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Ungelesen 20.08.18, 11:05   #1
PogoMike
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Standard Fernsehkabel weg geschmolzen

Hallo ich habe folgendes Problem:
Mein Fernsehkabel schmilzt im Fernseher.
Habe gedacht der Fernseher wäre kaputt also zur Reparatur gebracht ( ist noch Garantie drauf )
Die konnten aber kein Fehler finden und sagten der Wehre heile.
Also hab ich ein neues Antennenkabel besorgt und es noch einmal probiert.
Und es ist wieder nach kurzer zeit geschmolzen.
Also Telekom Techniker angerufen der die Leitung überprüfte.
Der fand aber auch kein Fehler.
Okay also hab ich angefangen selbst nach einer Lösung des Problems zu suchen (bisher erfolglos)
habe dann gedacht vielleicht ist die Steckdosenleiste defekt.
Also neue Steckdosenleiste gekauft. Und wieder ist das Kabel nach kurzer zeit geschmolzen.
Dann hab ich überlegt, ob ich vielleicht zu viel Geräte an der Steckdosenleiste angeschlossen habe.
Ich habe folgendes da dran angeschlossen: Fernseher , Telefon , Router und den PC da ich den Fernseher als Monitor benutze.
Dann hab ich den PC mal weggelassen und das Fernsehkabel ist diesmal nicht geschmolzen.
Da ich noch ein 2ten Rechner hier stehen hab, habe ich, den da angeschlossen um aus zu schließen das es an den PC liegt. Und das Fernsehkabel ist wieder geschmolzen.
Dann dachte ich mir: holst du mal den Strom für den Rechner von einer anderen Steckdose.
Und das hat auch nichts gebracht nächste Fernsehkabel geschmolzen.
So langsam weiß ich nicht mehr weiter vielleicht hat ja einer von euch eine Lösung, die mir weiterhilft.
Wäre euch echt dankbar außerdem wird es langsam echt teuer dauernd neue Antennenkabel zu kaufen :-)
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Ungelesen 20.08.18, 11:39   #2
betaalpha
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Eine genauere Beschreibung der Anschlüsse der einzelnen Geräte wäre hilfreich. Oder Fotos.
Hört sich beinah danach an, als würde das Antennenkabel als Erdungskabel missbraucht.
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Ungelesen 20.08.18, 12:05   #3
PogoMike
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Hi also genaue Beschreibung ich versuche es mal:
Fernseher , Router und Telefon laufen über dieselbe Steckdosenleiste also 3 Strom Kabel in der Steckdosenleiste angeschlossen.
Der PC wird im Moment noch aus einen andern zimmer mit Strom versorgt
Der PC ist mit HDMI Kabel am Fernseher verbunden
Telefon und Internet kommen aus der Kabel Dose von der Telekom.
Fotos kann ich leider erst später machen bin noch auf der Arbeit
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Ungelesen 20.08.18, 12:23   #4
betaalpha
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Wenn der TV alleine betrieben wird, ohne Anschluss vom PC, dann passiert es nicht, richtig?
Die PCs sind jeweils so angeschlossen, dass das dreiadrige Stromkabel mit Schukostecker in einer Steckdose mit drei Kontakten belegt verwendet wird, richtig?
Wird das HDMI Kabel vom PC zum TV auch warm?
Du solltest mal die Erdung der Elektrik deiner Wohnung von einem Elektriker überprüfen lassen.
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Ungelesen 20.08.18, 14:59   #5
PogoMike
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Ja genau wen ich nur den Fernseher laufen lasse geht es.
Also der PC ist mit einem Verlängerungskabel vom Flur aus angeschlossen da die laut meinen Sicherungskasten separat angesteuert werden. Also ich kann da am Stromkasten Wohnzimmer und Flur separat an und aus schalten.
Nein das HDMI Kabel wird nicht warm.
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Ungelesen 20.08.18, 15:54   #6
betaalpha
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Dein Antennenanschluss hat nichts mit dem Imternet zu tun?
Telefon ist alleine angeschlossen?
PC verbunden lassen und Kabel für das Internet mal weglassen. Ist dann das Antennenkabel wieder am schmelzen?
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Ungelesen 20.08.18, 15:57   #7
GoalBoal
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Laut Sicherungkasten .....

