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[Wissenschaft] Wird die Menschheit immer klüger?

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Ungelesen 20.10.20, 11:14   #1
TinyTimm
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Standard Wird die Menschheit immer klüger?

Zitat:
Statistisch gesehen schneidet jede neue Generation bei IQ-Tests besser ab als die Generation davor. Der Trend hält schon seit 100 Jahren an – aber wurden die Menschen tatsächlich intelligenter? Eine Studie an Schachspielern wirft neues Licht auf diese umstrittene These.

Ein Wert von 100 markiert bei Intelligenztests das Mittelmaß, so schreibt es das Regelwerk der Statistik vor, doch diese Marke scheint sich im Laufe der Zeit zu verschieben. „Wenn wir uns an der Norm unserer Großeltern messen würden, dann hätten wir heute im Schnitt einen IQ von 130“, sagt James Flynn. Dem US-amerikanischen Intelligenzforscher fiel als erstem auf, dass die Folgegeneration bei IQ-Tests immer besser abschneidet als jene davor – nachgewiesen wurde dieser Trend zunächst in den USA, dann kamen Industrieländer wie Dänemark, Deutschland und die Niederlande hinzu, mittlerweile wurden Psychologen auch in Entwicklungsländern fündig.

Zeitalter der Abstraktion

Der „Flynn-Effekt“ scheint – obwohl nicht unumstritten – statistisch recht gut abgesichert zu sein. Die Frage ist nur: Was bedeutet das? Sind die Nachgeborenen wirklich intelligenter als ihre Eltern oder Großeltern?

James Flynn hält das für eine überzogene Interpretation. Für ihn zeigt der Anstieg IQ-Kurve bloß, dass sich der Denkstil im Lauf der Zeit verändert hat. Hypothetisches Denken, Abstraktion, logisches Schließen – alles Tugenden des wissenschaftlichen Zeitalters – sind heute viel stärker im Alltag verankert als früher. „Das 20. Jahrhundert hat gezeigt, wie groß die kognitiven Reserven bei ganz normalen Menschen sind, da haben wir Fortschritte gemacht. Aber das ist nicht überall so. Die Jungen lesen heute weniger Literatur und beschäftigen sich weniger mit Geschichte, sie leben in der Blase des Jetzt.“ Was er nachgewiesen habe, so Flynn, sei also ein kultureller Abtausch: Das Konkrete wurde durch das Abtstrakte ersetzt, eben durch Fähigkeiten, die in Intelligenztests viele Punkte bringen.

Neue Schach-Studie

Uwe Sunde, Bevölkerungsökonom an der Universität München, hat soeben eine Studie veröffentlicht, die einige Lücken in Flynns frühen Untersuchungen schließt. „Das Problem bei diesen Arbeiten war, dass die IQ-Werte oft nur einmal im Leben der Probanden gemessen wurden, etwa bei der Musterung beim Militär", sagt Sunde im Gespräch mit science.ORF.at. "Wir wussten also gar nicht, ob und wie sich die kognitive Leistungsfähigkeit im Laufe des Lebens verändert.“ Um das zu beantworten, bediente er sich einer indirekten Methode – und untersuchte eine geistig fordernde Tätigkeit, über die es jede Menge Datenmaterial im biografischen Längsschnitt gibt: das Schachspiel.

24.000 Partien aller Schachweltmeister von Wilhelm Steinitz bis Magnus Carlsen hat Sunde nun mit Hilfe des Computerprogramms „Stockfish“ unter die Lupe genommen, zu klären galt es zwei Fragen: Hat sich das Niveau des Spiels im Laufe der Generationen verändert? Und wie entwickelte sich die Spielstärke einzelner Spieler zwischen Beginn und Ende ihrer Karriere?

Das Niveau steigt

Nimmt man die von „Stockfish“ vorgeschlagenen Züge als Maßstab (das Programm spielt deutlich stärker als jeder Mensch, selbst stärker als Überflieger Magnus Carlsen), fällt die Antwort eindeutig aus. Das höchste Spielniveau erreichen Spitzenspieler nach steilem Anstieg in der Jugend mit einem Alter von 30 bis 35 Jahren, dann folgt ein Plateau und der schrittweise Abschied aus der Weltelite. Im Vergleich der Generationen zeigt sich ein ähnliches Bild wie es bereits Flynn mit seinen IQ-Studien nachgewiesen hat: Der Prozentsatz der optimalen Züge nimmt mit jedem Jahrzehnt zu, frühere Weltmeister wie Capablanca, Fisher und Kasparow mögen zu ihrer Glanzzeit konkurrenzlos gewesen sein, doch auch sie wurden vom stetigen Fortschritt irgendwann überholt.

