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Coronavirus - Panik oder Panikmache?

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Ungelesen 21.01.21, 15:59   #1016
fumbucker
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Standard Sarkasmus oder ...

Zitat:
Zitat von Nana12 Beitrag anzeigen
Das war auch eher Sarkasmus. Grundsätzlich sollte man auch zweifeln, wenn jemand behauptet es ginge um Leben und Tot. Dank unserer Geschichte ganz besonders.
Unsere Geschichte? Soll der Leser jetzt erraten, was du meinst?
Falls du das Dritte Reich meinst, dann wäre der Zusammenhang deiner
"sarkastischen" letzten Posts schlicht, man hätte damals einige getötet
und damit viele andere gerettet. Ich möchte nicht mal daran denken, was
jemanden zu so einer Denkweise bringen kann.

Anschließend hast du sogar behauptet, bei uns werden, weil es Tradition sei, Menschen vorsätzlich getötet. Das soll "beissender Spott", also Sarkasmus sein?

Ich denke, jeder kann sich jetzt ein Bild von deiner Motivation für deine beiden letzten Posts machen, ganz besonders, weil du auf keine inhaltliche Frage eingegangen bist. Inhaltliche Diskussionen interessieren dich also gar nicht.
Damit hast du mehr als deutlich gemacht, wer du sein willst oder bist.

Geändert von fumbucker (21.01.21 um 16:05 Uhr)
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Ungelesen 21.01.21, 17:59   #1017
Nana12
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Zitat:
Zitat von fumbucker Beitrag anzeigen
Unsere Geschichte? Soll der Leser jetzt erraten, was du meinst?
Was ich meine ist, dass nicht jeder der auf Opferzahlen zeigt um Maßnahmen zu legitimieren, damit richtig liegt. Es ist eine Argumentation die auf Angst basiert, statt auf logischen Zusammenhängen.

Die Nazis haben so argumentiert, dass man jetzt harte Maßnahmen ergreifen müsse um Schlimmeres zu verhindern. Wenn dabei jemand draufgeht, dann ist dies für das höhere Wohl - in dem Fall das Überleben des deutschen Volkes - unabdingbar. Und sie stehen auch für eine Epoche, in der das nicht die Meinung einer Minderheit war, sondern Gemeingut. Das Prinzip ist so alt wie aktuell: Auslandseinsätze, Schießbefehl auf Flüchtlinge etc. Es ersetzt keine sachliche Argumentation sondern ist manipulativ.

Mein Sarkasmus bezog sich auf den Umstand, dass wir ganz besonders wissen, wann mit zukünftigen, tatsächlichen oder vermeintlichen Toten Politik machen kann, die dann zu noch katastrophaleren Ergebnissen führt. Deswegen nehme ich meine Bürgerpflichten im Kontext unseres historischen Erbes am besten wahr, indem ich mich nicht von der Angst anstecken lasse, welche die blanken Zahlen offenbar ausdrücken sollen. Allenfalls geben sie an wie wichtig das Thema sein sollte.

Zitat:
Zitat von fumbucker Beitrag anzeigen
... weil du auf keine inhaltliche Frage eingegangen bist.
Statt dich an mir abzuarbeiten, hättest du mal was zum Thema Südafrika schreiben können. So viel zum Thema Inhalt.
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Ungelesen 21.01.21, 19:26   #1018
fumbucker
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Standard Tradition?

Zitat:
Zitat von Nana12 Beitrag anzeigen
Was ich meine ist, dass nicht jeder der auf Opferzahlen zeigt um Maßnahmen zu legitimieren, damit richtig liegt. Es ist eine Argumentation die auf Angst basiert, statt auf logischen Zusammenhängen.

Die Nazis haben so argumentiert, dass man jetzt harte Maßnahmen ergreifen müsse um Schlimmeres zu verhindern. Wenn dabei jemand draufgeht, dann ist dies für das höhere Wohl - in dem Fall das Überleben des deutschen Volkes - unabdingbar. Und sie stehen auch für eine Epoche, in der das nicht die Meinung einer Minderheit war, sondern Gemeingut. Das Prinzip ist so alt wie aktuell: Auslandseinsätze, Schießbefehl auf Flüchtlinge etc. Es ersetzt keine sachliche Argumentation sondern ist manipulativ.
Sachliche Argumentation ist tatsächlich genau das, was du nicht machst. Ich habe mir schon gedacht, dass du dich auf die Ereignisse aus der Zeit des Dritten Reichs beziehst. Das war nicht schwer zu verstehen. Leider weisst du darauf bezogen nicht einmal, wovon du sprichst. "Die Nazis" hatten bei ihren abscheulichen Handlungen nicht die Motivation, die glaubst ihnen zuschreiben zu können. Es gibt keine geschichtliche Quelle, die Euthanasie als "Rettung Vieler" anführt. Du selbst kennst auch keine, deshalb lieferst du auch keine. Die Motivation war einfach einer idealistischen Idee geschuldet. Sie besagte, dass es Leben gäbe, dass "unnütz" oder "unwert" sei. Dein Beitrag war auch kein Spott, also Sarkasmus (eine Sonderform von Humor), sondern etwas gänzlich anderes.