Nur mal als Einwand.
Jede 3. Sicherung ist die selbe Phase, 1. Phase: 1-4-7 / 2. Phase: 2-5-8 / 3. Phase: 3-6-9 / und so weiter.
Die Nullleitung und Erdung haben immer die gleiche Verbindung, die werden nur weitergeschliffen.
Daher ist es egal welche Steckdose du verwendest.

Um es dir besser Vorzustellen, was ich meine. Hier ein Bild dazu.
https://picload.org/view/dllilpla/strom.jpg.html

Kann gut sein, das es auf dem Erdung Strom fließt, das würde zwar erklären, warum das Antennenkabel heiß wird, aber erklärt nicht die Ursache.
Da stimmt was mit dem PEN was nicht (Phase, Erdung, Nullleiter) Ich wurde sogar behauptet, zwischen P und E ist ein Fehler.

Ich glaube, da kommst du nicht drum rum, einen Elektriker zu kontaktieren. Wie betaalpha gesagt hat.

Geändert von GoalBoal (20.08.18 um 19:46 Uhr)
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Ungelesen 20.08.18, 18:17   #8
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oder er macht einfach mal die sich unmittelbar unter dem kabel befindliche kerze aus während er fernsieht
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Ungelesen 20.08.18, 18:22   #9
GoalBoal
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Kerze ???? ist wohl untertrieben. Lagerfeuer meintest du doch, oder?
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Ungelesen 20.08.18, 19:36   #10
PogoMike
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Also bei mir kommt das Fernsehen und das Internet aus derselben Dose.
Also sind schon 2 Anschlüsse an der Dose eins für das Antennenkabel und eins für Internet und Telefon.
Ja das Kabel schmilzt, dann auch wen ich das Internet Kabel weglasse.
Es schmilzt komischerweise immer nur am Fernseher das andere ende, was in der Dose ist bleibt heile und wird auch nicht heiß.
Und nein ich habe keine Kerze da drunter stehen und grillen tue ich auch nicht direkt daneben :-)
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Ungelesen 20.08.18, 19:52   #11
betaalpha
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Und wie warm wird der TV an der betroffenen Anschlussstelle?
Ist darunter ein Belüftungsausgang?
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Ungelesen 20.08.18, 20:04   #12
PogoMike
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Die Anschlussstelle wird ca. 86 Grad warm laut Thermometer
Nein darunter ist kein Belüftungsausgang.
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Ungelesen 20.08.18, 20:11   #13
GoalBoal
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Eigentlich ist das eine sinnfreie Frage:
Weil, die Masse/Erdung liegt am Antennenkabel, sowie am Internet an.

Aber es wird "doch" nur warm/schmilzt , wenn der PC läuft, - Egal an welcher Steckdose.
So habe ich es zumindestens verstanden.

Also müsste es eigentlich in indirekterweise der PC sein.
ABER, BEI BEIDEN PC's DAS GLEICHE?

und das wiederum, seine Aussage
Zitat:
Da ich noch ein 2ten Rechner hier stehen hab, habe ich, den da angeschlossen um aus zu schließen das es an den PC liegt. Und das Fernsehkabel ist wieder geschmolzen
Es "muss" was mit der Erdung zu haben,sonst kann ich es mir nicht erklären.

@ PogoMike
Hast du ein Multimeter, wenn ja, messe mal Nullleiter auf Erde. Wenn dort Strom anliegt, dann haste du den Grund. Aber Ursache ist eine andere Frage.
Folgendes messen muss vorhanden
P + N = ~230 Volt,
P + E = ~230 Volt. Das ist richtig , aber
N + E = ???, müsste 0 Volt sein.

Einmal Ohne PC und einmal mit PC testen. Bitte

Geändert von GoalBoal (20.08.18 um 20:29 Uhr)
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Ungelesen 20.08.18, 20:29   #14
PogoMike
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Ja genau egal an welcher Steckdose.
Die Computer sind beide heile, einer ist erst vor knapp 1 Woche nagelneu gekauft worden.
Habe auch beide Stromkabel vom den Computern daran getestet.
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Ungelesen 20.08.18, 20:30   #15
betaalpha
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Was ich mir auch vorstellen könnte, ist, dass die PCs jeweils einen Dreileiteranschluss benötigen - wegen dem Netzteil - aber nur einen Zweileiteranschluss als Stromversorgung bekommen haben.

