.000 Einwohner gilt künftig eine erweiterte Maskenpflicht, wie der bayerische Ministerpräsident Markus Söder (CSU) nach einer Kabinettssitzung am Donnerstag in München verkündete.

So wird dann für Schüler ab der fünften Klasse das Tragen von Mund-Nasen-Bedeckungen auch im Unterricht verpflichtend, ebenso für Studierende in ihren Vorlesungen. Auch auf stark frequentierten Plätzen an der freien Luft gilt dann eine Maskenpflicht, ebenso in allen öffentlichen Gebäuden und am Arbeitsplatz, wenn dort kein Abstandhalten möglich ist. Dieselbe Regelung gelte auch für Hochhäuser im Eingangsbereich, auf Fluren und in Fahrstühlen.

In Kulturbetrieben, im Kino und bei Sportveranstaltungen gelte dann auch am Platz eine Maskenpflicht.

In Bayern gilt nun außerdem bereits beim Überschreiten der 35er-Schwelle eine Sperrstunde für Gastronomiebetriebe und ein Alkoholverkaufsverbot für Tankstellen ab 23 Uhr.
Private Feiern dürfen dann außerdem nur noch mit maximal zehn Personen stattfinden.
Noch weitergehende Maßnahmen ab 50 Neuinfektionen pro 100.000 Einwohner

Beim Überschreiten der Schwelle von 50 Neuinfektionen pro 100.000 Einwohner treten in Bayern künftig noch strengere Regeln in Kraft. Dann gelte auch in den Grundschulen eine Maskenpflicht, ebenso in der Nachmittagsbetreuung und in Horten, erklärte Ministerpräsident Söder. Die Sperrstunde werde dann außerdem schon auf 22 Uhr vorgezogen, und private Feiern dürften nur noch mit fünf Personen oder zwei Hausständen stattfinden.

Professionelle Veranstaltungen etwa im Kultur- oder Sportbereich seien von diesen Einschränkungen nicht betroffen. Die beschlossenen Maßnahmen sollen im Wochenrhythmus überprüft werden, erklärte Söder.

Diese Städte und Landkreise in Bayern sind aktuell von den beschlossenen Maßnahmen betroffen
(Stand 15.10.2020):


Diese Städte und Landkreise weisen laut aktuellem Stand einen Sieben-Tage-Inzidenzwert zwischen 35 und 50 Neuinfektionen pro 100.000 Einwohner auf:

• Tirschenreuth
• Neuburg-Schrobenhausen
• Memmingen Stadt
• Deggendorf
• Nürnberg Stadt
• Neu-Ulm
• Ingolstadt Stadt
• Dachau
• Regensburg Stadt
• München
• Neustadt a.d. Waldnaab
• Starnberg
• Augsburg
• Landshut

Diese Städte und Landkreise weisen laut aktuellem Stand sogar einen Sieben-Tage-Inzidenzwert von über 50 Neuinfektionen pro 100.000 Einwohner auf:

• Regen
• Rottal-Inn
• Mühldorf a.Inn
• Berchtesgadener Land
• Weiden Stadt
• Schweinfurt Stadt
• Rosenheim Stadt
• Augsburg Stadt
• Schweinfurt
• Fürstenfeldbruck
• Ebersberg
• München Stadt
• Rosenheim

Söder wünscht sich bundesweit schärfere Maßnahmen

Schon nach dem Treffen mit den anderen Landeschefs und der Bundeskanzlerin hatte Söder am Mittwochabend gesagt, es gehe nun darum, an einigen Stellen nachzuschärfen. In einigen Punkten habe er sich bundesweit ein anderes Vorgehen gewünscht. Als Beispiel nannte er das noch nicht einheitliche Bußgeld für Maskenverweigerer. In Bayern sind dafür 250 Euro fällig, in anderen Ländern ist es deutlich weniger.

