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Ungelesen 29.11.19, 20:12   #1
fieser wicht
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Standard Umfrage zum "Bachelor Professional"

Hey Leute,
im Rahmen eines Referates würde ich gerne herausfinden, welche Meinung ihr als Schüler/Azubis/Studenten/Berufstätige/Akademiker/usw. zur Einführung des Titels "Bachelor- oder Master Professional" habt.

Wertet der Titel die Berufsausbildung auf oder eher die akademische Ausbildung ab?

Freue mich auf eure Antworten!
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Ungelesen 30.11.19, 09:49   #2
maschinchen
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Standard Hilfsakademiker

Selbst die Meisterausbildung in einem technischen Beruf hat mehr "Image" und Ansehen wie ein entsprechender Bachelor. Bachelor ist ein Rückschritt.
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Ungelesen 01.12.19, 11:54   #3
Radaubruder
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Einer meiner Freunde ist ehemaliger Oberstudienrat (73 Jahre alt) und dieser meinte zu mir, als ich ihm dieselbe Frage vor einigen Tagen stellte, dass der Bachelor nur ein Grundstudium sei und man damit nicht wirklich etwas anfangen kann. Eventuell könnte man dann Krankenschwester werden.
Lustigerweise fügte er noch hinzu was mein Vorredner (maschinchen) bereits erwähnte. Jeder Meister hätte mehr drauf bzw. ein höheres Ansehen.
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Ungelesen 03.12.19, 12:37   #4
kurzkai
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Bin ja nicht viel hier, aber gerade über das Thema gestolpert. Und zu dem hab ich zufällig eine Meinung.

Ich hab eine abgeschlossen Ausbildung zum Facharbeiter (IHK) und demnächst hoffentlich ein abgeschlossenes Studium.. Ja Bachelor.
Da ich beide Welten kenne, erlaube ich mir mal hier zu kommentieren.

Ob ein 7Semster/210CP Bachelor wirklich so viel schlechter ist als ein 8Semester/240CP Dipl.Ing. oder ob man unbedingt den 10 Semester / 300 CP Master braucht... das kommt vermutlich auf den Job an.


Man kann übrigens in UK mit 240CP einen Master machen, der auf dem Papier gleich aussieht.
(Von gekauften Titeln mal ganz zu schweigen.) Also man muss als außenstehender schon genau reinsehen was hinter einem Titel steckt...

Ich finde es ziemlich kurzsichtig da zu verallgemeinern, dass Bachelor per se nur ein "Grundstudium sei".
Klar bei 180 CP Bachelor sind es immerhin schon 2 Semester unterschied zum Dipl. Ing. Aber selbst dann. Was hatte das Grundstudium vom Dipl. Ing.? 3 oder 4 Semster?

Was ich auf jeden Fall sagen kann: Im Studium lernt man Dinge und Fähigkeiten, die man in der Ausbildung zum Facharbeiter und auch zum Meister (Handwerk oder Industrie) NICHT lernt. Das ist ein großer Unterschied.

Aber hier geht es ja um die Bezeichnungen Bachelor Professional und Master Professional.

Das ist alles Marketing. Da versucht man gute und akzeptierte Titel aus der Industrie bzw. dem Handwerk international vergleichbar zu machen. Allerdings wird es meiner Meinung nach dazu führen das die akademischen Titel dann eher drunter leiden weil das "Professional" dann schnell mal vergessen oder übersehen wird.

Und am Ende ist es wie beim Dipl. Ing. vs. Bachelor: keiner weiß mehr was es ist weil man es wieder geändert hat bevor sich die Leute dran gewöhnt haben...

Und zu sagen ein "Handwerksmeister" wäre ja gleichwertig mit einem Master... (Wie die Handwerkslobby schon vor eingen Jahren versucht hat durchzusetzen) ist ja wohl mal grade lächerlich.
Was auch immer für eine Motivation dahintersteckt.

Und ein Facharbeiter als Bachelor Professional mit einem Bachelor aus einem Ingenieursstudium zu vergleichen... das passt einfach nicht zusammen.
kurzkai ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 03.12.19, 15:19   #5
RTC1207
Ruhrpottkind
 
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Also für mich ist ein Meister in seinem Handwerk jemand, der sein Handwerk versteht und bei Problemen auch eine Lösung um die sogenannte Ecke findet.
Der Bachelor verteilt für mich die Rosen.
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Ungelesen 04.12.19, 22:40   #6
Master4545ll
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Das varriert stark von Hochschule zu Hochschule der 73 J. Lehrer sollte wissen, dass die Fachhochschulen vorher Fachschulen waren.

