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Die Corona-Infektionszahlen rütteln wach

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Ungelesen 26.11.20, 09:49   #176
beloborodov
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Zitat:
Zitat von Melvin van Horne Beitrag anzeigen
Wo siehst Du den Unterschied der entweder zum Bürger der seinen Pflichten nachkommt oder die zu einer hässlichen Spezies werden lässt
Müll hat in der Umwelt nichts zu suchen. Das ist eindeutig.

Freunde sind für die Lebensqualität absolut notwendig, Austausch und direkte Kommunikation zähle ich zu den Elementarbedürfnissen. Diese Elementarbedürfnisse verbieten zu wollen, ist übergriffig.

Dagegen wehre ich mich aktiv in geeigneter Form und auch passiv, indem ich Verstöße gegen übergriffige Regelungen nicht anzeige.

Wer sich übergriffige Regeln zunutze macht, um gegenüber der Obrigkeit zu zeigen, was man für ein treuer Bürger ist oder weil man dem Nachbarn seine freundschaftlichen Begegnungen neidet ist für mich der Hessling.

Wer Angst hat, sich selbst zu infizieren, weil in der Nachbarschaft ein paar Leute zusammensitzen, hat den Mechanismus der Infektionsübertragung nicht verstanden. Und wenn mein Nachbar regelmäßig viele Leute trifft, liegt es in meiner Hand, meinen Sicherheitsabstand zu ihm selbst zu bestimmen.

Das gilt auch für den Abstand zu allen anderen, denen ich täglich begegne.

Es liegt in meiner Entscheidung, ob ich ein überfülltes Geschäft betrete, eine Kneipe aufsuche oder in ein Theater oder Museum besuche.

Ich kann entscheiden, ob ich meine Hände waschen oder desinfizieren möchte oder ob ich (in Verkennung der Nützlichkeit) lieber Handschuhe trage.

Für all das braucht es keinen Obrigkeitsbefehl.

Wenn es wirklich gefährlich wird, wird JEDER das bemerken und sein Verhalten darauf einstellen.

Niemand bleibt sitzen, wenn ihm das Feuer unterm Arsch brennt. Niemand geht auf eine Party, wenn im Umfeld serienweise Leute schwer erkranken.

Das hat über Millionen Jahre funktioniert.
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Geändert von beloborodov (26.11.20 um 12:01 Uhr)
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Ungelesen 26.11.20, 10:41   #177
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Zitat:
Zitat von beloborodov Beitrag anzeigen
Diese Elementarbedürfnisse verbieten zu wollen, ist übergriffig.
Da hat wohl gerade jemand begeistert Alice Weidel im Bundestag gehört und konnte es sich nicht verkneifen ihre Wortwahl zum Besten zu geben...

Apropos Faktenlage: Wenn ein Virologe ein Virus erforscht, was ich ich ja eher als seinen Beruf betrachte, ist das für dich der Beweis, dass die Pandemie-Diktatur zementiert wird? Alle Achtung...

Einen Tipp noch: Du wirst nie "belegen" oder beweisen können, dass die Faktenlage von der Realität abgekoppelt ist oder die Maßnahmen unverhältnismäßig sind. Das ist unmöglich!!! Die Faktenlage ist sowieso, wie sie ist und die getroffenen Maßnahmen werden aufgrund von Meinungen oder Einschätzungen getroffen.
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Geändert von eitch100 (26.11.20 um 10:55 Uhr)
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Ungelesen 26.11.20, 11:02   #178
beloborodov
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Nun, es wird die nächste Pandemie vorhergesagt. Das ist etwas anderes, als die bloße Ankündigung eines Forschungsprojektes.

Bei mir schrillen die Glocken, weil ich ahne, wie es politisch weitergeht.

Bei den Medien und der Politik schrillen die Glocken, weil die Panik wächst.

Herr Drosten wird mit Sicherheit wieder einen Test kreieren können, der die "Infektions"zahlen liefert, die man zur gewinnmaximierten weiteren Vermarktung des Testes und zur Aufrechterhaltung der medialen Aufmerksamkeit braucht.

Wer irrelevante Mikrospuren von RNA-Material nachweist, beweist automatisch die Notwendigkeit weiterer Tests und der Schaffung der nötigen Testkapazitäten.

Das ist ein Selbstläufer mit positiver Rückkopplung für die Pharmaindustrie. Eine Lizenz zum Gelddrucken.