Ich erkläre jetzt nochmals, worauf ich mich beziehe.

Du hast davon gesprochen, "[...]Wenige opfern um Viele zu retten hat bei uns Tradition.[...]".
Auf meine Fragen dazu bist du nicht eingegangen, auch jetzt hast du das nicht nötig.
Stattdessen kommt so etwas: "[...]Die Nazis haben so argumentiert, dass man jetzt harte
Maßnahmen ergreifen müsse um Schlimmeres zu verhindern.[...]"

Die Quelle gibst du wie üblich nicht an. Wer hat das wann und welchem Zusammenhang gesagt? Wer sind hier "die Nazis"? Warum gibst du dich mit solchen Verallgemeinerungen zufrieden? Wie kommt man darauf, dies in Bezug zur heutigen Situation zu sehen?

Und was soll der Unfug der vorgeblichen "Tradition"?

Tradition bedeutet, das eine in der Vergangenheit bewährte und von den Beteiligten akzeptierte Handlungsweise bis die Gegenwart fortgeführt wird. Die Motivation für die Fortführung ist dabei einfach (teil-)gesellschaftlich bedingt. Daher sind Traditionen auch Gegenstand der Gesellschaftswissenschaften. Insbesondere das Adjektiv "lange" aus deinem Beitrag betont, das diese Handlungsweise schon über einen längeren Zeitraum unverändert vorliege und praktiziert werde. "Hat bei uns" wirkt auf den Leser dabei so, als ob du davon ausgehst, es gäbe diese "Opferung" einzelner tatsächlich in Deutschland und das würde auch von den dafür Verantwortlichen weder in der Vergangenheit, noch heute in Frage gestellt.

Du siehst mir sicher nach, dass ich nicht wissen möchte, was in einem Menschen vorgeht, der so etwas von sich gibt. Ganz besonders nicht, wenn er oder sie darunter sogar ein Axiom versteht, das man mit ein paar unbegründeten Sätzen einfach so hinstellt, ohne es wirklich vertreten zu können, weil man meint, dies auch nicht nötig zu haben.

Es hat es tatsächlich weder "bei uns", auch nicht in "unserer Geschichte", ein Töten von Menschen zur Rettung anderer in einer medizinischen oder sonstigen Notlage gegeben, nicht mal in der Zeit, an die denkst, wenn du sagst "Geschichte". Die damaligen Tötungen hatten keine Opferung von Menschen zur Rettung "Gesunder" zum Ziel, auch nicht den Schutz von einer Erkrankung
Betroffener zur "Rettung" anderer. Es betraf ebensowenig die Tötung "Weniger". Es war vielmehr die Beseitigung unerwünschter Menschen aus einer Gesellschaft, die dies geschehen ließ, weil man sich wohl für wertvoller hielt. Die Getöteten hatten keine ansteckenden Krankheiten. Das Vorgehen war bereits damals nicht rechtens, da sich diese Handlungen nicht nur gegen Erkrankte, sondern auch gegen politische Gefangene, Feinde und gegen Andersdenkende richtete. Das war von den Rassengesetzen in diesem Umfang nicht erfasst. Es ging auch nicht um die Tötung "Weniger", sondern ganz gezielt um eine maximale Anzahl von Menschen, die aus der Gesellschaft entfernt werden sollten. Dabei beschränkte man sich nicht nur auf "diese" Gesesellschaft, auch fremde Kulturen wurden euthanasiert. Das Ende des Regimes markierte das Ende dieser bestialischen Handlungsweisen.

Daher gibt es auch keine diesbezügliche "Tradition". Darum ging es mir in meinem Beitrag.

Du scheinst aber weder den Begriff der Tradition zu kennen, noch dich dafür zu interessieren, was er bedeutet. Sarkasmus ist für dich zudem schlicht der Umstand, dass man sich das passende aus deinen Beiträgen herauslesen soll und das irgendwie in Eigenregie in Zusammenhang mit der eigentlich Thematik, zu der du nichts beiträgst, zu bringen hat.

Was du hier tatsächlich ablieferst sind Paradoxa-sie sind deutlich erkennbar.
Sarkasmus bedarf Empathie, Feingefühl und einem messerscharfen Verstand.
Du knallst einfach Begriffe hin, die du gar nicht verstehst und gibst Informationen wieder, die du dir nicht erarbeitet hast, sondern einfach irgendwo aufgeschnappt hast.

Immerhin wäre es spätestens mit dem von dir benutzten Begriff der Tradition vom Opfern von Menschen an der Zeit gewesen, etwas zu deinem Motiv anzugeben.

Es ist auch nicht herauszufinden was du eigentlich kritisierst oder mitteilen willst-auch nicht nach zweimaliger Nachfrage. Somit bleibt nur festzustellen, das deine Fantasie vom "Rettungstöten", das ist der einschlägige Begriff für "einige opfern und viele retten"
auf einer inneren Überzeugung fußt, deren Ursprung ich nicht mal erraten will.

