[Avantasia]

Allemal besser als amerikanische Verhältnisse zu haben, wie es einige andere Parteien gerne
gesehen hätten.

Mensch seid doch einfach mal froh, dass wir hier überhaupt so sozial Abgesichert sind.
Wir sind unter den ersten zehn von allen Ländern der Welt, denen es überhaupt so
gut geht!

Aber nein es muss ständig gemeckert werden, wie scheiße es einem doch geht.

Man Leute ich bin Krankheitsbedingt auch jetzt arbeitslos und bekomme bis zur Rente H4
ich habe 1000€ weniger im Monat als vorher und habe trotz allem Ende des Monats immer noch ein paar
Euro über. Ist alles eine Sache des wollens.
In den Staaten wäre ich z.B. jetzt Tot, weil ich die Monatelange KH Behandlung gar nicht hätte zahlen können.

[renegade666]

Zitat von THY Pilot

@Avantasia:
Schön, aber nur für wie lange?
Die Entwicklung in der BRD geht leider nicht steil auf sondern berg ab.
Irgendwann ist es vorbei mit der sozialen Absicherung.

So ein Schmarrn... Was glaubst du eigentlich, wofür du Steuern zahlst?

[Terothe]

Zitat von renegade666

So ein Schmarrn... Was glaubst du eigentlich, wofür du Steuern zahlst?

Also ich kann mit dieser Antwort nichts anfangen. Bin mir siche User THY Pilot macht sich jetzt Gedanken wie er Dir antworten könnte.

[MunichEast]

Zitat von renegade666

So ein Schmarrn... Was glaubst du eigentlich, wofür du Steuern zahlst?

Du triffst den Kern, dafür wollen viele nicht zahlen. Unser Solidaritätsprinzip finden einige halt Scheiße, wenn es die "Falschen" bekommen.

[Avantasia]

Leider vergessen dabei viele,
dass das ganz schnell gehen kann das man das in Anspruch nehmen muss.

Hab ich am eigenen Leib erfahren.

Bis dato immer gearbeitet.
Dann wegen der Schuld irgendeines Hirnies, der meinte eine Flasche auf der Bahnhofstreppe liegen zu lassen,
gestürzt. Linkes Bein gebrochen, rechtes Bänderriss.

Sechs Wochen fast nur liegen oder mir Rollstuhl durch die Wohnung gefahren.
Dadurch, weil ich geraucht habe und dann Thrombosespritzen nicht wirken, Thrombose und
einen Schlaganfall bekommen einen weiteren kurz vorher hab ich gar nicht bemerkt.
Wahrscheinlich im Schlaf oder so.

Seither ist die komplette linke Seite Taub zum Glück nicht gelähmt, das Gleichgewicht extrem gestört hab Panikattacken das das wieder passiert
und arbeiten ist unmöglich.

Ohne Sozialsystem wäre ich nicht mal mehr am Leben!

Aber Deutschland ist ja sooooo schlecht, das man immer nur nörgeln muss.

[nolte]

Bitte erzähle mir jetzt nicht das Märchen, der Westen hat die ostdeutsche Industrie aufgelöst um Konkurrenz zu verhindern. Das sagt meine Ostverwandtschaft auch ständig.

Als infolge der hastigen D-Markeinführung DDR-Betriebe reihenweise zusammenkrachten, begann ein totaler Ausverkauf durch die Treuhand. Deren Aufgabe war es, so schnell wie möglich zu privatisieren und kaputtzuschlagen.

Ohne Rücksicht auf Verluste wurden auch moderne Betriebe stillgelegt (war eben nicht alles marode - auch der Laden in dem ich gearbeitet habe war durchaus erfolgreich, da wir vorzugsweise für den Export produzierten, konkurenzlos billig - so wie heute die Exportnation D).

Diese "Marktbereinigung" im Interesse der westdeutschen Industrie (keine zusätzliche Standortkonkurrenz, dafür Absatzmarkt - yeah) führte zu einem sozialen und ökonomischen Alptraum dessen Folgen bis heute spürbar ist.
Der Schaden, der damals angerichtet wurde, ist bis heute eine wesentliche Ursache für den ökonomischen Rückstand des Ostens und für politischen Frust.
Kohls "blühende Landschaften" kann man heute in verlassenen Dörfern bewundern.
Das der Osten nach rechts driftet wundert mich nicht.