Auffällig ist vor allem der steile Anstieg optimaler Züge ab den frühen 1990ern – jenes Jahrzehnt, das den Beginn des Computerschachzeitalters markiert. „Wir können in unseren Daten klar nachweisen, dass vor allem die Jüngeren von den Vorteilen des Computerschachs profitiert haben“, sagt Sunde. Und betont: Dass die Schachspieler im Vergleich zu früher nun mit Superhirnen ausgestattet wären, könne man aus den Daten nicht ablesen, der Effekt sei vor allem durch Erfahrung und verbessertes Training zu erklären. Man könnte es auch in den Worten von James Flynn ausdrücken: Das 20. Jahrhundert hat gezeigt, wie groß die kognitiven Reserven sind.
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Ungelesen 20.10.20, 11:46   #2
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Mein IQ liegt immer 5 Punkte über der Zimmertemperatur.
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Ungelesen 20.10.20, 11:51   #3
TinyTimm
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Intelligenz mag ja vielleicht zunehmen.
Zitat:
Intelligenz ist in der Psychologie ein Sammelbegriff für die kognitive bzw. geistige Leistungsfähigkeit.
Dafür ist soziale Intelligenz rapide im Verschwinden:
Zitat:
Soziale Intelligenz ist die Fähigkeit, sich selbst und andere zu kennen. Soziale Intelligenz entwickelt sich aus Erfahrungen mit Menschen und dem Lernen aus Erfolg und Misserfolg in sozialen Umgebungen. Es wird häufiger als "Takt", "gesunder Menschenverstand" oder "Street Smarts" bezeichnet.
Und das wird der Menschheit über kurz oder lang das Genick brechen.
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Ungelesen 20.10.20, 12:25   #4
Draalz
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Zitat:
Zitat von TinyTimm Beitrag anzeigen
Und das wird der Menschheit über kurz oder lang das Genick brechen.
Abstraktion, ein Produkt durch den Umgang mit Computern, hierzulande Ende des letzten Jahrtausends von der Politik verschrieen und nicht erkannt.
Die kognitive Leistung um, z.B., ein einen Kopierschutz zu umgehen, einen Crack zu entwickeln, wurde nicht gesehen.

Auf der anderen Seite die erwähnte soziale Intelligenz. Sie scheint zu veröden. Dies sind jetzt wohlbemerkt Beobachtungen, die ich im Laufe der Jahrzehnte machte.
Viele Junge streben nach höherem. Facharbeiter, die nebenher ein Informatikstudium machen, sich jedoch bei praktischen Arbeiten dermassen unbeholfen zeigen, dass ich nur noch verblüfft bin.

Sozialkompetenz, Fehlanzeige. Praktische Arbeiten, die immer noch notwendig sind, die erlernt werden müssen, werden nicht mehr beherrscht. Arbeiten, die einer gewissen Routine bedürfen, vielleicht in einer Beistellausbildung gefestigt.

Und hier sind wir an einer Schnittstelle, die nicht mehr zu funktionieren scheint.
Soziale Intelligenz in der Richtung, dass der Alte da, der mir was beibringen könnte, doch nur von Sachen erzählt, die ich nicht verstehe.

Ich musste teilweise massiv auf Junge Leute 'einwirken' (nicht mit Gewalt, sondern überzeugend), nach dem Motto: Mach dieses doch mal so und so.
Wenn sie es dann widerwillig taten, kam am Ende ein: Ahh, das geht ja gut, heraus.