Die Außenwirkung deiner Beiträge ist für dich wohl auch keiner Überlegung wert.

Ebensowenig interessiert es dich, dass es in allen 144 Staaten der Welt sehr genaue Zahlen zur Alterstruktur der Bevölkerung gibt, die man einfach im Internet einsehen kann. Diese Altersruktur ist Grundlage für viele politische Entscheidungen und wird daher regelmäßig erfasst. "Das ist falsch" ist also kein akzeptables Argument. Die Quellen sagen etwas anderes und sind glaubwürdiger als du, weil sie nicht auf Hörensagen beruhen. Asien z.B. hat eine junge Bevölkerung, das Regelrentenalter ist dort, mit Ausnahme von Japan und Südkorea, 55 Jahre und ausschließlich Steuer(fond-)finanziert. Es ist auch eine bereits in der Schule, und damit ist nicht mal eine weiterführende Schule gemeint, gelehrte Erkenntnis, dass die afrikanischen Staaten die weltweit jüngste Alterstruktur in ihren Bevölkerungen aufweisen. Dazu genügt ein Blick in ein Lehrbuch. Genau deswegen gibt es dort auch sehr viel Potential und inzwischen gute Bildungsmöglichkeiten, die unseren in nichts nachstehen.

Man sollte außerdem ggf. nicht ganz ausblenden, dass Staaten mit jungen Bevölkerungen gewöhnlich massive Probleme haben. So ist in Ländern mit jungen Bevölkerungen stets anzumerken, dass dort eher die Gesundheitssysteme selbst eine Randerscheinung sind als die prävalenten Erkrankungen dort. Auch darüber kann man sich informieren, wenn man will und an inhaltlichen Diskussionen in solchen Foren ein gewisses Interesse hat.

Aber flotte Sprüche sind auch was schönes. Allerdings zählen deine Anmerkungen "opfern zur Rettung Vieler((sic!)" ganz sicher nicht zu den flotten Sprüchen. Sie sind eher ein Gund dafür, dass Diskussionsforen meist keine Diskussionen transportieren und daher einen ausgesprochenen schlechten Ruf haben.

Geändert von fumbucker (21.01.21 um 19:48 Uhr) Grund: redig
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Ungelesen 21.01.21, 19:59   #1019
Nana12
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Zitat:
Zitat von fumbucker Beitrag anzeigen
Leider weisst du darauf bezogen nicht einmal, wovon du sprichst. "Die Nazis" hatten bei ihren abscheulichen Handlungen nicht die Motivation, die glaubst ihnen zuschreibenzu können.
Überspezifizierung um ein Argument als Falsch darzulegen. Das ist Rhetorik. Letztendlich musste auch beim normalen Durchschnittsdeutschen Maßnahmen gerechtfertigt werden. Die Angst vor dem drohenden Untergang war schon bei der Machtergreifung zentral. Jede Kritik an der Härte wurde mit dem Verweis auf die Bedrohungslage niedergebrüllt, und dabei starben auch Menschen. Das es diese Bedrohung, wie damals kolportiert, niemals gab, kannst du auch nachlesen. Die Argumentation ist die Gleiche, die Idee eine andere.

Zitat:
Zitat von fumbucker Beitrag anzeigen
Die Quellen sagen etwas anderes und sind glaubwürdiger als du.
Das Südafrika eine andere Altersstruktur hat, als andere afrikanische Länder kannst du in zehn Sekunden googlen (zB [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] und [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]). Das liegt vielleicht auch daran, dass Südafrika das einzige Schwellenland des Kontinents ist. Deine Aussage war insofern falsch, da es in Afrika viele Länder gibt, die weitaus Jünger und, oh wunder, auch weit (!) weniger Tote als auch infizierte haben. Jetzt könnte man das ganze nochmal in anderen Teilen der Welt verifizieren, aber falls du dich erinnerst: Corona betrifft vor allem entwickelte Länder.
Nana12 ist offline  
Ungelesen 22.01.21, 00:24   #1020
karfingo
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Standard Meister Proper lässt grüßen

Zitat:
Zitat von Nana12 Beitrag anzeigen
Corona betrifft vor allem entwickelte Länder.
Die sind meist klinisch sauber.
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Ungelesen 22.01.21, 19:00   #1021
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Ich habe festgestellt das ich sehr viel entspannter bin, wenn ich nicht täglich unsere Nachrichten nach Corona News durchforste. Was da immer wieder an Filz und Versagen beschrieben wird, ist schlecht für den Blutdruck. Jetzt warte ich einfach ab bis eine Verständigung wegen des Impftermins kommt. Das kann allerdings noch dauern, weil ein heller Kopf unserer Regierung jetzt entdeckt hat, das die bereits geimpften bald eine zweite Impfung brauchen, und daher die zur Verfügung stehende Menge an Impfstoff entsprechend berechnet werden muss.
Gibt es eigentlich keine Logistiker in der Politik?
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Ungelesen 22.01.21, 20:39   #1022
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Nun ist es offiziell Bill Gates ist gechipt!
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Wer twittert hat die Kontrolle über seinen Verstand verloren.
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Ungelesen 24.01.21, 08:00   #1025
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Zitat:
Zitat von Steuerkartoffel Beitrag anzeigen
Corona ist Fake.
Du auch!