Auf Deutsch: Sind die PCs mit Schukoanschlüsse vesehen, aber ein Euroanschlusskabel ist dazwischen?

Geändert von betaalpha (20.08.18 um 20:38 Uhr)
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Ungelesen 20.08.18, 20:45   #16
PogoMike
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Ein Multimeter zum Nachmessen habe ich leider nicht hier.
Könnte mal ein paar bekannte fragen, ob die so was haben.
Mit den Stromkabeln hab ich ehrlich gesagt kein plan.
Die Kabel sind die, die beim PC dabei waren.
Die Steckdosenleisten sind eine von Brennenstuhl 3100-2 und die andere ist eine ganz einfache von Ikea.

Geändert von PogoMike (20.08.18 um 21:05 Uhr)
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Ungelesen 20.08.18, 21:15   #17
GoalBoal
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Zur Ergänzung.

Zweileiter ist P+N (Euroanschluss - Kabel)
Dreileiter ist P+N+E (Schukoanschluß -Kabel

Wenn also, Zweileiter vorhanden wäre, an der Unterputz-Steckdose (in der ganzen Wohung), danach mit Dreileiter zum PC /Mehrfachstecker , (TV hat meistens Zweileiter, Telekom auch.) kann rein theoretisch nichts, auf die Erdung gelangen.

Oder
Dreileiter - UnterputzSteckdose ---> weiter Zweileiter auf Mehrfachsteckdose. .............. Das ist gefrickele hoch 3.

Die Erdung ist eigentlich nur dafür da, wenn derStrom überspringt, dass es auf die Erdung abgeleitet wird.

ERGO: Wenn man es weiter überlegt, aber das ist schwachsinnige Theorie.
Wenn der Strom von Netzteil so hoch ist, (wir sprechen von max. 350-400 Watt (1,6-1,8 Ampere) ...... wobei die Überlegung läuft innach Nivada. ...... Ist einfach zu wenig Power, das es auf die Erdung überspringt.

Aber abgesehen, das Zweileiter seit der 1960er Jahren nicht mehr erlaubt sind . Sicherlich sind alte Häuser so immer noch verdrahtet, das gilt aber auch nur für wirklich Altbauten. weil schon in den 40 und 50 Jahren gab es Dreileiter sowohl Zweileiter.

Es bringt nun nichts, weiter nach zu denken.

Einzige was ich jetzt sagen kann, teste mal eine andere Mehrfachsteckdose, und ja, mit Schukoanschluss. (Mir sind keine Euroanschlüsse mit Mehrfachsteckdosen, außer selbst gebastelt bekannt.)
Und teste erneut.

Wenn dann es immer noch ist, Elektriker kontaktieren. Bzw. Vermieter, wenn du zur Miete wohnst.

Geändert von GoalBoal (20.08.18 um 21:27 Uhr)
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Ungelesen 20.08.18, 21:42   #18
betaalpha
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Ich meinte keine Zweileiterverdrahtung in der Installation der Hauselektrik, sondern als Verlängerungskabel oder Adapter. Wie GoalBoal aber schon schrieb, ist das keine saubere Lösung und nach VDE nach meinem Wissen verboten. Wenn man aber so sieht, was man heutzutage im Netz so kaufen kann, wollte ich diesen Punkt ausgeschlossen haben.

Des Weiteren gibt es Netzteile, die zwar Vollisoliert sind, aber trotzdem eine Erdung haben und diese auch mit angeschlossen werden muss. Soweit ich weiß, fließt darüber üblicherweise kein hoher Strom. Es ist eher das Potential, welches dadurch genutzt wird. Sollte das Netzteil intern defekt sein, sollte entweder ein FI oder eine Sicherung reagieren.
Hätte die Erdung als Anschluss gefehlt, wäre eine "Ersatzleitung" durchaus durch das Antennenkabel gegeben sein können.