Wie schon erwähnt, dieses Miteinander scheint nicht mehr zu funktionieren und könnte in der Tat zu einem Genickbruch führen.
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Ungelesen 20.10.20, 12:53   #5
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DAS ist der Knackpunkt:
Zitat:
Lernen aus Erfolg und Misserfolg in sozialen Umgebungen
Wir sind jetzt soweit das es bei Wettbewerben unter Kindern nur noch Gewinner geben darf, um Frustrationen zu vermeiden. Aus Frustration kann aber der Wunsch nach besser werden, sich selbst herauszufordern entstehen, und das nennt man dann Fortschritt und Weiterentwicklung.
So bekommen wir eine Generation die Lob als Selbstverständlich und Kritik als Angriff sieht.
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Ungelesen 20.10.20, 18:58   #6
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Zitat von TinyTimm Beitrag anzeigen
Wir sind jetzt soweit das es bei Wettbewerben unter Kindern nur noch Gewinner geben darf, um Frustrationen zu vermeiden. Aus Frustration kann aber der Wunsch nach besser werden, sich selbst herauszufordern entstehen
nee, eben nicht. die sitzen dann frustriert in der ecke und schmollen. die schalten dann doch ab und sind für nichts mehr empfänglich. sieht das in der heutigen zeit nicht eher so aus?
kritik wird doch heute schon als angriff gesehen selbst bei erwachsenen. (meine beobachtung)
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Ungelesen 20.10.20, 19:31   #7
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Zitat:
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nee, eben nicht. die sitzen dann frustriert in der ecke und schmollen.
Wenn man sie nicht beachtet, kommen sie schon von selbst aus dem Schmollwinkel. Alles eine Sache der Konsequenz. Leider wird konsequentes Handeln heute aber nur mehr am Hundeplatz gelehrt, und nicht in der Kindererziehung.
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Inteligenz, Idioten, Intellektuelle, Influenzer, Individuen, Idol, etcpp.


Da ist einer mit nachweislichem IQ von 130 und hat seit den 10 Jahren unserer Bekanntschaft immer noch zwei linke Hände - ein hoher IQ ist längst nicht alles.
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Citius, altius, fortius, so heißt das olympische Motto - und es läuft nicht nur im Sport so, sondern auch bei den Einkommensverhältnissen, beim Lebensstandard, bei der Börse (auch wenn die Gründe unterschiedlich sind), da liegt die Intelligenz doch ganz gut im Trend.

Eigentlich ein natürlicher und logischer Vorgang, denn die Intelligenz wächst mit den Herausforderungen und die nehmen in unserer Zeit gegenüber den Verhältnissen vor 50 Jahren exponential zu, vor allem durch die zunehmende Digitalisierung.

Allerdings ist das Leben leider kein Perpetuum Mobile, und so bleiben bei dem ständigen Wachstum auch einige Dinge auf der Strecke, z. B. das Sozialverhalten (wie ja schon in anderen Posts hier angesprochen) oder das Klima.
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Citius, altius, fortius! Aha, daher die Straßenrennen: schneller, höher, weiter.
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Mäh,in meinen Schulen wurde oft Test gemacht,dort kam raus das mein IQ der höchste unter allen Schülern war/ist.Dennoch schrieb ich nur sechsen,bring bis heute noch Schreibfehler afck in meine Texte und würde sagen nach Jahrelanger selbstbeobachtung...ich bin eig.recht dumm.
Weil ich einfach kein Interesse habe.Ich bin "klug" ich hasse das Wort,wenn es um Dinge geht die mich interessieren,der rest ist Blub.
Dennoch versuche ich ein Freundlicher Mensch zu sein.Neutral,offen und einfach Altruist,denn das ist was auf dauer weiter hilft,zumindest wenn man ein einfacher Bürger ist.Als Intelligent,würde ich das nicht nehmen,es ist einfacher reiner Menschenverstand.
Dieser,geht verloren irgendwie,das hat nichts mir Intelligenz zu tun.Daher sage ich zum Thema " Wird die Menschheit immer klüger?" Kann sein,aber Menschlicher wird sie dadurch nicht.Und solang Menschlichkeit fehlt ist es egal wie klug jemand ist,ist er ein Arsch bringt mir das nicht viel.

Kann es sein das ich abschweife..ich glaub ich schweife ab.

Naja jsutmy2cents.Selbst der dümmste Bauer bringt dir lecker Kartoffeln zum überleben...von daher..

Mfg

ps: schreibfehler in diesem Text sind dafür da meine Worte zu untermauern.