Wir waren gestern mal auf einem Friedhof.
Ich habe noch nie so viele frische Gräber auf einmal gesehen !
Und fast alles Altersklasse 80 - 90.
Ich denke man kann sich den Hintergrund dazu vorstellen....

???? Oder sind die Gräber alle von Frau Merkel gefakt damit Bill Gates die Weltherrschaft übernehmen kann?????
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Hört endlich auf mit diesem elenden Schönreden und Relativieren. .
Warum sucht ihr euch keines der vielen Schwurbelforen?
Da gibt es sicher frenetischen Beifall für euern geistigen Dünnschiss.
Hier seid ihr falsch!!!

Ich kenne meinen Friedhof bereits seit über einem halben Jahrhundert.
Und ich habe gesehen was dort Jahr für Jahr dazugekommen ist. Da braucht mir keiner mit einer bekackten Statistik kommen....
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Destatis zeigt keine Auffälligkeiten.Erhöhte Sterbezahlen der "Alten" sind der Überalterung geschuldet.Gibt es seit knapp 10 Jahren.
Die neuen Rohdaten sollten demnächst kommen.Man wird sehen ob man mehr Covidtote zu deuten hat.
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Zitat:
Zitat von ash2 Beitrag anzeigen
Destatis zeigt keine Auffälligkeiten.Erhöhte Sterbezahlen der "Alten" sind der Überalterung geschuldet.Gibt es seit knapp 10 Jahren.
Die neuen Rohdaten sollten demnächst kommen.Man wird sehen ob man mehr Covidtote zu deuten hat.
Das ist richtig .

Und nicht das jemand in Panik verfällt, denn FFP2-Lappen schützen nicht gegen Viren .....

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Ungelesen 24.01.21, 17:05   #1029
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Redet es euch nur weiter schön, wenn ihr sonst nicht in der Lage seid Fakten zu checken.
Ist auch ne Möglichkeit.^^

Zu den Todeszahlen:

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Ungelesen 24.01.21, 17:29   #1030
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Corona ist nicht weiter schlimm - wenn es denn überhaupt existiert.
Und die Alten wären ja sowieso vereckt...

Auch die Intensivstationen sind voll mit Merkels Gefolgsleuten um eine nicht vorhandene Pandemie vorzutäuschen.
Ihre Loyalität geht sogar so weit das sie sich freiwillig auf Friedhöfen vergraben lassen um die Drangsalierung der Bevölkerung zu rechtfertigen.

Habe ich soweit alles richtig verstanden?
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sterbefälle 2016-2020 statistik
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Ungelesen 24.01.21, 18:32   #1032
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Zitat:
Zitat von oglumbakgit Beitrag anzeigen
2018, 2019 gab es weniger "frische" Gräber?

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Schaust du Dir selber an, welche Quellen Du postest?
Laut Deiner Quelle:

Sterbefälle Deutschland
März ´19: 86739
März ´20: 87459 (mehr!)

April ´19: 77410
April ´20: 83842 (mehr!)

Mai war in beiden Jahren fast gleich, Juni und Juli gab es es weniger Tote, allerdings auch viel weniger Verkehrstote wegen Reiseverbot.

In allen Monaten ausser Juni und Juli gab es 2020 mehr Tote als 2019!
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Nana12, du bist mit keinem Wort auf die Feststellung bezgl. deiner inneren Einstellung eingegangen.

Du hast davon gesprochen, "[...]Wenige opfern um Viele zu retten hat bei uns Tradition.[...]".
Auf meine Fragen dazu bist du nicht eingegangen, auch jetzt hast du das nicht nötig.

Also, erzähl uns von der Tradition. Woher stammt das?

Warum postest du solche abscheulichen Dinge?

Kommt da inhaltlich noch etwas?

Zitat:
Zitat von Steuerkartoffel Beitrag anzeigen
Corona ist Fake.
Inhaltliche Diskussionen sind ja nicht deine Stärke. Beschimpfungen hingegen sehr.

Im anderem Thread beschimpfst Du Menschen, die sich schützen wollen, als Speichellecker politischer Parteien. Offensichtlich denkst du, Parteien würden Rechtverordnungen erlassen. Wie und wer Verordnungen oder Gesetze ininitiert, setzt man ja im allgemeinen als bekannt vorraus.

Darum erneut: Warum beschimpfst Du fremde Menschen, die nicht kennst?
Was können die dafür, dass du verbittert bist?
Was willst Du uns eigentllich sagen?

Geändert von fumbucker (25.01.21 um 17:59 Uhr) Grund: verdammte Orthographie
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Ungelesen 24.01.21, 20:37   #1034
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Zitat:
Zitat von Credence Beitrag anzeigen

Mai war in beiden Jahren fast gleich, Juni und Juli gab es es weniger Tote, allerdings auch viel weniger Verkehrstote wegen Reiseverbot.
Ja, genau, und die Influenza, in allen ihren Variationen, ist jetzt wegen den "Massnahmen" gänzlich besiegt .