Ein Bachelor von einer Universität hat mehr Anspruch und als von einer ehm. Fachhochschule.
Beim Bachelor ist es quasi noch schlimmer.
Im technischen Bereich gab es mal Meister/Techniker/Ingenieur auf einer Schule.
Das waren dann z. B. 5 Semester um Ingenieur für ... zu werden.
Dann kam der Ing. grad. 6 Semester.
Dann kam ende der 60er eine Bildungsreform, wo dann jeder den Dipl. Ing. ( Fachhochschule gehört dann z. da rein " ... (FH)").
Das kam alles und immer wieder von der EU aus.
Hätte es das alles nicht gegeben, würde es mehr Ingenieure geben. Weil das damals jeder machen und schaffen konnte, wenn er bisschen fleißig war und nicht so doof für Mathematik. Sonst konnte man den Techniker als Notlösung machen.

Dieser wurde auch irgendwann mal angehoben aber so unbemerkt, dass man heutige IHK Ausbildungen mit den Techniker ungerechterweise im öD gleichstellt.

Deshalb machen viele ein Fernstudium nochmals drauf. Daran verdient dann wieder wer. Dann haben wir eine Bachelorschwämme von Ingenieuren. Da ist doch klar, dass es eine Noteninflation gibt. Wenn man dann an einer guten Hochschule war, bekommt man eher einen Job als wenn man an einer Hochschule war, wo man quasi den Abschluss geschenkt bekommt, und wo vieles weniger und leichter ist.

Beim Fernstudium wird weniger umfangreich abgeprüft, deshalb ist da nur der Bonus, wennman neben der Arbeit das abschließt.

Ich würde mir in Deutschland genau überlegen, ob das sinnvoll ist, denn wir haben kaum Ing. Stellen. Es werden auch viele aus dem Ausland eingstellt., weil das Abi teilweise analog zum Hochschulabschluss einfacher gemacht wurde.

Ich war mal in einer Technikerschule, dort wurden die Noten wie Kaufverträge gehandelt, die Leute mussten nur fachbegriffe sortiert äußern und waren dann die Oberchecker, hast du etwas hinterfragt, dann haast Du genau gewusst, dass die nix verstanden haben.

Deshalb glaube ich auch, dass bald hier immer mehr Produkte entstehen, die Schrott sind, die Leute, die wirklich nicht nur mit dem Mund arbeiten können, werden immer weniger.

Handwerker lassen wir mal außen vor, das ist was anderes.
Worin unterscheiden sich Meister und Techniker? Der eine kann über das Handwerkliche hinaus arbeiten.
Erwarte ich vom Meister nicht, das sollte ein Meister im Handwerk sein!

Und der Vergleich Berufsausbildung und Hochschulstudium, ist auch etwas extrem.
Wenn man so will soll ein Hochschulstudium zum Wissenschaftlichen Arbeiten vorbereiten.
Ähhm wenn wir mal überlegen, dann sollten wir doch lieber die alten Ingenieurschulen aufmachen!
Abitur brauchen mind. 60 % der Schüler gar nicht!

Es wird viel Zeit verballert in den Schulen und viele gehen sinnlos durchs Abi und durch die Uni und lernen dann doch etwas im Handwerk.
So ist die BRD heute, das Bild zeichnet sich immer mehr in vielen Bereichen ab, und das hat nix mit freie Entfaltung zu tun.
In Stra0ensprache, das ist reinste Verarschung!
Master4545ll ist offline   Mit Zitat antworten
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Ungelesen 02.01.20, 15:32   #7
Caplan
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Nachgehakt:

Mir ist lediglich bekannt, das es einen Novellierung der Meister geben sollte, das sie sich im internationalen Rang, auch Bachelor nennen duerfen.
Der Hintergrund war u.a. , dass es den Titel des Meisters, ob nun Handwerkskammer oder IHK erteilt, international im Prinzip nur hier in DE existiert.
Techniker ist eine ebenfalls " etwas" vage Beschreibung im Ausland.
Fuer, vielfach Meister & staatlich anerkannte Techniker, die in der Industrie z.B. auch das Unternehmen, das sie praesentieren, in Vertretung im Ausland, zu mind eine " angemessene " Visitenkarte vorlegen koennne, wurde dieser Bachelorweg moeglich.