Und sorry, aber zur Erweiterung meines Wortschatzes brauche ich Frau Weidel nicht. Übergriffigkeit ist kein neues Wort, sondern für Menschen mit sozialen Berufen ein fester Begriff, weil häufiges Thema. Er wird unter anderem - aber nicht ausschließlich - immer dann verwendet, wenn sich jemand anmaßt, in vermeintlicher Kenntnis der Interessen eines Anderen "für" diesen (aber über dessen Kopf hinweg) zu entscheiden.
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Geändert von beloborodov (26.11.20 um 11:29 Uhr)
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Ungelesen 26.11.20, 11:14   #179
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Nana hat es ganz genau auf den Punkt getroffen, es geht um Verhältnismäßigkeit. Das Beispiel mit den Fässern spielt in einer anderen Liga, als die drei Freunde (oder Freundinnen? ), die sich zum Doppelkopf treffen. Mein Hinweis auf Heßling war auch nicht so unbedacht, wie es vielleicht scheint. Leute, die immer schön obrigkeitshörig sind, die halten eben auch ein Auge auf das, was der Nachbar tut. Anscheißen würden sie natürlich nie jemanden, aber wenn es vom braven Bürger erwartet wird, dann wird natürlich gemeldet, was gemeldet werden muss. Und mit solchen Leuten habe ich ein Problem. Auch ich habe alle DDR-Erfahrungen machen dürfen und hatte offenbar überwiegend das Glück, ein gutes Umfeld zu haben. Da hat eben nicht einer den anderen denunziert, ganz im Gegenteil, man hat zusammengehalten.

Und eine Frage war, wie ich mit Corona-Skeptikern umgehe. Ganz einfach den Dialog nicht beenden, mal den einen oder anderen Link schicken (sehr gut YT Drosten Windhorst-Abend). Wenn ich mit Leuten ins Gespräch komme, dann sehe immer wieder die Angst, was die Zukunft bringt. Kürzlich ein Koch in Sachsen, der nur dann seinen Job haben wird, wenn sein Chef wirtschaftlich überlebt. Und dann überlegen die Leute natürlich, ob das alles so notwendig ist, wie es ist. Leider fallen die offiziellen Erklärungen dazu etwas oberflächlich und dünne aus, vielleicht weil die Politik dazu neigt jetzt erstmal alles zu regeln und in Verordnungen zu gießen und die Bußgelder festzulegen. Ich will da keinem den guten Willen absprechen, aber, das ganze Heer der Anti-Corona-Demonstranten ist doch ein Indiz dafür, dass hier etwas schief gegangen ist. Ja, ich weiß, das ist nicht der überwiegende Teil der Bevölkerung - und trotzdem sind es für mein Verständnis deutlich zu viele.

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Kirkwscks4eva (04.12.20)
Ungelesen 26.11.20, 12:10   #180
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Zitat von beloborodov Beitrag anzeigen
Nun, es wird die nächste Pandemie vorhergesagt. Das ist etwas anderes, als die bloße Ankündigung eines Forschungsprojektes.

Herr Drosten wird mit Sicherheit wieder einen Test kreieren können, der die "Infektions"zahlen liefert, die man zur gewinnmaximierten weiteren Vermarktung des Testes und zur Aufrechterhaltung der medialen Aufmerksamkeit braucht.
Weder Drosten noch sein Arbeitgeber haben irgendwelche Patente am PCR Test angemeldet. Also jeder "geldgeile" Unternehmer darf PCR-Kits herstellen. Drosten hat da meines Wissens nach nichts dran verdient. (Und ja, dazu gibt es natürlich auch wilde und böswillige Theorien auf den bekannten Seiten)

Hast du wirklich den Eindruck, die Politik oder Virologen machen das alles aus Spaß, Macht- oder Geldgier? Sollte man die Virusforschung jetzt komplett einstellen? Was läuft bloß für ein Film bei dir ab?
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Geändert von eitch100 (26.11.20 um 12:16 Uhr)
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Ungelesen 26.11.20, 12:22   #181
beloborodov
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Mitnichten, Eitch. Forschung ist wichtig.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ], der einfacheren Erreichbarkeit wegen.

Was steht da in der Überschrift? Ist das eine Meldung zu einem Forschungsprogramm? Oder macht das Angst?