[MunichEast]

Zitat von nolte

Als infolge der hastigen D-Markeinführung DDR-Betriebe reihenweise zusammenkrachten, begann ein totaler Ausverkauf durch die Treuhand. Deren Aufgabe war es, so schnell wie möglich zu privatisieren und kaputtzuschlagen.

Ohne Rücksicht auf Verluste wurden auch moderne Betriebe stillgelegt (war eben nicht alles marode -.

Die böse Treuhand, der böse Wessi ....

Innerhalb von nur knapp fünf Jahren wurde dieser größte Konzern der Welt abgewickelt. Die Bilanz des Bundesfinanzministeriums:

15 000 Unternehmen und Betriebsteile wurden privatisiert;

4500 Unternehmen wurden an die Alteigentümer zurückgegeben;

500 Firmen wurden durch Fusion oder Aufspaltung aufgelöst;

etwa 3 500 Gesellschaften wurden abgewickelt, also liquidiert. Rund 80 Prozent der privatisierten Firmen gingen an mittelständische Erwerber. In 3000 Fällen stiegen entweder Mitarbeiter oder externe Manager ein.

Die neuen Eigentümer sicherten über 1,5 Mio. Arbeitsplätze. Sie sagten Investitionen von etwa 108 Mrd. EUR zu. Als viel zu optimistisch erwies sich aber der dritte Treuhand-Chefs Detlev Karsten Rohwedder, der den Wert des DDR-Volksvermögens - zu einem frühen Zeitpunkt - auf etwa 300 Mrd. EUR schätzte. Letztlich blieb nach der Auflösung der Treuhand Ende 1994 ein Schuldenberg von 104,5 Mrd. EUR übrig, der auf den Erblastentilgungsfonds übertragen und damit Teil der Schulden des Bundes wurde
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Die AfD wird bestimmt den Osten retten ...

[Avantasia]

Dann sollen sie aber bitte als erstes den Soli sofort abschaffen!

[Terothe]

Zitat von MunichEast

Du triffst den Kern, dafür wollen viele nicht zahlen. Unser Solidaritätsprinzip finden einige halt Scheiße, wenn es die "Falschen" bekommen.

Wer von den vielen wollen nicht zahlen? Meinst Du die Harz4 Empfänger. Oder meinst Du die Privatpatienten oder die Reichen Deutschen Millionäre?
Oder meinst Du die arbeitende Restbevölkerung wo viele gerade sich über den Harz4
Satz bewegen.

[Bluejeans4]

Zitat von MunichEast

Du triffst den Kern, dafür wollen viele nicht zahlen.

die 50jährige schleckerfrau sollte halt umschulen anstatt sich von hartz 4 einen gemütlichen lebensabend zu machen. beispiele gegen erwerbslose findet man hier und überall zuhauf.

Zitat von MunichEast

Unser Solidaritätsprinzip finden einige halt Scheiße, wenn es die "Falschen" bekommen.

das solidaritätsprinzip wurde mit der einführung von agenda 2010 zur agenda für hetze gegen erwerbslose. man wollte die geringverdiener bei der stange halten und einschüchtern, weil es halt noch mieser ist, wen sie arbeitslos werden. es funktioniert bis heute. die menschen lassen sich aufhetzen. sie verdienen mindestlohn, hetzen gegen leute die keine jobs haben.

zu der zerschlagung von arbeitsplätzen während der wende könnte ich noch einiges erzählen, was sich zugetragen hat. aber es wird wohl kaum jemanden interessieren weil das bild vom "ossi" fest in den köpfen sitzt und man seine vorurteile nicht ablegen mag.

[Taxy]

Meine Meinung:

Wer schon mal im Sozialismus gelebt hat wie damals der Ostdeutsche in der DDR mit Stasi, politischer Verfolgung, Zensur, gleichgeschalteten Medien, Überwachung, Berufsverbot bei falscher Meinung u.s.w. der wehrt sich verzweifelt gegen eine DDR 2.0 in welche die BRD / EU seit Jahren schlittert.