PPS: ich würde lieber mit mir abhängen als mit einem Hochgebildeten Doc der 2 Autos Haus Hund Katze Maus Frau hat.
Weil ich noch Mensch bin!
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"Gibst du einem Mann einen Fisch, so ernährst du ihn für einen Tag. Erschlägst du den Mann aber mit einem Stock, so bekommst du nicht nur den Fisch, sondern auch seine Frau!"
Link down? PM! Re-Up kommt!
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...Kritik als Angriff sieht.
Schon oft genug gelesen bei Kritik (mit Begründung) als Antwort: Ihr Hater!
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Ungelesen 21.10.20, 19:31   #13
TinyTimm
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Zitat:
Zitat von GrowJoe Beitrag anzeigen
Ich bin "klug" ich hasse das Wort,wenn es um Dinge geht die mich interessieren,der rest ist Blub.
Uninteressante Dinge wurden in der Schule mehr als genug in unsere Köpfe gestopft. Falls es irgendwann ums nackte Überleben geht, werden die Praktiker und nicht die Theoretiker überleben.
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"Gibst du einem Mann einen Fisch, so ernährst du ihn für einen Tag. Erschlägst du den Mann aber mit einem Stock, so bekommst du nicht nur den Fisch, sondern auch seine Frau!"
Link down? PM! Re-Up kommt!
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nein, die Theoretiker werden sich schon mit irdgendeinem Prozentsatz IQ, den Praktiker zu Nutze machen...das ist ja schon aktuell nicht anders.
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Ungelesen 21.10.20, 19:47   #16
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Es gab mal eine Karikatur (die ich leider nicht mehr finde) da sah man einen aufgeblasenen Frosch der vom spitzen Schnabel eines Storch zum Platzen gebracht wurde. Der Frosch war die Theorie und der Storch die Praxis. Besser habe ich es nie versinnbildlicht gesehen.
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Ungelesen 21.10.20, 21:25   #17
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Zitat:
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Dafür ist soziale Intelligenz rapide im Verschwinden:
Bullshit. Das komplette Gegenteil ist der Fall.

Zitat:
Soziale Intelligenz ist die Fähigkeit, sich selbst und andere zu kennen. Soziale Intelligenz entwickelt sich aus Erfahrungen mit Menschen und dem Lernen aus Erfolg und Misserfolg in sozialen Umgebungen. Es wird häufiger als "Takt", "gesunder Menschenverstand" oder "Street Smarts" bezeichnet.
Und noch mehr Grütze. Takt, "gesunder Menschenverstand" und "Street Smarts" sind keine Synonyme für soziale Intelligenz.
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Ungelesen 21.10.20, 23:40   #18
TinyTimm
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Wie sehr soziale Intelligenz im Schwinden begriffen ist, sieht man an deinem Kommentatr muavent. Andernfalls hättest du ihn weniger bissig und mehr konstruktiv verfasst.
Aber vielleicht hattest du einfach nur einen beschissenen Tag und mein Kommentar war die beste Gelegenheit Frust abzulassen. Es sei dir gegönnt.
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Ungelesen 22.10.20, 02:33   #19
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Wie sehr soziale Intelligenz im Schwinden begriffen ist, sieht man an deinem Kommentatr muavent. Andernfalls hättest du ihn weniger bissig und mehr konstruktiv verfasst.
Na ja, so wie's ausschaut haste unreflektiert komplette Grütze aus 'nem Wiki-Snapshot-Crawler rauskopiert, um deine Vorurteile bestätigt zu wissen. Wenn du für solche Leistungen Leckerlis erwartest, liegste bei mir falsch. Sorry.

Und Konstruktives? Hier hilft es, wenn du nicht nur deine Meinungen postest, sondern diese auch mal mit Kram ausschmückst, der nach Sachverstand riecht. Das kriegste hin, ich glaube an dich.
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Ungelesen 22.10.20, 07:01   #20
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Bullshit. Das komplette Gegenteil ist der Fall.
Warum? Wieso ist das Gegenteil der Fall? Ich persönlich konnte das nicht beobachten.
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Ungelesen 22.10.20, 07:40   #21
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Vielleicht bedarf es auch erst einmal vor zu suchender sozialer Intelligenz , die noetige soziale Kompetenz davor zu schnallen.
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Ungelesen 22.10.20, 09:31   #22
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Vielleicht bedarf es auch erst einmal vor zu suchender sozialer Intelligenz , die noetige soziale Kompetenz davor zu schnallen.
Die beiden Begriffe werden häufig auch synonym verwendet. Ohne soziale Kompetenz, ohne Sensibilität für soziale Interaktion, ohne die Fähigkeit, sich in andere hinein zu versetzen, deren Gefühle wahrzunehmen und entsprechend zu handeln kann man wohl kaum von dem Vorhandensein sozialer Intelligenz sprechen.