Man sei „einen deutlichen Schritt vorangekommen, und zwar fürs ganze Land“, sagte Söder am Mittwoch. „Aber ob das reicht, ist meiner Meinung nach offen.“ Das werde man erst nach zehn Tagen oder zwei Wochen sehen. „Die Zahlen werden jetzt erst mal deutlich steigen.“ Man hoffe aber dann, dass die Maßnahmen wirken, wenn sie einheitlich angewandt werden. Er hoffe, dass es nicht ein paar Tage zu spät sei.

Sachsen hebt Beherbergungsverbot auf

Während Bayern schärfere Maßnahmen beschlossen hat, hat Sachsen am Donnerstag das Beherbergungsverbot für Reisende aus Risikogebieten aufgehoben. Das beschloss die Landesregierung nach Gesprächen mit Landräten und Bürgermeistern aus Sachsen. Die Regelung soll ab Samstag gelten.

Schon zuvor sagte Ministerpräsident Michael Kretschmer gegenüber MDR Sachsen, dass es ärgerlich sei, dass man zum Thema Beherbergungsverbot bei dem Treffen der Ministerpräsidenten mit Kanzlerin Angela Merkel (CDU) am Mittwoch keine Lösung gefunden habe.

In Baden-Württemberg wurde das umstrittene Beherbergungsverbot hingegen gerichtlich gekippt. Der Verwaltungsgerichtshof des Landes hat mit Beschluss von Donnerstag einem Eilantrag gegen das Beherbergungsverbot in dem Bundesland stattgegeben.

RND/feh/dpa
Quelle:

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Ungelesen 16.10.20, 02:53   #14
karfingo
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Wer kann sich die Regelstufen alle merken?
Eventuell werden sie näxten Monat geändert - nach oben? - Dann musste dir neue Regeln merken.
karfingo ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 16.10.20, 09:34   #15
rullli
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Das Internet hat wirklich dazu geführt, dass Leute gelesenes nicht mehr reflektieren und von Reizwort zu Reizwort springen. In den Kontext bringt auch keiner mehr was.

Da hat man also eine Erhebung von Zahlen und liest da etwas raus, was da überhaupt nicht zu sehen ist.

Wir haben keine Rekordzahl an Infektionen, sondern eine Rekordzahl an milden bis harmlosen Verläufen.

Es wird zigfach mehr getestet, dass ergibt immer egal wonach man sucht höhere Zahlen und das so lange, bis man eben mal 100% testet-erst dann hat man eine Zahl, die sich einordnen lässt.

Es ist auch putzig, daß Leute es als Bedrohung wahrnehmen, wenn trotz zwangsläufig steigender Infektionsrate die Sterberate parallel drastisch runtergeht. Eine völlige Umkehr der Wahrnehmung dessen, was gerade passiert.

Corona ist mittlerweile eine sich selbsterfüllende Massenpsychose geworden und deckt gnadenlos auf, dass wir durch die Flucht ins Virtuelle reale Bedrohungen nicht mehr einordnen können.

Bei vielen hat man mittlerweile den Eindruck, dass sie nicht wussten, dass man sterben kann? Und zwar nicht nur an Corona.

Realsatire wird es dann, wenn man Leute mit Maske am Steuer ihres Autos sieht, obwohl sie alleine fahren. Die Gefahr im Straßenverkehr zu sterben ist real immer noch höher, als am Corona zu versterben, so denn die offiziellen Zahlen stimmen.

Das verdeutlicht, dass wir es bei Corona mit einer Wahnvorstellung zu tun haben. In der akuten Phase fällt Menschen der offenkundige Widerspruch in ihren Handlungen nicht mehr auf.