Dabei ist die AFD nur eine von den Eliten zugelassene Alternative, die natürlich den Kurs in den globalen Sozialismus nicht ändern wird.

[MunichEast]

Zitat von Taxy

Meine Meinung:

Wer schon mal im Sozialismus gelebt hat wie damals der Ostdeutsche in der DDR mit Stasi, politischer Verfolgung, Zensur, gleichgeschalteten Medien, Überwachung, Berufsverbot bei falscher Meinung u.s.w. der wehrt sich verzweifelt gegen eine DDR 2.0 in welche die BRD / EU seit Jahren schlittert.

So langsam geht mir der Verschwörungswahn auf den Keks. Wo und wann gibt es in Deutschland politische Verfolgung ? Ist die Gewerkschaft, MLPD, NPD oder AfD politisch verfolgt ? Parteien und Vereinigungen sind in Deutschland nun wirklich sehr behütet und geschützt.

Wo und wie gibt es in Deutschland denn Zensur oder gleichgeschaltete Medien ? Es gibt von der Jungen Freiheit, dem russische RT bis hin zur TAZ eine riesiges freies Medienangebot. Da ist nichts zensiert oder eine Adresse gesperrt.

Wo und welcher Art gibt oder gab es bei falscher Meinung in Deutschland denn ein Berufsverbot ? Hat nicht erst vor Tagen ein Gericht gesagt, AfD und Beamtentum ist miteinander vereinbar ?

Dieses dümmliche Geschwafel DDR 2.0 ist eine Ohrfeige an all die Menschen die wirklich unter der DDR Leid und Unterdrückung erlebt hatten. Man sollte diesen Menschen mit Respekt begegnen, bevor man leichtfertig DDR 2.0 rausblubbert ...

[DJKuhpisse]

Dieses dümmliche Geschwafel DDR 2.0 ist eine Ohrfeige an all die Menschen die wirklich unter der DDR Leid und Unterdrückung erlebt hatten. Man sollte diesen Menschen mit Respekt begegnen, bevor man leichtfertig DDR 2.0 rausblubbert ...

Deutschland ist immer vorn dabei wenn es um mehr Überwachung geht.
Während das in der DDR Personen waren wird das heute nur technisch und damit unauffälliger realisiert.

[MunichEast]

Zitat von DJKuhpisse

Während das in der DDR Personen waren wird das heute nur technisch und damit unauffälliger realisiert.

Die Stasi hatte das volle Technik Paket. Wanzen, Bild- und Videokameras, Post- und Telefonüberwachung ... ich bitte Dich !

Hier in Deutschland muß heute ein Richter (!) diesen geheimdienstlichen Mitteleinsatz anordnen. Wie gesagt, man sollte wirklich nicht leichtfertig DDR 2.0 blubbern ...

Die AfD steht genau für so eine Staatspolitik. Neid und Mißtrauen. Ich dachte gerade die Ostdeutschen wollen so einen Staat nicht wieder haben.

Die ganzen, die hier und auf Facebook, tönen wären in der DDR inhaftiert worden, hätten sie solche Äußerungen über den Staat getätigt. Man kann nur den Kopf schütteln über soviel Unsinn, denn man dank der freiheitlich-demokratischen Grundordnung aussprechen darf.

[DJKuhpisse]

Die Stasi hatte das volle Technik Paket. Wanzen, Bild- und Videokameras, Post- und Telefonüberwachung ... ich bitte Dich !

Wir haben heute ganz andere technische Möglichkeiten.
Man kann ganz unbemerkt jedes Handy überwachen, Personen orten, ganz ohne Personen.

[Silent Rob]

Sollte die planlose rechte Mecker-Partei AFD irgendwann mal die neuen Bundesländer regieren, werden wir armen Wessis wohl weiterhin viele Millarden reinbuttern müssen, weil die Bundesländer schnell in den Ruin getrieben werden als man gucken kann.

[Thorasan]

Zitat von DJKuhpisse

Deutschland ist immer vorn dabei wenn es um mehr Überwachung geht.