Mir nicht, ich habe keine Angst vor der Pandemie, solange sie nicht "pan demos" - das ganze Volk - betrifft, sondern 98% desselben verschont und somit nur "en demos" - im Volk - auftritt. Aber damit bin ich zwar einer von Vielen, aber nicht die Mehrheit.

Die Mehrheit hat durchaus Angst, geschürt durch tägliche Meldungen von der Front mit Kumulativzahlen, die noch dazu absolut und nicht ins Verhältnis zur Population gesetzt kommuniziert werden. Ich habe in meiner Epidemiologievorlesung (das war 1987) noch gelernt, dass solche Zahlen ohne Relation als Basis seriöser Aussagen nicht geeignet sind.

Ich habe Angst vor den Veränderungen der Gesellschaft, die man durch Schüren von Ängsten bewusst oder unbewusst herbeiführt.
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Geändert von beloborodov (26.11.20 um 12:28 Uhr)
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Die folgenden 2 Mitglieder haben sich bei beloborodov bedankt:
Max54 (14.03.21), __SANJA (16.12.20)
Ungelesen 26.11.20, 12:32   #182
eitch100
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Zitat:
Zitat von beloborodov Beitrag anzeigen
Was steht da in der Überschrift? Ist das eine Meldung zu einem Forschungsprogramm? Oder macht das Angst?
.
Genau... was steht da in der Überschrift? "Die Pandemie-Diktatur wird zementiert"? Ist das deine Objektivität? Soll das keine Angst machen? Nein, für dich ist das dann Aufklärung...
Zitat:
Zitat von beloborodov Beitrag anzeigen
Mir nicht, ich habe keine Angst vor der Pandemie, solange sie nicht "pan demos" - das ganze Volk - betrifft, sondern 98% desselben verschont und somit nur "en demos" - im Volk - auftritt. Aber damit bin ich zwar einer von Vielen, aber nicht die Mehrheit.
Dann können wir ja endlich die "Spanische Grippe" aus der Liste der Pandemien streichen... In Deutschland "nur" ca. 0,7% Tote. Also 99,3% blieben verschont. Komm schon, dass ist doch keine echte Pandemie.
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Geändert von eitch100 (26.11.20 um 13:04 Uhr)
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Ungelesen 26.11.20, 13:03   #183
karfingo
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Zitat:
Zitat von Melvin van Horne Beitrag anzeigen
Moin, […]
Ich krieg den Satz nicht zu Ende. Kannst Du helfen?
Bitte hört auf zu streiten.
Werft eine Münze oder Würfel.
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Ungelesen 26.11.20, 13:08   #184
eitch100
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Zitat von karfingo Beitrag anzeigen
Bitte hört auf zu streiten.
Werft eine Münze oder Würfel.
Das wäre vielleicht ein Idee für einen Online-Münzwurf. Das gibt es zwar, aber es müssten ja beide zuschauen können...
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Ungelesen 26.11.20, 14:05   #185
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Zitat von eitch100 Beitrag anzeigen
In Deutschland "nur" ca. 0,7% Tote.
0,7% der Bevölkerung!!

Bei Covid sind bisher ca. 1,5 % von ca. 1,2 % Infizierten verstorben.

Das sind 1,8 x 10 hoch -4, also 0,018% der Bevölkerung.

Zwischen beiden Zahlen liegt der Faktor 40.

0,7 % werden bei 581.000 Verstorbenen erreicht.


[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] aus berufenem Mund. Stammt von 2014, geht auch um MERS, ein anderes Virus (das aber jetzt rein zufällig der "nächste Pandemie-Kandidat" ist).

Um zu ermitteln, was an der PCR-Kritik dran ist, müsste man systematisch Zellkulturen von den positiv Getesteten anlegen. Macht man aber nicht. Warum?
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Geändert von beloborodov (26.11.20 um 14:45 Uhr)
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Ungelesen 26.11.20, 15:03   #186
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Zitat:
Zitat von eitch100 Beitrag anzeigen
Und ja, dazu gibt es natürlich auch wilde und böswillige Theorien auf den bekannten Seiten

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Das, was dort gesagt wird, klingt nicht unvernünftig.
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Ungelesen 26.11.20, 15:34   #187
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@beloborodov

Du weichst nur mal wieder aus.