Diese Frage stellte sich vor einigen Jahren..( 2011??) auch hier , als man ueber die Neufassungen der Visitenkarten nachdachte. Dazu gab es oben lautende Info seitens der Kammer.
Master und Meister sind grundsaetzlich nicht gleichzusetzen, das einmal dazu deutlich erwaehnt.
Letztendlich haben wir diese Bachelor / Master Situation den Briten als Erbe ihres europ. Unionsaufenhalt zu verdanken.
Mir lag der voherige Stil besser.

Geändert von Caplan (03.01.20 um 11:17 Uhr)
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Draalz (22.08.20)
Ungelesen 03.01.20, 08:43   #8
ichbinshier
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tja bachelor ist für mich das was früher Techniker war und nicht mehr!

Man hat also damit das Studium abgewertet.

Das Argument mit Vergleichbar da hätte man auch techniker-bachelor und dpling-master machen können
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Draalz (22.08.20)
Ungelesen 03.01.20, 11:19   #9
Caplan
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hmp..also frueher gab es den graduierten ING und den diplomierten.
von daher saehe ich eine Bachelor / Master defintion da auf vergl. Niveau

Geändert von Caplan (04.01.20 um 06:09 Uhr)
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Draalz (22.08.20)
Ungelesen 22.08.20, 00:04   #10
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Zum Vergleich in Handwerk und Handel ist der Bachelor ein Geselle - gerade fertig mit der Lehre; meist noch ohne Erfahrung.
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Draalz (22.08.20)
Ungelesen 22.08.20, 08:28   #11
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Ein paar Erfahrungen aus der Praxis:
Ich selbst bin seit einigen Jahrzehnten Industriemeister. Meine Vorgesetzten sind Ingeneure, Wirtschaftsingeneure und Wissenschaftler.
Zwei relativ junge dafon sind Betriebsleiter. Der eine ist ein Dipl.Ing, der andere Master.

Der Unterschied zwischen beiden ist die Nachhaltigkeit in der Herangehensweise an Probleme. Daraus ergiben sich unterschiedliche, teilweise sehr teure, Fehlerquoten. Ich denke, die Antwort ist bekannt.
Deutschland schafft sich gerade, wie es so schön heisst, selbst ab. Das Images des 'Gütesiegels' Mage in Germany ist weltweit von 60 auf 40% gesunken.

Unter anderem dürfte es daran liegen, dass Anforderungen gesenkt werden. Plötzlich muss man nicht mehr einen Meisterbrief in der Tasche haben, um z.B. eine Kfz Werkstatt zu eröffnen.
Ich bin davon überzeugt, dass nachhaltiges Handwerk diesem Land eine gewisse Leistungsfähigkeit und Zuverlässigkeit gebracht hat.
Das wird ganz deutlich, wenn man mit Mitarbeitern arbeitet, die aus dem Handwerk kommen als mit ungelernten. Das ist eine ganz andere Art von Präzision und Zuverlässigkeit.
In dieser Beziehung tut die EU diesem Land weh.
Vielleicht etwas OT.
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Frader (27.09.20)
Ungelesen 22.08.20, 09:15   #12
csesraven
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Der Dipl Ing mit 8 Semestern ist also "besser" als der Master mit 8 Semestern? Oder was soll dieses "früher war alles besser"?

Das Deutschland sich abschafft ist mit Sicherheit nicht Bologna vorzuhalten, wenn du vom Image MiG sprichst. Denn die Umstellung lief in den letzten 10-15 Jahren. Das haben dann wohl die ganzen Dipl-Ings zu verantworten, dass wir in D angeblich den Bach runtergehen.
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Draalz (17.10.20)
Ungelesen 16.09.20, 10:55   #13
quattrors2
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Zitat:
Zitat von ichbinshier Beitrag anzeigen
tja bachelor ist für mich das was früher Techniker war und nicht mehr!

Man hat also damit das Studium abgewertet.

Das Argument mit Vergleichbar da hätte man auch techniker-bachelor und dpling-master machen können
Hier im Thread wird scheinbar viel gemischt, was eigentlich gar nicht zusammen gehört.

Mal ganz grob zu Bachelor/Master an FH&Uni:
Bachelor (FH) = Dipl.-Ing. (FH) - ca. 1 Semester an Vorlesungen = 7 Semester
Master (FH) = 3 Semester

Bachelor (Uni) = Vordiplom = 6 Semester
Master (Uni) entspricht vorigem Dipl.-Ing. (Uni) = 4 Semester (mit Bachelor bzw. Vordiplom = 10 Semester)

Ansonsten stimme ich kurzkai´s-Beitrag vom 03.12.19 zu.