Ist klar......

Jeder hat einen Todesfall in seiner Familie zu beklagen, ja ja.

Es gibt keine einfach erklärbare Übersterblichkeit in 2020 !!!
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Ungelesen 24.01.21, 22:51   #1035
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Zitat:
Zitat von fumbucker Beitrag anzeigen
Nana12, du bist mit keinem Wort auf die Feststellung bezgl. deiner inneren Einstellung eingegangen.
Weil dies nichts zur Sache tut. Alles zu dem Thema steht schon in Post #1017. Was du davon hältst ist deine Sache, und mein Bedarf an eristischer Dialektik ist gedeckt, danke.

Zitat:
Zitat von fumbucker Beitrag anzeigen
Kommt da inhaltlich noch etwas?
Falls du es nicht bemerkt hast: Da ist schon Inhalt. Damit meine ich nicht deine Falschbehauptungen zu den nur 144 (?) Ländern, oder das asiatische [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] ([ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]), welches außer Südkorea und Japan angeblich alle haben. Hättest du mal Quelle gelesen, anstatt nur davon zu erzählen, wäre das nicht passiert.
Aber es ging ja um Südafrika. Ein Land welches die Hälfte aller Coronatoten des gesamten Kontinents hat. Meine Aussage war, dass die afrikanische Bevölkerung sehr jung ist, und deswegen nicht solche hohen Opferzahlen hat. Südafrika ist hier die Ausnahme, weil es sich um ein Schwellenland handelt. Auch hier war deine Aussage, dass Südafrika mit den größten Anteil an 15-25 jährigen hat falsch, wobei man fast jedes Land jenseits der Subsahara nehmen könnte. [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].

Im Vergleich zu den wenig entwickelten Ländern Asiens sieht es nicht so extrem aus wie in Afrika, aber auch hier ist der Trend überdeutlich. Natürlich kommen noch andere Faktoren hinzu, wie zB die weit höhere Dunkelziffer. Dennoch gibt es [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] von unerklärten Todesumständen. Angesichts der Relitäten in Afrika was Opfer von Hunger, Krieg und diversen Krankheiten angeht, ist Corona ein Randthema.

Nochmal zum Verständnis: Wenn jemand behauptet der Himmel sei nicht blau, sondern grün-gelb kariert, poste ich keine Quelle in der steht der Himmel sei blau sondern sage "Das ist falsch, guck mal nach oben". Du hast dich hier mehrfach verrannt, verlangst Quellen und bist nicht bereit selbst etwas beizutragen.

Geändert von Nana12 (24.01.21 um 22:57 Uhr)
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Ungelesen 25.01.21, 11:32   #1036
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@oglumbakit und dirk5

Lernt bitte erst was ein Argument ist und wie man es benutzt, geschwurbel ist nicht diskussionsfreundlich!
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Geändert von Credence (25.01.21 um 12:08 Uhr)
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Ungelesen 25.01.21, 11:53   #1037
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Zitat:
Zitat von Melvin van Horne Beitrag anzeigen
Moin,
es ging mir dabei nicht um die Medikamente. Ich habe von sowas auch keine Ahnung. Das, was ich meinte steht im letzten Abschnitt. Ja, die Impfung kann Nebenwirkungen haben. Ja, das kann in extremen Fällen bis zum Tod des geimpften führen. Und die Tatsache das ich dieser Extremfall sein könnte macht mir schon Sorgen.

Und ich möchte immer wieder die Frage stellen. Wenn wir nicht mit dem impfen was wir im Moment haben. Was sollen wir dann tun? Warten? Worauf? Eine einfache, ganz konkrete Frage. Und die Tatsache das ich fast nie eine eindeutige Antwort bekomme sagt für mich einiges aus. Nirgends zeigt sich für mich der Unterschied zwischen billigem Gemecker und substanzieller Kritik.

Mein Angebot gilt weiterhin. Ich tausche 20 von denen die mir sagen was sie für falsch halten gegen einen der mir sagt, was er für richtig hält.
Ich wäge ab:
1. wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass ich mich in den nächsten Monaten/Jahre infiziere.
Ich würde sagen ohne weitere Maßnahmen besteht die Möglichkeit durchaus (relativ wahrscheinlich).

2. wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit mittelschwer bis schwer zu erkranken bis hin zum Tod.
Ich würde sagen die Möglichkeit besteht durchaus, auch wenn ich zu keiner mir bekannten Risikogruppe zähle.

3. wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass ich durch den Impfstoff mittelschwer bis schwer erkranke oder daran sterbe.
Ich würde sagen, die Wahrscheinlichkeit ist extrem gering. Nach 10.000enden freiwilligen Probanden in den Phase 3 Studien und nach Millionen Menschen die sich mittlerweile weltweit impfen haben lassen (ca. USA 20 Mio, GB 7 Mio, Israel 1,5 Mio, Italien 1,3 Mio, BRD 1,6 Mio ...). Nach Millionen Impfungen, wie viele Menschen sind daran nachweislich gestorben, wie viele Menschen sind daran nachweislich schwer erkrankt ...