Eben ging es um die angebliche Profitmacherei und du kommst mit der ewig umstrittenen Frage nach der Wirksamkeit der PCR-Tests. Der Artikel beschreibt ja ebenso die durchaus zweifelhaften Positionen des Protagonisten. Für dich ist Drosten bzw. die Pharmabranche profitgeil und andererseits scheinen Anwälte, die mit sowas (gerade in den USA) Millionen machen, die uneigennützigen Patrioten zu sein. Im Sommer wurde das Virus schon als nicht mehr existent geschwurbelt, weil die damaligen positiven Test angeblich nur noch an der Fehlerquote der PCR-Test lagen. Die sind jetzt alle verstummt oder vermutlich hat die Luftwaffe durch Chemtrails die Viren wieder versprüht. Böse, böse, AKK.

Eben muss eine Pandemie noch das ganze Volk betreffen, jetzt reichen 0,7%. Wenn du nicht so oft so etwas unüberlegt unpräzises posten würdest, müsstest du nicht immer wieder zurückrudern oder ausweichen. Im Übrigen ist eine Pandemie nicht über die Sterblichkeit oder Inzidenz definiert sondern über die globale Ausbreitung. Wer also diese Pandemie als nicht so schlimm empfindet, soll das gerne tun; wer sie als Pandemie nicht anerkennt, hat sich total verrannt. Das hat dann mit Objektivität oder Sachlichkeit nichts mehr zu tun.
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Moin,

Zitat:
Zitat von karfingo Beitrag anzeigen
Bitte hört auf zu streiten.
das war nicht als Streit gemeint. Warum ist es berechtigt eine eher abstrakte Gefahr mit den Farbresten anzuzeigen aber wenn jemand einen Verstoss gegen die zur Eindämmung der Pandemie erlassenen Vorschriften meldet, gehört er zu einer hässlichen Spezies?

Das mit den drei Freunden beim Doppelkopf ist der Notausgang für Helden. Das kam erst später. Vorher war in den Beträgen keinerlei Differenzierung zu erkennen.
Zitat:
Zitat von beloborodov Beitrag anzeigen
Dass Blockwartcharaktere zum Denunzieren aufgerufen werden und man ein Klima der Angst schürt, gehört dazu.
Niemand bestreitet das es oft auch niedere Instinkte sind die zu einer Meldung über echtes oder vermeintliches Fehlverhalten verleiten. Aber das auf alle zu projizieren ist so typisch für solche Diksussionen wie es falsch ist. Und weil wir das alle wissen, brauchen wir darüber eigentlich nicht mehr reden.

Zu meiner Eingangsfrage. Ich habe ja einen Verdacht, worin der Unterschied besteht.

Für mich passt der unter das Motto "je höher der moralische Aufwand umso trivialer sind die Motive" Das ist für mich der Grund, warum in zum Teil abenteuerlichen Konstruktionen die passenden Gesetze zu einer Konstruktion zusammengetackert werden die "Party machen" als im Grundgesetz verbrieftes Recht darstellen soll. Es geht um "Party" nicht um "Gesetz".

Man kann sich natürlich einreden man hätte das Infektionsrisiko für sich selbst unter Kontrolle.

Lesen wir doch einmal mit Blick auf diese Aussagen [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].

Ein junges Paar hat sich sein Recht auf eine große Hochzeit nicht nehmen lassen. 177 Menschen haben sich infiziert. Sieben sind tot. Für die Teilnehmer der Party, bis auf einen oder zwei, könnte man den Satz:

Zitat:
Zitat von beloborodov Beitrag anzeigen
Niemand geht auf eine Party, wenn im Umfeld serienweise Leute schwer erkranken.
gelten lassen. Und die anderen?

Zitat:
Zitat von beloborodov Beitrag anzeigen
Es liegt in meiner Entscheidung, ob ich ein überfülltes Geschäft betrete, eine Kneipe aufsuche oder in ein Theater oder Museum besuche.
Betroffen waren aber auch Menschen in einer Dauerpflegeeinrichtungen und einer Justitzvollzugsanstalt.

Willst Du also sagen: Es liegt in meiner Entscheidung, ob ich eine Dauerpflegeeinrichtung oder eine Justitzvollzugsanstalt betrete. Ein völlig bescheuerter Satz oder nicht? Was sagt er über die Argumente auf denen er basiert? Das man also selbst bestimmen kann ob man Umgang mit infizierten hat?