Um so mehr ich über das Problem nachdenke, umso mehr bin ich auf Grund einer möglichen Gefährdung dafür, dass sich das Ganze mal ein Elektriker ansieht.
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GoalBoal (20.08.18)
Ungelesen 20.08.18, 21:42   #19
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Wohne zur Miete in einen hoch Haus wann das gebaut wurde weiß ich leider nicht.
Werde morgen mal bei der Wohnungsgesellschaft anrufen, dass die einen Techniker schicken sollen.
Halte euch, auf den laufenden was bei rum gekommen ist.
Vielen Dank für eure Hilfe.
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Die folgenden 2 Mitglieder haben sich bei PogoMike bedankt:
betaalpha (20.08.18), GoalBoal (20.08.18)
Ungelesen 21.08.18, 15:51   #20
PogoMike
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So Techniker war da.
Hat alles durchgemessen und keinen Fehler gefunden.
Er hat gesagt das er so, was noch nicht erlebt hat.
Und er geht davon aus das das Empfangsteil im Fernseher kaputt ist.
Ich sollte mir mal ein anderen Fernseher besorgen.
Und wenn der Fehler nochmal kommt soll ich wieder anrufen.
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Die folgenden 2 Mitglieder haben sich bei PogoMike bedankt:
betaalpha (21.08.18), GoalBoal (21.08.18)
Ungelesen 21.08.18, 16:11   #21
betaalpha
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Okay. Wenigstens kann man nun die Sicherheitsbedenken bezüglich Erdung und korrekte Nullung wohl weglassen.
Ich bin gespannt, wenn du dir tatsächlich mal einen anderen TV aufstellst, ob der Fehler sich reproduzieren läßt.
Wenn es tatsächlich vom TV kommen sollte, warum tritt der Fehler nur auf, wenn ein PC angeschlossen wurde?
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Ungelesen 21.08.18, 18:58   #22
PogoMike
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Ja das es nur passiert, wenn der PC an ist, konnte er mir auch nicht beantworten er war sogar im Keller und hat da unten auch nach gemessen.
Werde nochmal den Fernseher zum Laden bringen, wo ich ihn gekauft hab (ist ja Garantie drauf)
sollten die, da wieder kein Fehler am gerät finden,
werde ich mir am ersten einen neuen kaufen und gucken, ob ich den Fehler da dann auch habe.
Sollte der neue Fernseher normal laufen werde ich, den alten als bastel-gerät bei eBay-Kleinanzeigen reinsetzen.
Sollen sich dann andere mit herumärgern :-)
PogoMike ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 21.08.18, 20:33   #23
betaalpha
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Oder in dem Geschäft, in dem du die Situation ja schon erklärt hattest, mal um ein Testgerät bitten.
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Ungelesen 21.08.18, 21:40   #24
GoalBoal
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Gut, Aber verstehen muss man es nicht.

Wenn der PC dran hängt, wird ja HDMI verwendet und nicht das Antennenkabel.
Das ist das kuriose daran.

Ich würde dir raten, teste es erneut, und mach davon mit Thermometer ein Video.
Und reibe es bei dem Geschäft unter die Nase.
Hast du auch einen Beleg bekommen vom Elektriker? Das er da war und die Überprüfung durchgeführt hat?