Als ob das nur in Deutschland so wäre. Stell dir vor, überall auf der Welt passiert das. Und in den meisten Ländern sehr viel einfacher und schlimmer, als hier, wo alle immer am jammern sind.
Und gerade jemand wie die AFD fordert doch wesentlich mehr davon - stärkere Kontrollen, weniger Entscheidungen dieser Kontrollen, mehr Polizei/BGS... Aber klar, wird alles ignoriert, böse CDU, böse SPD.. Scheiss meinungsunterdrückende Diktatur in der wir leben

[Bluejeans4]

mehr polizei fordert doch nicht nur die afd. jahrelang wurde bei der polizei in vielen bereichen kaputt gespart. das hat sich ausgewirkt zum negativen.

[MunichEast]

Zitat von Bluejeans4

mehr polizei fordert doch nicht nur die afd. jahrelang wurde bei der polizei in vielen bereichen kaputt gespart. das hat sich ausgewirkt zum negativen.

Ja natürlich, die Art und Weise unterscheidet sich aber erheblich. Schießbefehl und so.

Es wurde an der Verwaltung und öffentlichen Kräften extrem gespart. Die Folgen sehen wir heute.
Wir brauchen mehr Sozialarbeiter, mehr Lehrer, mehr Sozialpädagogen in den Jugendämtern und natürlich auch mehr Polizei, die zur Zeit ******* Überstunden schiebt.

[Bluejeans4]

da stimme ich dir zu, ebenso mehr pflegekräfte, mehr physiotherapeuten, mehr feuerwehr, mehr ärzte.

[parlheinz]

Es driftet hier wohl etwas vom Thema ab.

Meine Empfehlung ist es, mal einen Blick auf die politische europäische Landkarte zu werfen und mal zu schauen, wie sich rechte und rechtspopulistische Parteien immer mehr ausbreiten. Dieser Trend hat auch Deutschland (mit einer vermutlich geschichtlich bedingten Verzögerung) erfasst und ich finde es fast schon naiv, diese Entwicklung den Ostdeutschen zuzuschieben und so immer weiter zu spalten.

Die AfD bekommt in ganz Deutschland Wählerstimmen, die meisten dort, wo Löhne und Gehälter nicht stimmen, folglich auch die Renten nicht stimmen, eine hohe Arbeitslosigkeit besteht, d.h. in "abgehängten" Gebieten. Das ist eben der Osten. Wen überrascht das denn?

[nolte]

In der DDR gab es Leute, die von nichts gewusst haben/wollten. Die haben sich die Realität irgendwie "schöngesoffen". Das waren die ersten die zu Wendezeiten ziemlich dumm aus der Wäsche guckten, weil ihr ganzes Weltbild plötzlich nicht mehr stimmte.

Kann mich noch gut an meine Schadenfreude über die Betriebsparteisekretärin erinnern. Die kapierte nix mehr.
So ähnlich wird es in Zukunft noch vielen gehen, wenn ihre heile Welt zusammenbricht.
Aber das ist nur meine (unmaßgebliche) Meinung.

[pauli8]

Wo kommt denn nun schon wieder das dämliche Geschwafel in dem Vergleich Stasi 2.O mit dem Verfassungsschutz her ?

Diese Ausdrucksweise wurde benutzt als der Verfassungsschutz die AfD als Prüffall bezeichnete. Siehe auch Meuthen ua. beim Politischen Aschermittwoch.
Von der Verbreitung in den Social Medien will ich gar nicht mehr reden. Das müsste eigentlich auch der Dümmste begriffen haben, wie die AfD diese nutzt.

Alle den Rechten nahestehenden Medien nahmen das gerne auf und verbreiteten diese Wortwahl.

Und durch die Algorihmen findet man das dann natürlich im Net bei der Suche zuerst.

[Bluejeans4]

da irrst du dich gewaltig werter pauli, den vergleich mit stasi bzw. den begriff stasi 2.0 gibt es seit vielen vielen jahren, lange bevor die afd gegründet wurde. nämlich immer wenn irgendein parteiheini auf die idee kam irgendetwas mit überwachung des internets, der bevvölkerung, wahllos anzuführen.

[pauli8]

Ich schrieb u.a...das heißt unter andere Personen, die sich auf den Prüffall beziehen.