In einer Zeit, in der Kids lieber am PC daddeln statt mit Freunden draußen zu spielen, im Home-Office-Zeitalter, in dem der Single-Haushalt in Deutschland mit 41 % die häufigste Wohnform ist verkümmern soziale Kompetenzen und Intelligenzen zunehmend - da hat TinyTimm sicher recht!
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Ungelesen 22.10.20, 15:45   #23
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Ich persönlich konnte das nicht beobachten.
Soviel [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].

Bringt doch mal was Stichhaltiges zum Thema "soziale Intelligenz" (ugs.; siehe Sozialkompetenz bzw. social competence), welches darlegt, dass dieser Fähigkeitenkomplex "rapide im Verschwinden" bzw. im "Verkümmern" ist. Und bitte keinen peinlichen Müll, den irgendein Bot vor langer Zeit aus einem mittlerweile längst durchgängig überarbeiteten Wiki-Lemma extrahiert hat, oder die auf Buchform aufgeblasene Grütze irgendwelcher Feuilletonleichen.
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Ungelesen 22.10.20, 16:29   #24
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Soviel [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].
Vielen Dank für diese Definition.

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Bringt doch mal was Stichhaltiges zum Thema "soziale Intelligenz" (ugs.; siehe Sozialkompetenz bzw. social competence), welches darlegt, dass dieser Fähigkeitenkomplex "rapide im Verschwinden" bzw. im "Verkümmern" ist.
Kann ich nicht. Es sind nur Erfahrungswerte, über die ich schreiben kann und die dürften die wenigsten interessieren. Erfahrungswerte, die ich übrigens nicht allein, sondern mit einigen anderen 'altgedienten' Kollegen teile.
Ähnliche Beobachtungen dürften seinerzeit, als ich jung war, die älteren ebenfalls über mich gemacht haben, jedoch nicht in der von mir beobachteten Form.
Das Beobachtungsfeld, von dem ich spreche sollte eigentlich um Gesunderhaltung und Menschenleben bemüht sein und das erreicht man nicht durch Lehrbücher, sondern durch Überlieferung von Erfahrung, weil letztere nirgendwo definiert, bzw. dokumentiert wurde.
Junge Leute treten heute politisch korrekter auf, als 'meine Generation' seinerzeit, aber nur oberflächlich.
Allerdings ist in einer betriebswirtschaftlich orientierten Gesellschaft meine Meinung auch nicht wirklich von Belang.
Zitat:
Zitat von muavenet Beitrag anzeigen
Und bitte keinen peinlichen Müll, den irgendein Bot vor langer Zeit aus einem mittlerweile längst durchgängig überarbeiteten Wiki-Lemma extrahiert hat, oder die auf Buchform aufgeblasene Grütze irgendwelcher Feuilletonleichen.
Fehlanzeige. Wie oben schon erklärt, stammt meine Meinung aus jahrzehntelanger, relativ sachlicher Beobachtung.
Diese Meinung ist geprägt von Notwendigkeiten und keinesfalls repräsentativ.
Sie als peinlich zu bezeichnen überlasse ich anderen.
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Bringt doch mal was Stichhaltiges zum Thema "soziale Intelligenz" (ugs.; siehe Sozialkompetenz bzw. social competence), welches darlegt, dass dieser Fähigkeitenkomplex "rapide im Verschwinden" bzw. im "Verkümmern" ist.
Ich denke, wenn ich auf die Entwicklung von Schülerinnen und Schülern in den letzten 40 Jahren zurückblicke ist die Feststellung, dass soziale Kompetenzen deutlich abnehmen mehr als nur ein flüchtiger subjektiver Eindruck. Daher nimmt die emotionale und soziale Erziehung in allen schulischen Richtlinien einen breiten Raum ein (leider ohne dass diesem Bereich auch die dafür notwendige Zeit zu Verfügung gestellt wird - das soll so en passant geschehen).