4. Was ist aber mit den sogenannten Langzeitschäden (Impfung)? (darauf bin ich weiter oben schon eingegangen, auch verlinkt)

5. Die Wahrscheinlichkeit an Corona mittelschwer bis schwer zu erkranken ist um ein vielfaches höher, als bei einer Impfung.

6. Die Wahrscheinlichkeit nach einer Infektion an Langzeitfolgen „Long Covid“ zu leiden (Atemwege, das Herz-Kreislauf-System, Muskelapparat, Nervensystem, Stoffwechsel, Überempfindlichkeit: häufiger Husten | Belastungsluftnot: bei Anstrengung | Atmungsschwäche: tiefes Einatmen nötig ) sind um ein vielfach höher als bei einer Impfung, zumal diese auch bei milderen Covid Verläufen auftreten können.

7. Die Strategie, wenn sich alle anderen Impfen lassen, dann sinkt die Wahrscheinlichkeit, dass ich mich infiziere und daran erkranke, deshalb sollen sich die anderen alle impfen lassen, ich aber nicht. Diese Überlegung kommt für mich nicht in Frage.
Impfgegner haben keinen Nachteil wenn sich 80% der Bevölkerung impfen lassen, im Gegenteil, je mehr umso besser.
Jene die sich impfen lassen, haben aber einen Nachteil, wenn sich 80% in einer Gesellschaft nicht impfen lassen. Von Überlastung der Krankenhäuser bis hin zu weiteren Einschränkungen im täglichen Leben....


Wenn mir jemand sagen würde, du hast in einer Stunde einen Impftermin, wäre ich jetzt schon auf dem Weg dahin.

Ich finde es legitim, wenn jemand versucht mit sachlichen Argumente Ängste von Menschen zu nehmen, die sich vor Impfungen fürchten. Ich verstehe es aber nicht, wieso manche Impfgegner versuchen so viele Menschen wie möglich vom Impfen abzuhalten. Was erhoffen sie sich davon, dass sich nach Möglichkeit 100% nicht impfen lassen?
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Ungelesen 25.01.21, 13:06   #1038
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Standard Es tut zur Sache-so leicht kommst du mir nicht davon

Zitat:
Zitat von Nana12 Beitrag anzeigen
Weil dies nichts zur Sache tut. Alles zu dem Thema steht schon in Post #1017. Was du davon hältst ist deine Sache, und mein Bedarf an eristischer Dialektik ist gedeckt, danke.
@Nana12

Es ist ja nicht "meine" Privatansicht, was ich "davon halten" würde wenn hier jemand den H. zitiert. sondern etwas ganz Abscheuliches, dass du hier verbreitest. Es ist sehr bezeichnend, dass du konkreten Nachfragen ausweichst, um dann erneut verklausuliert zu antworten. Wer halt nicht weiss, was du willst, ist zu doof zum Lesen. Leider funktioniert das diesmal nicht.

Da du also nach wie vor nicht auf die konkreten Fragen eingehst, die sich aus deiner Äußerung

"[...]Wenige opfern um Viele zu retten hat bei uns Tradition.[...]"

ergeben, zu der du zudem die Quelle nicht angeben möchtest und auch nicht mitteilen willst, wer das wann und welchem Zusammenhang gesagt habe, liefere ich die Antworten selbst nach. Es ist ja nicht schwer, das herauszufinden. Das solltest du aber nicht als Versuch verstehen,mit dir eine Diskussion zu führen; es obliegt nicht mir, deine innere Überzeugung zu erklären.

Tatsächlich stammt die "Aussage", "[...]Wenige opfern um Viele zu retten[...]" nicht von "den Nazis", einer von dir als homogene Gruppe dargestellter Vereinigung, sondern von A.H. selbst. Das verknüpfst du mit den Axiomen "bei uns" und "Tradition", so als wäre es eine selbstver-
ständliche Erkenntnis, zudem auch immer noch gelebte Praxis.

Damit ist klar, woher deine innere Überzeugung, die du nicht einmal leugnest, kommt. Auch wird überdeutlich, warum du ausgerechnet in einem solchen Forum wie diesem hier postest. Anderswo,
geschweige denn im persönlichen Kontakt, hätte das Folgen.


Die vollständige Textpassage, die du als Ideengeber nutzt, lautet:

"[....] Deutschland[...]", sagt Hitler,"[...] habe den Krieg [Anm: den Ersten Weltkrieg] nur deshalb verloren, weil jüdische Marxisten den Kampfwillen untergruben."
Er fährt fort: "[...]Hätte man zu Kriegsbeginn und während des Krieges einmal zwölf- oder fünfzehntausend dieser hebräischen Volksverderber so unter Giftgas gehalten [...] dann wäre das Millionenopfer der Front nicht vergeblich gewesen. Im Gegenteil: Zwölftausend Schurken zur rechten Zeit beseitigt, hätte vielleicht einer Million ordentlicher, für die Zukunft wertvoller Deutschen das Leben gerettet.[...]"