Andere Beispiele sind:
Reiseverbote vs normale Pendler (Corona befällt auf gleicher Strecke nur Urlauber)

Sperrstunde vs Arbeitsalltag (8 Stunden als Verkäufer mit 1000 Kunden no Problem, eine Stunde vor Mitternacht mit 8 Kumpels zu Hause treffen super gefährlich, aber sitzt man mit diesen Personen morgens um 6 noch beisammen, ist wieder alles Safe)

Zwanzig Teenager 7 Stunden im Klassenraum und beim Schulsport ok, zwanzig Teens auf Party im Freien no way

Belegschaft der Arztpraxis in den Räumen der Praxis ohne Maske, die Patienten aber mit Maske. Man ist also während der Arbeit immun und kann auch unter Kollegen nichts verteilen, was man eventuell im privaten bekommen hat...
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JudD (17.10.20)
Ungelesen 16.10.20, 10:47   #16
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Zitat:
Zitat von rullli Beitrag anzeigen
Wir haben keine Rekordzahl an Infektionen, sondern eine Rekordzahl an milden bis harmlosen Verläufen.

Es wird zigfach mehr getestet, dass ergibt immer egal wonach man sucht höhere Zahlen und das so lange, bis man eben mal 100% testet-erst dann hat man eine Zahl, die sich einordnen lässt.
So einfach ist das allerdings nicht, denn eine erhöhte Testkapazität führt nicht zu steigenden intensivmedizinischen Behandlungen. Ich habe es weiter oben schon geschrieben. Noch sind wir relativ weit von den Zahlen der ersten Welle entfernt, aber die Kurve wird momentan immer steiler..
Hier ein Link, wo man die intensivmedizinischen Behandlungen verfolgen kann. Im Link oben rechts auf "Zeitreihen" klicken und dort die zweite Grafik...
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Zitat:
Zitat von rullli Beitrag anzeigen
Es ist auch putzig, daß Leute es als Bedrohung wahrnehmen, wenn trotz zwangsläufig steigender Infektionsrate die Sterberate parallel drastisch runtergeht. Eine völlige Umkehr der Wahrnehmung dessen, was gerade passiert.
Und das stimmt auch nicht so. Die Sterberate steigt auch wieder (zum Glück im Moment nur) "etwas" an. Im Sommer hatten wir immer nur einige wenige Sterbefälle (immer unter 10) und jetzt kommen schon Zahlen zwischen 20 und 50. Das liegt allerdings auch daran, dass die Behandlung immer besser wird, da man das Virus immer besser versteht und die Behandlungmethodik verbessert. (z.B. Blutverdünner oder den richtigen Zeitpunkt der Beatmung)
__________________
Der Klügere gibt nach... deshalb regieren die Dummen die Welt

Geändert von eitch100 (16.10.20 um 10:57 Uhr)
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Draalz (16.10.20)
Ungelesen 16.10.20, 10:51   #17
Caplan
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ja ja , mittlerweile hat man von vielem einen Eindruck.

Man hat den Eindruck, das es sinnvoll ist Raeume zu unnoetig zu befuellen, das hebt die Nachverfolgbarkeit
siehe Normalpendler mit Reisegastzuwaechsen.
Das Parties, unsortiert und geringfuegig mit Abstaenden / etc, etc,, gleichermassen zu bewerten sind , wie Klassenzimmeratmosphaere

Maske am Steuer ist auch gegen das Verkehrsrecht und nicht gefordert, aussser bei Personenbefoerderungen
Die Verkaeuferinnen, hier vor Ort, sitzen allesamt hinter einem Spritzschutz..
Wenn Sie rumlaufen haben sie eine Maske im Gesicht.
Gut, immer 100% richtig..kommt da auch nicht vor. Aber auch deren Arbeitgeber wird unnoetige Ausfaelle verhindern wollen.
Und im uebrigen, wurden Masken auch im freien Verkehr verpflichtend, wenn der Mindestabstand nicht eingehalten werden KANN...
Das haben sowieso Viele ueberhaupt noch nicht gezuckert. Weil schlicht doof, ignorant oder anderweitig erblich vorbelastet


Nicht wenn der Mundgeruch es zulaesst.

usw, usw,

Ganz so lapidar kann es auch nicht stehen lassen.