Das ist darauf zurückzuführen,
Zitat:
dass in der Vergangenheit soziales Lernen ganz selbstverständlich in traditionellen sozialen Milieus wie Familie, Nachbarschaft, Kirchen, Parteien oder Vereinen stattfand, diese jedoch im Laufe der Zeit an Einfluss verloren haben. Damit schwinden Gelegenheiten und Räume, in denen sich Kinder und Jugendliche soziale Kompetenzen aneignen können. Gleichzeitig verlangt das Leben in der Gesellschaft von heute, das geprägt ist durch soziale, räumliche und berufliche Mobilität, ein Mehr an sozialen Kompetenzen von jungen Menschen. Deshalb ist es umso wichtiger, die sozialen Kompetenzen von Kindern und Jugendlichen gezielt zu fördern sowie soziales Lernen in der Schule zu verankern und nachhaltig zu gestalten.
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So oder ähnlich findet man es auch in nahezu jedem Schulprogramm verschriftlicht, allerdings ist im Schulalltag keine Zeit dafür eingeplant. Wenn Familie und Schule in diesem Punkt versagen, wer soll die Entwicklung sozialer Intelligenz denn richten?

Übnrigens nehmen auch Unternehmer bei ihren Lehrlingen war, dass in diesem Bereich vieles versäumt worden ist:
Zitat:
Im Jahr 2006 führte das Institut Bartberg im Auftrag von Landesrat Viktor Sigl eine Studie zum Thema „Soziale Verantwortung1 in Oberösterreich und Niederbayern“ an 40.000 oö. Unternehmen durch. Einige der zentralen Ergebnisse:
• Generell vermissen viele Betriebe die Vermittlung von sozialen Fähigkeiten für das miteinander Reden, Arbeiten oder Problemlösen an öffentlichen Ausbildungsinstitutionen (S. 83).
• Rund 65 Prozent der Unternehmer/innen erwarten sich vom Land OÖ mehr Aus- und Weiterbildungsangebote zu diesem Themenkreis (S. 114 und S. 165).
• Ein Unternehmer über die Situation an öffentlichen Ausbildungsinstitutionen: „Unterrichtsfächer müssen adäquater werden, zum Beispiel sollen soziale Kompetenz, Fremdsprachen und BWL verstärkt unterrich-tet werden“ (S. 83).
• Ein anderer Unternehmer: „Ich halte Ethikunterricht und soziales Lernen von Anfang an wichtig. Das Mit-einander gehört gestärkt“ (S. 25).
• Ein Unternehmer über die Ausbildung von Lehrlingen: „Soziale Verantwortung bekommt man in der Schule vermittelt. Aber das ist meiner Meinung nach immer weniger der Fall, da brauche ich mir nur meine Lehrlinge anschauen, was da teilweise los ist, glauben Sie mir gar nicht“ (S. 25).
• Ein anderer Unternehmer: „Für Lehrlinge wäre ein Kolleg für Sozialkompetenz super und für junge Mitar-beiter eine Weiterbildungsförderung“ (S. 89).
• Ein Unternehmer über Probleme im Geschäftsleben: „Anonymität und fehlende Kommunikation im Geschäftsleben ist das größte Problem“ (S. 122).
• Ähnliche Aussagen durchziehen die gesamte Studie. Unternehmer/innen fordern „nicht nur Fachausbildung, auch Philosophie und Anregungen zum Selbstdenken“ (S. 170) bzw. „soziales Lernen in den Schulen als Unterrichtsfach“ oder „Bildung zu sozialer Kompetenz, Konfliktmanagement, etc. bereits in den Schulen“ (S. 173).
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Ungelesen 22.10.20, 22:13   #26
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Zitat:
Zitat von Draalz Beitrag anzeigen
Wie oben schon erklärt, stammt meine Meinung aus jahrzehntelanger, relativ sachlicher Beobachtung. Diese Meinung ist geprägt von Notwendigkeiten und keinesfalls repräsentativ.
Ich hab kein Problem mit Anekdoten, solange aus diesen keine generalisierenden Betrachtungen abgeleitet werden. Mir ist auch klar, dass das hier ein Warezforum ist—und das OT somit eher einer Kommentarspalte als einem Diskussionsforum gleicht. Ich kann am Ende auch Anekdoten anbieten—die zeichnen aber ein sehr trauriges Bild von der Kompetenz des vielgerühmten deutschen Ausbildungwesens (auf schulischer und fachpraktischer Ebene).