Na gut. Es betrifft ja nur Alte und Knackis. Da sehen die wackeren Verteidiger der Grundrechte das offenbar etwas lockerer.
Oder geht es vielleicht überhaupt nicht um das Grundgesetz? Dient das alles nur dazu der Verweigerung einer Leistung egal ob durch Tun oder Verzichten einen weniger hässlichen Namen zu geben? Das Grundgesetz als Paravent der verdecken soll, dass man nicht bereit ist, auch nur die kleinste Belastung zu ertragen um andere zu schützen und mitzuhelfen diesen Scheiss endlich zu überwinden?

Für mich sieht es danach aus.
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Von Ougenweide gab es mal das „Denunziatenlied“
Zitat:
Na gut. Es betrifft ja nur Alte und Knackis.
In der zweiten Einschränkungszeit, lockdon-lite, betriffte es meine Altersgruppe Ü60 erst an dritter Stelle.
Die 15-35 sind darüber und am höchsten die 36-59 jährigen.
Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Geändert von karfingo (26.11.20 um 23:46 Uhr) Grund: Alte und Knackis?
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Ungelesen 26.11.20, 23:52   #190
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Ich bitte zu bedenken, dass sich unterlassene Maßnahmen zur Infektionseindämmung nicht verspätet korrigieren lassen und eventuell läuft man dann dem Geschehen nur noch hinterher. Das ist eine begründete Angst der zuständigen Politiker, die fast das gesamte Handeln erklärt. Es war aber auch zu erwarten, dass sich jetzt alle zu Wort melden, "die schon immer gewusst haben, was alles falsch und was richtig gewesen wäre". Da speziell lautet die Frage an beloborodov, ob er "schon immer wusste", dass die 98% der Bevölkerung verschont bleiben und dass die Mortalität so gering bleibt, wie sie derzeit ist, wie er hier schreibt? Ja oder nein?

Und Melvin, das hast du doch auch schon gehört: Man liebt zwar den Verrat, aber man liebt den Verräter nicht. Ich denke, so ist es auch.

.
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Ungelesen 27.11.20, 00:41   #191
Melvin van Horne
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Moin,

ich stelle mir vor ich gehöre einem Gremium an das in der Coronakrise Entscheidungen fällen muss. Die einen Experten sagen Kinder sind nicht gefährdet. Dia anderen sagen das Gegenteil. Und noch wieder andere sagen Kinder sind nicht gefährdet, tragen das Virus aber weiter. Erfahrungen gibt es keine. Was tun? Die Schulen offen lassen um ein paar Wochen später festzustellen das 300 Kinder diese Entscheidung mit dem Leben und eine unbekannte Zahl mit sehr langwierigen oder gar bleibenden Schäden bezahlt haben?

Oder die Schulen schliessen? Schlimmstenfalls ist es nicht nötig. Die Kinder haben drei Wochen Unterricht verpasst. Die Eltern hatten Probleme mit der Betreuung der Kinder. Alles nicht schön. Und trotzdem würde ich unter diesen Voraussetzungen diese Variante wählen.

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Ungelesen 27.11.20, 06:57   #192
Caplan
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Wer nicht?
Die, die hinterher alles besser wissen
Die, die nur einen begrenzten Horizont haben und jedem Messias hoerig sind.
Die, die den Narzismus und den Egoismus taeglich wie verueckt ausleben.
Die, die absolut nichts dazu beitragen, die Situation in den Griff zu bekommen.
Weder wissenschaftlich noch poltisch noch gesellschaftlich.
Am Ende noch die, die der Gesellschaft als Blei in der Tasche liegen.
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Wenn es so kommt, wie die Demonstranten es prognostizieren, wird deren Arroganz unsere kleinste Sorge sein. Kommt es jedoch so, wie es die meisten Virologen befürchten, wird der Egoismus der Demonstranten unser größtes Problem sein.

Und vermutlich sind das dann auch die, die am lautesten jammern, dass der Staat nicht genug unternimmt.
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Das sind doch Allgemeinplätzchen! Nun beispielsweise Maske tragen auf den Parkplätzen von Einzelhändlern ist blanker Aktionismus. Es wird auch nicht hinterfragt inwiefern überhaupt dort Infektionen stattfinden. Die Botschaft lautet: Wir tun was. Das geht auch konform mit der [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].

Aber zum Glück kriegen die Leute so noch mehr Hass auf ihre Mitmenschen. Ich glaube das ist auf jeden Fall der richtige Weg jede Krise in den Griff zu kriegen.
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Ungelesen 27.11.20, 08:42   #195
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Naja mit den Parkplaetzen kann man sicher so und so sehen.
Bei uns sind vor den Maerkten, in den Zugangsbereichen, schon erhebliche Menschenvermischungen; spaetestens jedoch da, wo auch die Karren stehen.
Da geht es schon mal munter zu.
Allerdings muss ich einraeumen, dass, dort, wo ich primaer im Stadtteil bin, die Leute das auch schon weitest gehenst vorher von selbst praktiziert haben.