Ich kann mir gut vorstellen, dass das Geschäft mehr oder weniger darauf zurück schiebt, das es nicht an Ihrem Gerät liegt. etc.
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Ungelesen 23.08.18, 22:59   #25
markblue
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ich würde mal probieren ein anderes gerät an den hdmi anschluss drann zumachen dvd player oder was in der art und abwarten ob das problem auch auftritt . wenn ja dann kann es nur am tv liegen.
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Ungelesen 24.08.18, 08:17   #26
PogoMike
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So sorry das ich mich jetzt erst wieder melde.
Der Fernseher wurde von der Firma umgetauscht.
Also angeschlossen lief auch problemlos erstmal.
Dann bin ich in die Badewanne gegangen. Nach kurzer zeit fing von unserem Spiegelschrank die Lampe an zu flackern. Und hat sich mit einem knall verabschiedet also saß ich im Dunkeln.
Frau gerufen die hat mir dann eine Standlampe von Ikea gebracht und im Bad angeschlossen.
Damit ich wieder licht hatte. ca. 3 min später knallte auch die durch und die Sicherung flog raus.
Also hab ich mein Baden abgebrochen und den Spiegelschrank abgebaut, um zu gucken, ob es daran lag.
Mit dem Stromprüfer habe ich dann die Kabel überprüft und siehe da auf plus minus und Erde war Strom drauf oO.
In der zwischen zeit hat unser kleiner den Lichtschalter im Kinder zimmer gedrückt und das Licht ging an, ob wohl alle Sicherungen draußen waren. Also hab ich mal getestet, wo noch überall das Licht angeht.
Licht ging in Kinderzimmer und in der Küche und das ob wohl Sicherung raus waren.
Dann klingelt es an der Tür und die Nachbarn stehen davor und fragen, ob wir Strom haben Weill die haben in der ganzen Wohnung kein mehr.
Also bei der Wohnungsgesellschaft angerufen das, die ein Techniker schicken sollen.
Der kam dann auch und hat angefangen verschiedene Sachen zu prüfen.
Und dann wurde er auf einmal panisch da die Badewanne und das Waschbecken unter Strom stehen 400w hat er gemessen. Zum Glück bin ich nicht mehr in der Badewanne dachte ich mir, das hätte übel ausgehen können.
Der Techniker ist dann in den Keller gerannt und hat versucht den Strom da unten auszumachen.
Kamm wieder hoch und es war immer noch Strom drauf.
Er war schon langsam echt am Schwitzen. Ist wieder in den Keller gerannt und hat noch ein anderen Strom Kasten gefunden, der sogar noch verplombt war. Und da drin hat es gebrannt.
Gegen 1Uhr nachts war, dann alles wieder behoben.
wir waren in der zeit fast 8 std ohne Strom
so und jetzt kommt es der neue Fernseher , Kühlschrank, Herd , Airfryer xxl , Unterbau Radio , Wasserkocher und die Kaffee Maschine der Spiegelschrank und die Ikea Lampe alles kaputt.
Jetzt darf ich erstmal die Wohnungsgesellschaft anrufen, dass ich das alles ersetzt haben möchte.
Ich glaube langsam, irgend eine macht möchte nicht das ich fernseh gucke :-)
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betaalpha (24.08.18)
Ungelesen 24.08.18, 11:49   #27
betaalpha
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Da war der Nullpunkt defekt.
Am Anfang wurde als Ausgleich die Erdung des Antennenkabels genommen.
Später haben die Geräte Phase gegen Phase gearbeitet, weil der Nullleiter fehlte.
Zu hohe Spannung und die Geräte sind dafür nicht ausgelegt.

Ich hoffe, dass das Ganze nur materiellen Schaden verursacht hat und sonst keine Verletzungen aufgetreten sind.
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Ungelesen 24.08.18, 13:25   #28
le___chuck
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Sorry, ist echt nicht lustig das dir das passiert ist. Aber das erinnert mich an:
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Ungelesen 24.08.18, 14:44   #29
PogoMike
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Sind zum Glück nur Material Schäden entstanden.
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Ungelesen 24.08.18, 15:19   #30
Fietze
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Zitat:
jetzt kommt es der neue Fernseher , Kühlschrank, Herd , Airfryer xxl , Unterbau Radio , Wasserkocher und die Kaffee Maschine der Spiegelschrank und die Ikea Lampe alles kaputt.
Jetzt darf ich erstmal die Wohnungsgesellschaft anrufen, dass ich das alles ersetzt haben möchte.
OMG! Das wird eine teure Geschichte. K.A., ob dir der Vermieter, das alles so einfach ersetzt. Telefonisch sicher nicht, da wirst du wohl was schreiben müssen.
Und, schon angerufen? Was meinen die?
Deine Hausrat wird den Schaden wohl nicht übernehmen, da die Überspannung durch einen Brand ausgelöst wurde.
Da kommt eher die Gebäude/Feuerversicherung (oder Gebäudehaftpflicht?) des Vermieters in Frage. Würde die Sache trotzdem meiner Hausrat melden, wenn vorhanden.
Ein Miet-Rechtschutz könnte in deinem Fall auch nicht schaden, hoffentlich hast du einen.
Fietze ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 26.08.18, 09:56   #31
PogoMike
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Hallo Leute
hier ein kurzes update zur Sache:
Nach unzähligen Telefonaten mit der Wohnungsgesellschaft, wer jetzt für den schaden aufkommen muss.
Haben Sie sich bereit erklärt die Schäden zu übernehmen.
Dauert aber 4-6 Wochen bis die zahlen.
Werde am Freitag erstmal in Vorkasse treten und neue Elektro- Geräte kaufen.
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