Gruß
quattrors2 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 25.09.20, 22:13   #14
Master4545ll
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Es bleibt immer noch ein Unterschied zwischen den vielen Hochschulen von BA, FH, HS, TH UNI, TU...

Jedoch ist der Bachelor nicht einfach nur das Vordiplom, sicherlich wird das so angesehen vom Alten Semester (73 Jahre alt), da das FH Diplom seiner Zeit nicht mehr wert war. Davon war der Ing. Grad gerade mal der Zugang zur Uni! Bitte Uni nicht mit Hochschule für ... sprich FH verwechseln.

Da sind dann doch massive Unterschiede. Mich wundert es jedoch, dass man da so viel auf einen "Nenner" gesetzt hat, ob wohl das von Hochschule zu Hochschule totale massive Unterschiede gibt!
Ein Meister kann man nicht mit Hochschulbildung vergleichen, ebenfalls IHK Fortbildungen.
Zum Teil kann man da eher die Technikerschulen, welche ehemalige Ingenieurschulen war Inhaltlich vergleichen, wobei ich da auch vorsichtig bin, denn es gibt auch Fachschulen, die eher das Level einer Berufsfachschule haben und Berufsfachschulen, die sich mehr an Fachschulen orientieren.

Meisterschulen sollen eher für das Handwerk dazu führen, dass der Meister ausbilden (25%) und einen Betrieb führen kann (25%).
Ein Ingenieur oder Techniker ist ganz anders ausgebildet, vom Unfang und der Inhaltlichen Tiefe.

Die Industrie benötigt vieles nicht, was man in der Hochschule lernt, das ist nur tolles Beiwerk, deshalb reichen meist Meister oder Techniker aus.
Natürlich gibt es Ausnahmen, aber diese Betrieb bilden dann mehr eine Forschung / Entwicklung an, und weniger die Produktion.

Außerdem ist ein Handwerker kein Wissenschaftler, er muss produktiv arbeiten und nichts entwickeln oder forschen.
Vielleicht macht das auch deutlich, wieso Meister wertvoller oder sinnvoller sind, als Leute, die nur auf dem Papier/ PC arbeiten.

Und das soll hier niemanden entwerten oder so!

Es wäre jedoch deutlich an der Zeit IHK Fortbildungen, Handwerksmeister, und Fachschulabsolventen gerade im öffentlichen Dienst mehr zu ermöglichen, denn dies ist bei den sozialen Berufen möglich!
Bei den anderen ist dies nicht einfach so möglich.

Aber das kommt nun auch mehr und mehr, jedoch verstehe ich nicht weshalb es in den Medien hieß, dass Techniker/Meister mehr verdienen würden als Erzieher, denn dies ist schlicht laut Tarifvertrag eine Lüge. Erziehern und Pflegern steht eine höhere Laufbahn offen, als E9 / P9 !!!
Master4545ll ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 17.10.20, 20:49   #15
MW75
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Ich kann mich noch an die Diskussionen in den "Studentenforen" erinnern, wo angehende Bachelor-Absolventen ganz schön angep*sst waren,weil man den Handwerksmeistern ihres Achtens den Bachelor "nachschmeißt", während sie selbst 6-7 Semester dafür studieren müssten. Keine Spur von Einsicht, dass ein Handwerksmeister schon weit mehr Berufspraxis hat als ein Bachelorabsolvent. Wer den Meistertitel erlangt, hat zumindest schonmal eine 3,5 jährige Ausbildung und in der Regel auch einige Jahre Berufspraxis auf dem Buckel,bevor er überhaupt mit der Meisterschulung anfängt, die in Vollzeit auch mind. 1 Jahr dauert. Von "nachschmeißen" kann hier also keine Rede sein. Will sagen: manche Studenten sind ganz schön abgehoben.

Ich finde es ganz gut,dass Meister inzwischen auf dem gleichen Level mit einem Bachelor sind. Gerade hinsichtlich der Vergleichbarkeit im internationalen Rahmen. Hab den Kram bei meiner Frau miterlebt, als wir der US-Einwanderungsbehörde erklären mussten, dass ein deutscher Meistertitel zwar vielleicht wörtlich übersetzt "Master" heißt, aber eben KEIN Uniabschluß ist, wo "Master" draufsteht.
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