Quelle: Adolf Hitler: Mein Kampf, Band II, S. 772, Die versäumte Abrechnung mit dem Marxismus, Eher Verlag München, 851. Auflage, 1943

Der Leser dieses Forums kann sich jetzt ein Bild davon machen, was deine Motivation ist und was du hier erreichen willst, indem du obiges mit den Ereignissen der heutigen Zeit verknüpfst. Etwas anderes kommt ja nicht dabei heraus, wenn man sich um konkrete Äußerungen drückt.

Immerhin wirst du ja mit Bedacht solche starken Worte gewählt haben.

Geändert von fumbucker (25.01.21 um 13:34 Uhr)
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Ungelesen 25.01.21, 14:29   #1039
Shao-Kahn
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Zitat:
Zitat von oglumbakgit Beitrag anzeigen
ja ja, wenn etwas nicht deiner Meinung entspricht ist es sofort geschwurbel. Ist klar... [...]
Ihr SCHWURBLER rattert gebetsmühlenartig immer und immer wieder die gleichen Argumente runter. Es werden dubiose und selbsternannte Wissenschaftler, Fachexperten und Meinungsretter zitiert. Als Quellen sind Youtube-Videos i.d.R. völlig ausreichend und haben mehr Gewicht als die Zahlen, welche von offizieller Stelle bekannt gegeben werden. Die offiziellen Zahlen werden entweder verdreht, verfälscht oder verwässert wieder gegeben oder komplett als Fake angesehen. Grundsätzlich haben aber all Eure "Argumente" eines gemeinsam: Die Impfung ist schlimmer, als das - vermeintlich nicht existente - Virus. Es gibt keinerlei Belege dafür. Ganz im Gegenteil gibt es reihenweise Statistiken, die genau das Gegenteil beschreiben. Aber es ist so, weil es einfach so ist.

Das geht sogar soweit, dass sich vermeintliche Ärzte in einem Warez-Forum anmelden und Impfungen ansich in Frage stellen.

Und das ist Geschwurbel. Und in die Kerbe schlägst Du auch.
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So, und jetzt ist Schluss hier!

Wer nochmal mit Vollzitaten oder Doppelposts kommt. Bekommt mindestens einen Monat Zeit
um in aller Ruhe die [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] zu lesen.

Und allen Schwurblern sei Gesagt, es reicht, verschwindet wieder in eure Telegram Löcher und
textet uns nicht mit dem Schwachsinn voll.

Wer zukünftig keine seriösen Fakten und Quellen zu seinen Behauptungen bringen kann, fliegt.
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Ungelesen 06.02.21, 08:15   #1041
beloborodov
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Der [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] enthält immer Dienstags Informationen zur Altersstruktur der im Zusammenhang mit einer Coronainfektion Verstorbenen - sauber aufgeschlüsselt nach Lebensdekaden.

Im aktuellen Bericht vom 02.02.21 findet ihr diese Zahlen auf Seite 8.

Leider gibt es keine Statistik zur Altersstruktur der Bevolkerung, die nach Dekaden zusammengefasst sind. Die einzige Statistik, in der nicht mehr oder weniger willkürliche Gruppierungen vorgenommen wurden, ist [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ], die die Zahlen für jedes Lebensjahr einzeln aufgliedert. Da kann man sich die Dekaden selber zusammenaddieren und dann sein individuelles CoVid-Sterberisiko ausrechnen.

Für meine Dekade 50 -59 sind das 1468 Todesfälle von 13.447.540 Menschen, ergibt ein Risiko von 0,0001091649, also ca 0,1 Promille.
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Geändert von beloborodov (06.02.21 um 08:45 Uhr)
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Ungelesen 06.02.21, 09:28   #1042
ichbinshier
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Zitat:
Zitat von beloborodov Beitrag anzeigen
Der [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] enthält immer Dienstags Informationen zur Altersstruktur der im Zusammenhang mit einer Coronainfektion Verstorbenen - sauber aufgeschlüsselt nach Lebensdekaden.

Im aktuellen Bericht vom 02.02.21 findet ihr diese Zahlen auf Seite 8.

Leider gibt es keine Statistik zur Altersstruktur der Bevolkerung, die nach Dekaden zusammengefasst sind. Die einzige Statistik, in der nicht mehr oder weniger willkürliche Gruppierungen vorgenommen wurden, ist [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ], die die Zahlen für jedes Lebensjahr einzeln aufgliedert. Da kann man sich die Dekaden selber zusammenaddieren und dann sein individuelles CoVid-Sterberisiko ausrechnen.