Geändert von Caplan (16.10.20 um 11:08 Uhr)
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Ungelesen 16.10.20, 18:39   #18
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Mich stört, daß auf eine absolute Zahl gestarrt wird ohne sie ins Verhältnis zu etwas zu setzen. Es dürfte doch mittlerweile nicht so schwer sein, einen aussagekräftigen Koeffizienten zu erstellen.
Nimmt man nur absolute Zahlen, könnte man z.B. behaupten die Welt ist eine Sklavenhaltergesellschaft, weil es heute [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] gibt als in der Antike. Oder mein Lohn (in DM) ist heute doppelt so hoch wie vor 30Jahren, kann mir aber nicht mehr kaufen.
Und ich fürchte, unseren Politikern geht es nicht um unsere Gesundheit (ging es wohl noch nie). Langsam wird es lächerlich, eine Seuche nur mit Verboten zu bekämpfen. Das grösste Genie ist Söder. ER will "die Zügel anziehen". Ja sind wir denn Herdenvieh? Er stellt sich als schärfster Kämpfer dar, nur komisch, Bayern hat die meisten Infizierten?
Der Großteil der Bevölkerung hält sich an die Auflagen und trotzdem kommt die 2.Welle? Kann es sein, daß die bisherigen Maßnahmen doch nicht so viel gebracht haben?
Zudem fallen die Widersprüche auf, rulli hat ein paar gebracht. Was hat sich denn im letzten halben Jahr denn so getan, im Öffi, in den Schlachtereien? Läuft alles so weiter wie bisher.

Wie es aussieht, werden wir mit covid leben müssen wie mit allen anderen Viren. Vielleicht mutieren sie zu harmlos.

Ach, lassen wirs....ich wollte das nur mal loswerden. Und nein, ich zähle mich nicht zu den irrationalen Schwurblern.
danke fürs lesen
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Geändert von nolte (16.10.20 um 18:52 Uhr)
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Ungelesen 16.10.20, 19:42   #19
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Zitat:
Zitat von nolte Beitrag anzeigen
Der Großteil der Bevölkerung hält sich an die Auflagen und trotzdem kommt die 2.Welle? Kann es sein, daß die bisherigen Maßnahmen doch nicht so viel gebracht haben?
Zudem fallen die Widersprüche auf, rulli hat ein paar gebracht.
Bei einer Virusinfektion reichen wenige um die Verbreitung zu begünstigen. Der selbst gehäkelte Mundschutz auch Community Maske genannt haben kaum Schutzwirkung. Die Gesichtsschilde sind aus Infektionssicht völliger Irrsinn.

Hier bei uns frißt sich gerade Corona so richtig durch die umliegenden Häuser meiner Nachbarschaft. Die Quarantäne Politik des Gesundheitsamtes aber auch der kommunalen CSUler ist katastrophal.

Ein aktuelles Beispiel.:

Im Kindergarten sind zwei Erzieherinnen positiv und hatten einen Elternabend veranstaltet. Begrüßung zum neuen Kindergartenjahr und Wahl der Elternvertreter. Der Kindergarten hat wieder ein offenes Konzept seit Ende der Sommerferien. 80 Kinder auf einem Haufen.

So nun Corona Infektion. Alle Kinder und Teilnehmer des Elternabends in Quarantäne. Die Ehepartner welche fern blieben, keine Quarantäne. Diese dürfen weiter arbeiten gehen und fröhlich unterwegs sein und kuscheln abends wieder zum Partner*in in´s Bett. Geschwisterkinder haben auch keine Quarantäne und gehen zur Schule.

Dieses Konzept ist völlig für den Arsch und kein Wunder steigen die Zahlen. Davon abgesehen halten sich überraschend viele Eltern des Kindergartens an keine Quarantäne Auflagen.