Ach da haben wir ja noch jemand auf Twitter.

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[BLACKY74]

Miese Doppelmoral von der AfD von "Stasi bzw. Stasi 2.0" zu sprechen, und mit ihrer Spitzel-Plattform für unliebsame Lehrkräfte, Stasi-Methoden anwenden.

[nolte]

Nochmal dazu:

Die böse Treuhand, der böse Wessi .... Letztlich blieb nach der Auflösung der Treuhand Ende 1994 ein Schuldenberg von 104,5 Mrd. EUR übrig,

Die Bundesregierung unter Kohl und Waigel holten die US-Berater J.P Morgan, McKinsey, Price Waterhouse Coopers & Co in die Treuhand, um das betriebliche Vermögen der Ex-DDR zu verscherbeln. In den Standard-Gutachten hieß es: Das Unternehmen ist noch eine DM wert, aber nur wenn der Staat noch 70 Millionen Zuschuss zahlt. So „verkaufte“ die Treuhand die DDR-Wirtschaft, Ergebnis: 270 Mrd. DM Schulden, die auf den deutschen Staatshaushalt übertragen wurden!

[MunichEast]

Zitat von nolte

Nochmal dazuie Bundesregierung unter Kohl und Waigel holten die US-Berater J.P Morgan, McKinsey, Price Waterhouse Coopers & Co in die Treuhand, um das betriebliche Vermögen der Ex-DDR zu verscherbeln.

Schade das Du keine Quellenangabe nutzt, denn der Artikel ist schon extrem einseitig und wenig sachlich !

Ja, lieber Obama, wir folgen Deiner Hass-Parole: Russland ist unser schlimmster Feind!

NachDenkSeiten – Die kritische Website

Titel: USA im Niedergang? – Aber in der EU so mächtig wie noch nie

[betaalpha]

Zitat von nolte

Die Bundesregierung unter Kohl und Waigel ...

Ausverkauf der ehemaligen DDR.
Gibt es einige interessante Zeitungsartikel darüber:

Ausverkauf der Republik

17. Mai 2010, 20:57 Uhr
Alles muss raus: Wie die Treuhandanstalt das DDR-Volksvermögen verschleuderte. Die Abwicklung Ostdeutschlands wurde vor allem eine Abwicklung der Arbeitsplätze.
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Wie die Treuhand den Osten verkaufte
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Der Ausverkauf der DDR
Die Geschichte der Treuhand
Den Menschen in der DDR etwas davon zurückzugeben, was sie in 40 Jahren erarbeitet haben - das war ursprünglich die Idee hinter der Treuhand. Am Ende blieben horrende Schulden. Was war passiert?
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Das ist ein wichtiger Teil der deutschen Geschichte und gehört endlich mal aufgearbeitet. In meinen Augen ist dazu bis heute nichts passiert. Eher im Gegenteil, es wird zugedeckt. Und ein Herd von Problemen, die gelöst werden wollen!

[MunichEast]

Der Zweck der Treuhand war nicht mit dem Verkauf der DDR Staatsbetrieben Gewinn zu machen. Ziel war es private Unternehmer zu finden, die Betriebe modernisieren und Arbeitsplätze erhalten.

Aus diesem Grund wurden Betriebe oft symbolisch verkauft, Wirtschaftsberater eingesetzt und enorme Steuergelder investiert. In vielen Fällen gab es Erfolgsgeschichten, aber auch Fälle von Missbrauch.
Bei der enormen Anzahl von Abwicklungen nicht verwunderlich.

Der Unmut vieler Ostdeutscher ist verständlich. Man arbeitet jahrelang, unter anderem für den Westexport und dann wird die Fabrik für eine DM an Westdeutsche Unternehmer verkauft. Viele wurden entlassen.

Was man aber beachten muß, die DDR war deshalb so günstig in der Produktion, weil die Arbeitskraft in der DDR im Grunde nichts kostete. Unter kapitalistischen Betriebswirtschaftlichen Gesichtspunkten müssen aber Lohnkosten in das Produkt einkalkuliert werden. Deshalb waren viele Betriebe unwirtschaftlich. Zuviel Personal und zu schwache maschinelle Produktion. Unter Planwirtschaft spielte das eine geringe Rolle. Im Wettbewerb dann sehr wohl.