Für meine Dekade 50 -59 sind das 1468 Todesfälle von 13.447.540 Menschen, ergibt ein Risiko von 0,0001091649, also ca 0,1 Promille.
diese Rechnung hatte ich auch schon mal ähnlich gemacht. Habs aber über die Gesamtbevölkerung berechnet. Da kam ich damals zwar höher aber ist ja eh immer nur ne Momentaufnahme. Die Grössenordnung stimmt etwa, fehlerhaft (aber eben nicht besser vorhanden) ist das man dabei ausgeht das auch über alle Altersgruppen gleiche Anzahl von Infektionen da war. Das muss nicht so sein. Schätze mal das bei den +80 wegen Altersheimen eine höhere Infektionsrate war wie 50-60 (das ist aber nur angenommen).
Mein Fazit war aber das es sich nicht lohnt unter 50 sich impfen zu lassen als Mann, als Frau lohnt es sich nicht mal bis 60, da ist der Aufwand zum tatsächlichen eigenem Risiko es nicht wert. Bei 50-60 ist es trotz allem noch ein Risiko da könnte sich Impfen lohnen, aber muss nicht sofort sein.
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Ungelesen 06.02.21, 13:45   #1043
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Wenn man in der Intensivstation künstlich beatmet wird, ist einem die Wahrscheinlichkeitsrechnung, höchst wahrscheinlich, scheißegal.
Jede Nebenwirkung einer Impfung ist - nach meiner mathematisch äusserst genauen Wahrscheinlichkeitsrechnung - harmloser als der Tod.
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Wie immer geht das Verharmlosen und Relativieren weiter.
An alle hier die das ebenfalls nicht so locker sehen:
Füttert die Trolle nicht weiter und lasst sie einfach unbeachtet im Regen stehen.
Das ärgert sie am meisten.
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Raymond Chandler
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Ungelesen 07.02.21, 06:52   #1045
ponycar
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"Im E-Mail-Wechsel bittet etwa der Staatssekretär im Innenministerium, Markus Kerber, die angeschriebenen Forscher, ein Modell zu erarbeiten, auf dessen Basis „Maßnahmen präventiver und repressiver Natur“ geplant werden könnten."


Das wurde bis jetzt als Verschwörungstheorie abgetan.
Nun muss sich jeder die Frage stellen, wie weit man Regierungswissenschaftlern wie Drosten und Co vertrauen kann.
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Ungelesen 07.02.21, 09:03   #1046
beloborodov
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Zitat:
Zitat von acherontia Beitrag anzeigen
Wie immer geht das Verharmlosen und Relativieren weiter.
Zu Wahrnehmung und Realität hat die Universität Salzburg eine Analyse erstellt.

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Das Risiko wird gerade in den jüngeren Altersgruppen ca. 50fach überschätzt.


PS: "Relativieren" heisst "in Relation setzen". Und genau dass muss man tun, um Daten interpretierbar zu machen. Das ist die Uraufgabe der Wissenschaft.
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Geändert von beloborodov (07.02.21 um 09:41 Uhr)
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Ungelesen 07.02.21, 09:23   #1047
lichtll
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Hallooooo, er hat doch gebeten, dass man ihn ignoriert und nicht füttert.
Und du kommst mit Zahlen und Fakten.......
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Ungelesen 07.02.21, 14:57   #1048
Draalz
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Zitat:
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Das wurde bis jetzt als Verschwörungstheorie abgetan.
Nun muss sich jeder die Frage stellen, wie weit man Regierungswissenschaftlern wie Drosten und Co vertrauen kann.
Ich kann da keine Verschwörung entdecken. Regierung und Wissenschaft arbeiten zusammen.
Um vorausschauend 'agieren' zu können, werden Modelle erstellt, ähnlich wie bei der Wettervorhersage.
Das ermöglicht es der Wissenschaft konkrete Massnahmen vorzuschlagen. Je mehr Informationen in das Modell eingebracht werden, um so genauer wird es.

Massnahmen nach einem Modell zu treffen dürfte erheblich effizienter sein, als stumpfes Reagieren.

Für mein Empfinden spielt die Welt am Sonntag ein sinnvolles Vorgehen hoch.
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Ungelesen 07.02.21, 15:08   #1049
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Schwurbler, zurück unter eure Steine!
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Zitat:
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Das Risiko wird gerade in den jüngeren Altersgruppen ca. 50fach überschätzt.
Überschätzt auf der Intensiv zu landen. Es ist auch nicht ganz klar im Artikel, ob den Befragten die exakte Frage so mitgeteilt wurde oder ob sie Angst haben an Covid zu erkranken:

Zitat:
Interessant ist, dass die Befragten das persönliche Risiko, tatsächlich an Covid-19 zu erkranken oder gar zu sterben, viel zu hoch einschätzen
Ja was denn jetzt? Es gibt mittlerweile hohe Prozentzahlen an Nachfolgeerkrankungen bei eigentlich mildem Verlauf.

Seis drum, noch etwas popuplismus hinterher und fertig ist der Focusartikel:

Zitat:
Was gegen die Krise hilft, ist meist verboten
Paradox ist, dass gerade die Dinge, die den Menschen am besten durch die Krise helfen, auch diejenigen sind, die im Lockdown nicht möglich sind - etwa weil Naherholungsgebiete abgeriegelt werden oder Sportplätze und Fitnesstudios geschlossen sind.
Welche Naherholunsgebiete wurden den in Ö abgeriegelt? In D sind es die paar Orte wo die Leute 200km weit hin fahren.
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