Statt wirklich mal effektive Masken an die Bevölkerung zu verteilen, ist es ein Laientheater. Wir hatten echt nur Glück im Frühjahr und ich denke nun erwischt es uns halt nachträglich, wie Spanien und Italien vorher. Besonders der Umstand das ich aus vielen Ecken, beim Bäcker oder Nachbarn, zu hören bekomme .... Corona ist doch alles nicht so wild und man macht nun wieder alles wie gewohnt. Das wird nun richtig heftig für uns alle.
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Dazu kommt noch, das Teile meiner Mieterschaft doch noch kreuz und quer durchs Laendle touren muessen, weil Herbstferien.
Kommen dann auch ungetestet wieder ins Haus.

Vorgestern war ich bei einem grossen Vertreter der Supermarktzunft; irgendwas mit *land hinten dran
Da liefen fast 60% ohne Masken durch den Laden. Das angesprochene Personal meinte dazu,; ist mir egal und ging ihrer Wege.
Regulaer sollte man eigentlich das Ordnungsamt anfordern..geht ueberhaupt nicht.
Gut, ich war zum ersten mal da und somit auch zum letzten mal.
Ich fand auch nicht erbauend, das die Nord Sued Ketten und alle anderen, sofort nach dem Lockdown die 1 Eurojobber an den Eingaengen gecancelt haben.
Die Maerkte haben nun wirklich nicht gelitten, das sie diese Kraefte nicht beibehalten konnten.
Dann lieber Polen auf Frankreich zu.
Scheinbar verfuegen wir ja doch ueber ein Gegenmittel, nur keiner ahnt es.
Soviel zum Thema aus einem Hotspot
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Draalz
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Ja, man merkt, dass es schwieriger wird.
Immerhin darf man, bei mir in der Region, einen grossen Markt nur mit Wagen betreten und das Personal achtet akribisch darauf.
Gestern Abend hat ein Kassierer in einem anderen Markt einen Kunden scharf darauf hingewiesen, dass er mit seinem hochgezogenen Pulloverkragen eine nicht ausreichende Mund-Nasen-Abdeckung trüge und künftig mit dieser Art das Betreten von Märkten meiden sollte.
Der Kunde gab sich ahnungslos, na klar, nach einem halben Jahr Coronamassnahmen.
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Ungelesen 17.10.20, 10:11   #22
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die maßnahmen waren im frühjahr viel "schärfer"... wagen im supermarkt, beschränkte personenzahl etc. da wurde auch noch mehr auf abstände geachtet; die leute selber sind bei uns mittlerweile unachtsam... und während im frühjahr ein "entschuldigung" kam, wenn sich jemand mal aus unachtsamkeit zu nah an einen rangestellt hat in der warteschlange oder so, kriegt man jetzt einen vorwurfsvollen blick und ne blöde antwort, wenn man auf seinen abstand besteht. ab montag tragen bei uns jetzt auch die erstklässler im unterricht maske... ich bin gespannt, wie gut und wie lange die das durchhalten... geht mir das als erwachsenem schon sehr an die substanz... dieses mehrere stunden lang laute sprechen durch die maske durch... das muss für so nen sechsjährigen zwerg schon sehr unangenehm sein - vor allem so ganz ohne pause.
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wer alles glaubt, was er liest, sollte besser nicht lesen!
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Ungelesen 17.10.20, 10:44   #23
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Zitat:
Zitat von spielertyp Beitrag anzeigen
Es sind keine Infizierte, es sind positiv getestete. Der PCR-Test kann keine Krankheit feststellen nur ein Arzt kann das.
Es gibt auch keine Pandemie.
Das ist schlicht Unsinn. Der PCR Test stellt sehr wohl fest ob eine aktuelle Infektion vorliegt. Das ist der Sinn des Tests (Schwellenwert). Liegt eine Infektion mit Sars-CoV-2 vor, dann ist man daran erkrankt. Die individuelle Symptomatik der Erkrankung bleibt davon unberührt.