[Nana12]

@MunichEast

Das Problem ist, dass die Ostdeutschen gesehen haben, dass selbst wirtschaftliche Betriebe dicht gemacht wurden. Kurz: Es wurde nicht nach den verkündeten Regeln gespielt. Nehmen wir das Kalibergbwerk Bischofferode, wobei erst 2014 bekannt wurde (war ja alles Verschlusssache) was viele damals ahnten. Der Fall erhielt ja durch den Hungerstreik bundesweite Aufmerksamkeit. Es ging nicht um Wettbewerbsfähigkeit, sondern um rein wirtschaftliches Kalkül von BASF.

Es mag sein, dass die meisten Betriebe nicht wettbewerbsfähig waren. Aber letztendlich war die Bereicherung von einflussreichen Dritten über die Treuhandanstalt nicht ein versehentlicher Einzelfall sondern die Regel.

Und da dieses Kapitel nie aufgearbeitet wurde, haben wir heute das Vergnügen uns mit Ostalgikern herumzuschlagen, wobei viele bei der AfD eine neue Heimat gefunden haben. Vielleicht sollte man diesen Fehler mal anerkennen.

[Bluejeans4]

das war das problem. die ganzen arbeitsplätze vielen weg, sehr sehr viele menschen wurden arbeitslos und in die neuen betriebe nicht intigriert weil die firmen lieber ihre eigenen leute mitgebracht haben oder das personal auf ein minimum beschränkt haben. die hohe arbeitslosigkeit hat ja dazu geführt das der "osten" damals quasi ausblutete weil die jungen menschen alle in den "westen" gegangen sind wegen arbeit.

Zitat von BLACKY74

Miese Doppelmoral von der AfD... und mit ihrer Spitzel-Plattform für unliebsame Lehrkräfte, Stasi-Methoden anwenden.

da sind sie wahrlich nicht allein. erinnere dich einmal bitte an den [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].

[betaalpha]

Zitat von MunichEast

... die Betriebe modernisieren und Arbeitsplätze erhalten.

Und das ist in meinen Augen gründlich schief gegangen!
Und das ist in meinen Augen ein großes Problem zwischen Wessis und Ossis.

Hätte man den Kapitalismus gebremst, den Neoliberalismus in seine Schranken verwiesen und eine tatsächliche soziale Marktwirtschaft gelebt, die AfD wäre heute im Osten nicht bei etwa 25 Prozent. Die Mitläufer hätten kein Interesse an einem Protest. Und es bliebe entweder eine dreckige braune Suppe übrig, oder das, weswegen die AfD ursprünglich mal stand.

Ausgerechnet die AfD für den Protest zu "missbrauchen" ist schon ein missbrauch und zum kotzen, aber ich kann das verstehen. Heiße es aber nicht für gut! Im Gegeteil! Man könnte sich auch deutlich demokratischer Wege bedienen.

[DJKuhpisse]

Man könnte sich auch deutlich demokratischer Wege bedienen.

Und die wären?
Demos, Streiks, Vandalismus?

[MunichEast]

Das ist vermutlich das Problem. Alle Sorgen, Ängste und Wut wird kanalisiert. Die AfD ist der Heilsbringer um es den da oben mal richtig zu zeigen.

Die AfD Wähler übersehen die AfD ist keineswegs die Partei der einfachen Leute. Die AfD steht für neoliberale Ansichten und einem Ende der Freizügigkeit. Die Arbeitslosen- und Rentenversicherung soll privatisiert werden, wer selbst nicht vorsorgt bekommt nur noch ein Existenzminimum. Ausländische Arbeiter sollen gehen, der Umkehrschluß Deutsche im europ. Ausland auch ... wird verschwiegen.

Die Liste ist lang und würde der kleine Mann und Frau wirklich tiefgreifende soziale Veränderungen wollen, bliebe nur die Linke übrig. Der wird aber mißtraut, da es ja die SED alt ist.

Ich hoffe nur die Vernunft kehrt in den Mitteldeutschen Bundesländern bald ein ...