Zitat:
Zitat von lilprof Beitrag anzeigen
Ich denke, wenn ich auf die Entwicklung von Schülerinnen und Schülern in den letzten 40 Jahren zurückblicke ist die Feststellung, dass soziale Kompetenzen deutlich abnehmen mehr als nur ein flüchtiger subjektiver Eindruck. Daher nimmt die emotionale und soziale Erziehung in allen schulischen Richtlinien einen breiten Raum ein (leider ohne dass diesem Bereich auch die dafür notwendige Zeit zu Verfügung gestellt wird - das soll so en passant geschehen).
Diese Betrachtung setzt a) eine klare Definition von dem voraus was soziale Kompetenzen sind, und b) benötigt aussagefähige Komparative—also vergleichende Untersuchungen. Und das bringt mich zu deinem Beitrag:

Zitat:
Zitat von Schola
Das ist darauf zurückzuführen, dass in der Vergangenheit soziales Lernen ganz selbstverständlich in traditionellen sozialen Milieus wie Familie, Nachbarschaft, Kirchen, Parteien oder Vereinen stattfand, diese jedoch im Laufe der Zeit an Einfluss verloren haben. Damit schwinden Gelegenheiten und Räume, in denen sich Kinder und Jugendliche soziale Kompetenzen aneignen können.
Kirchen haben tatsächlich an Einfluss verloren. Seh' ich positiv. Parteienjugenden sind auch schon mehrfach richtig in die Hose gegangen, lol. Familien und Vereine gibt es auch noch—und haben mehr soziales Kapital (und damit Mobilität) als früher, wo alles noch viel besser war.

Zitat:
Zitat von lilprof Beitrag anzeigen
Übnrigens nehmen auch Unternehmer bei ihren Lehrlingen war, dass in diesem Bereich vieles versäumt worden ist:
Eine Unternehmerbefragung? Erregend.

Werde es mir trotzdem mal geben, wenn ich den Rest von dem Ding (auf den ersten Blick nicht mal ein Komparativ und somit für die Untermauerung deines Arguments völlig nutzlos) zusammengekratzt habe, da der interessante dritte Teil (Methodologie, vergl. Quellen, etc.) nicht mit dabei ist.
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Ungelesen 22.10.20, 23:02   #27
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@ muavenet
Puh, du stellst aber ganz schön hohe Ansprüche an die Argumentation.
Dabei geht es m.E. hier in erster Linie um Meinungsaustausch, bei dem persönliche Erfahrungen und Eindrücke schon eine gewichtige Rolle spielen, zumal viele der im Board diskutierten Themen wissenschaftlich häufig konträr beleuchtet bzw. gestützt werden.

Damit will ich gerne mal wieder auf das Eingangsthema zurück kommen:
Wir werden immer intelligenter (oder auch nicht)

Ich habe mal so zum Spaß "Menschheit wird dümmer" gegoogelt, und siehe da - jede Menge renommierter Medien (Spiegel, Welt, Standard, FAZ, Ärztlisches Journal, ....) belegt genau das Gegenteil des Eingangsposts.
Das macht doch deutlich, wie fragwürdig das Zitieren von Studien und Untersuchungen zu diesem Thema ist.
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Draalz (23.10.20), Kirkwscks4eva (22.10.20)
Ungelesen 23.10.20, 08:56   #28
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Was wohl Fakt ist, das es um den Menschen herum mehr Informationsflut herrscht, auch gepaart mit Fragen der Bildung und Allgemeinbildung.

Altes muss relativ schnell, dem Neuem Platz machen. Ob die Tiefenschaerfe damit erreicht wird, bliebt fraglich.

Mit probaten Mitteln sogar " Laien" gewisse Faehigkeiten um Umgang mit den Dingen Wege freigemacht werden, die sie selbst sonst nie erreicht haetten;
braucht man nur an z.B Softwaren denken.
Teils koennen sie diese auch nicht begruenden, nur bewerten im Umgang damit.
Ob damit allenernstes die Intelligenz waechst, sehe ich fraglich.
Das Spektrum Wissen mag sich erweitern, flexibel ersetzbar
Frueher war man Wochen damit beschaeftigt, Schillers Glocke vorwaerts und rueckwaerts einzustudieren, so das man sie bald noch im hohen Alter aufsagen konnte, wuehlt man sich heute eben durch Wiki durch um den sachlichen Inhalt kurz zu verstehen, ausreichend zum Mitreden.
Manche Ausdrucksformen erfahren einen Sprachwandel, was sicherlich die Estethik hebt, aber keiner Neuerung unterliegt.

Und bei nicht gerade Wenigen frage ich mich manchmal, ob die Annahme, das eine uebersprungene Generation, den eventuell voellig untergegangene Intelligenz der derzeit lebenden Generation, eventuell doch wieder ausbuegelt.
Man kann es ja hoffen..
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Draalz (23.10.20)
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