Da dieser Virus aktuell weltweit für hohe Infektionen sorgt, ist die Definition Pandemie korrekt.
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Caplan
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Ein Beitrag seit 2010..
Der war aber lange in Quarrantaene..
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eitch100
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Zitat:
Zitat von spielertyp Beitrag anzeigen
Es sind keine Infizierte, es sind positiv getestete. Der PCR-Test kann keine Krankheit feststellen nur ein Arzt kann das.
Es gibt auch keine Pandemie.
Falls du mal in Zukunft Atemwegsprobleme hast (was ich dir nicht wünsche), wird das vermutlich kein Corona sein sondern eine Aluminium(hut)-Vergiftung.
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Zitat:
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Ein Beitrag seit 2010..
Beitrag? Zu was...?
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Geändert von eitch100 (17.10.20 um 11:39 Uhr)
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Ungelesen 17.10.20, 11:53   #26
nolte
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Die Maßnahmen zur Kontaktbeschränkung sind konfus. Sie betreffen meistens das Privatleben. Spahns »Wir haben es in der Hand« suggeriert, wir seien selbst verantwortlich für die zweite Welle, weil wir nicht auf Kneipengänge und Feierei verzichten könnten. Aber weitergearbeitet werden darf in den Produktionsstätten, womöglich auf engen Raum.
Noch nicht mal im Gesundheitswesen wird ausreichend getestet. Aber hey, Hauptsache der Profitmotor bleibt nicht stehen. Die Angst der Oberen ist genau das, wehe im Maschinenraum läufts nicht rund. Um unser aller Gesundheit geht es nur vordergründig. Oder warum ist ein medizinischer Laie Gesundheitsminister?
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Ungelesen 17.10.20, 12:55   #27
eitch100
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Zitat:
Zitat von nolte Beitrag anzeigen
Oder warum ist ein medizinischer Laie Gesundheitsminister?
Sorry, aber das Argument ist schon etwas schwach (der letzte Mediziner in dem Amt war Rösler)... das ist in vielen anderen Ministerien ebenso... Was müsste man denn studiert haben, um Bundeskanzler zu sein? Alles?
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Caplan
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Ja sicher haben es ALLE Beteiligten in der Hand, das moeglichst " Richtige" zu tun.
Manche bekommen das halt auch nie auf die Kette, warum immer auch.
Leider haben wir nicht soviel Personal , dass man jeden ans Haendchen nehmen kann.
Daher ist die "Kompetenz" jedes Einzelnen nun mal gefragt.
Und das es privat moeglicherweise burschikoser zugeht , als in den vielen Unternehmen, laesst sich ja derzeit noch recht simpel analysieren.
Auf engem Raum ist obsolet

Und ja, von dieser Profit und Steuermaschine, leben derzeit viele auch in Abhaengigkeit ob KUG , Hartz4 , alle die gestern noch ein eigenes Auskommen produziert haben.
Da reden wir noch gar nicht von den Dauerbezieher.

Ich habe keine Vorstellung davon, wie du unser System verstehst.
Es geht hier nicht um den Einzelnen, sonder um die Gesamtheit

Konfus ist sicherlich, was zwischen Politik, Gerichtsbarkeiten und Landes und Kommunalentscheidungen hin und her verworfen wird; da gebe ich dir Recht.
Auf Instinkte allein kann man sich leider nicht bei allen verlassen.
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Ungelesen 17.10.20, 13:57   #29
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Und die Covidioten Schwurbeln wieder:

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Ungelesen 17.10.20, 15:24   #30
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Zitat:
Zitat von elise Beitrag anzeigen
ab montag tragen bei uns jetzt auch die erstklässler im unterricht maske... ich bin gespannt, wie gut und wie lange die das durchhalten... geht mir das als erwachsenem schon sehr an die substanz... dieses mehrere stunden lang laute sprechen durch die maske durch... das muss für so nen sechsjährigen zwerg schon sehr unangenehm sein - vor allem so ganz ohne pause.
Kurzer Hinweis.. Kinder scheinen sehr viel weniger Probleme damit zu haben, als man das meint. Mein Kleiner läuft inzwischen auch draußen mit Maske rum. Weil er überhaupt nicht dran denkt, sie auf zu haben. Sie haben bereits letzte Woche in der Schule Maske durchgehend angehabt (Ausnahme Sport im Außenbereich) und die Kinder machen es einfach, ohne groß zu murren. Bekomme ich selbst mit und es ist generell in der Elternschaft Thema. Meist sind es eben die Erwachsenen, die da Probleme rein interpretieren, während die Kinder einfach ihre Ruhe haben wollen und es einfach machen.
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Es wird noch viel schlimmer als man sich denken kann.
Es ging uns Jahrzehnte zu gut um an was schlimmes wie ein solchen Virus zu denken.
Selbst wenn es einen nicht richtig erwischt sind die bis jetzt erkannten Folgeschäden noch schlimmer.
Ich find dieses verharmlosen dieses Virus echt schlimm.
Ich wohn in einer ehemals Eisenbahner Siedlung mit einem sehr hohen Rentner Anteil.
Und hier holen die fast täglich Verstorbene ab.
Das war früher nicht so vor Corona.
Ich hab auch in meinem engeren Bekanntenkreis einige Fälle zu beklagen.
Das waren Menschen die mir sehr am Herzen lagen.
Und Tatsachen weiter zu verleugnen tut mir im Herzen weh.
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Ungelesen 18.10.20, 06:03   #32
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Das ist schlicht Unsinn. Der PCR Test stellt sehr wohl fest ob eine aktuelle Infektion vorliegt. Das ist der Sinn des Tests (Schwellenwert). Liegt eine Infektion mit Sars-CoV-2 vor, dann ist man daran erkrankt. Die individuelle Symptomatik der Erkrankung bleibt davon unberührt.
Diese Aussage ist Unsinn. Der Test weist nach, dass das Virus-Erbgut im Abstrichmaterial vorhanden ist und dass eine Infektion vorliegt. Der PCR-Test erlaubt jedoch keine Aussagen zu der Frage, ob jemand an Covid-19 erkranken wird und entsprechende Symptome auftreten. Das erklärt auch, dass so viele ohne Symptome den Virus in sich tragen. Und nur weil sie positiv getestet wurden, heißt nicht, dass sie andere anstecken können. Deswegen ist 50 (35) von 100000 Unsinn und nicht mehr zu rechtfertigen.

Aber nun kommt die nächste Grippewelle. Die wird auch Opfer fordern wie jedes Jahr und das werden natürlich alles Corona Opfer werden und unsere Rechte werden weiter beschnitten.
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Ungelesen 18.10.20, 06:35   #33
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Diese Aussage ist Unsinn. Der Test weist nach, dass das Virus-Erbgut im Abstrichmaterial vorhanden ist und dass eine Infektion vorliegt. Der PCR-Test erlaubt jedoch keine Aussagen zu der Frage, ob jemand an Covid-19 erkranken wird und entsprechende Symptome auftreten.
Ganz ehrlich, so richtig folgen kannst Du dem Thema nicht,oder ? Ich zitiere mich einmal selber....

Zitat:
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Der PCR Test stellt sehr wohl fest ob eine aktuelle Infektion vorliegt. Das ist der Sinn des Tests (Schwellenwert). Liegt eine Infektion mit Sars-CoV-2 vor, dann ist man daran erkrankt. Die individuelle Symptomatik der Erkrankung bleibt davon unberührt.
Eine Infektion stellt immer eine Erkrankung dar. Viren dringen ein, übernehmen menschliche Zellen und reproduzieren sich. Je nach Fortschritt und Beeinträchtigung dieser feindlichen Übernahme entstehen die Symptome.
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Ungelesen 18.10.20, 10:51   #34
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@Hoffenheimer

Zippyshare ist von deutschen IPs nicht zu erreichen. Das geht dann nur über Proxy Server oder VPN.
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Ist auch gut das es da lagert...)))
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