Dazu kann man auch noch einen Faktor mit beruecksichtigen; die Wegwerfmentalitaet der Wegwerfmasken, nimmt auf den Parkplaetzen ab, da sie doch eher im Auto abgelegt werden.
Es fliegen sichtbar weniger Einwegmasken wild herum
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Draalz (27.11.20)
Ungelesen 27.11.20, 09:08   #196
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Zitat:
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Naja mit den Parkplaetzen kann man sicher so und so sehen.
Man kann aber in der Panikmache die denkbar schlechteste Vorgehensweise sehen, um die Krise in den Griff zu kriegen, und das ist - im Gegensatz zu Parkplatzinfektionen - auch mittlerweile belegbar. Denn diejenigen, die ohnehin Angst haben, werden in die Krankenhäuser getrieben und binden dort Ressourcen die für andere womöglich dringender gebraucht werden. Dazu eine Studie:

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Diejenigen, die fahrlässig handeln, tun dies auch mit Angstpropaganda. Da die Krise die Spaltung der Gesellschaft ohnehin beschleunigt, und das wird hier für keinen gut ausgehen, sollte man einfach mal Ruhe bewahren. Wir befinden uns in einer Notsituation, und da ist Aufruhr schüren eine sehr große Gefahr. Wenn ich solche Sätze lese, dass das Virus nicht die größte Gefahr ist, sondern die Zaungäste die unter "Coronaleugner" laufen, dann frage ich mich, wann hier die ersten Scheiterhaufen auf dem Marktplatz gestapelt werden.
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Draalz (27.11.20), parlheinz (27.11.20)
Ungelesen 27.11.20, 10:17   #197
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....dann frage ich mich, wann hier die ersten Scheiterhaufen auf dem Marktplatz gestapelt werden.
Ich weiß, wie der Nebensatz gemeint ist und jeder hier wird hoffentlich wissen, dass letztlich alle in der Gesellschaft miteinander leben müssen. Die Zeiten, als man noch die Vision hatte, man könnte Andersdenkende etc. einfach abschaffen, die sind lange vorbei. Deshalb plädiere ich immer wieder dafür, dass man alles unterlässt, das weiter spaltet. Natürlich wäre es anstrengend, wenn man statt immer weiterer Hetze auf eine richtig gut gemachte Aufklärungskampagne umschalten würde, aber es wäre wohl der richtige Weg. An meinem "hätte und wäre" erkennt man ja schon, welche Hoffnungen ich mir da mache.

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Ungelesen 27.11.20, 11:13   #198
Melvin van Horne
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Nun beispielsweise Maske tragen auf den Parkplätzen von Einzelhändlern ist blanker Aktionismus. Es wird auch nicht hinterfragt inwiefern überhaupt dort Infektionen stattfinden.
Wie war denn das letztes und jedes andere Weihnachten? Wer erinnert sich nicht an das jährliche Gejammer über die gottverdammten Idioten die in einem gerammelt vollen Supermarkt an der Kasse vor einem stehen. Muss der blöde deutsche Michel denn ausgerechnet dann in die Läden drängeln, wenn ich einkaufen will?

Wie wird das dieses Jahr aussehen? Die Menschenmassen können nicht alle in die Geschäfte. Es gibt Regeln wie viele Menschen pro Quadratmeter zulässig sind. Eine für mich sinnvolle Regelung.

Dier Leute sind nun aber einmal da. Wo werden sie sich denn aufhalten, bis sie in die Geschäfte können? Wahrscheinlich auf den Parkplätzen vor den Läden. Es werden sich also dort wahrscheinlich Menschenansammlungen bilden.

Ich persönlich empfinde es nicht als Aktionismus in einer Situation, in der sich wahrscheinlich Menschenansammlungen bilden, das Tragen einer Maske vorzuschreiben.
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Geändert von Melvin van Horne (27.11.20 um 11:19 Uhr)
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Ungelesen 27.11.20, 12:48   #199
Nana12
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Sicher werden die Leute dichtgedrängt auf einem Parkplatz stundenlang auf Einlass warten, man kennt es nicht anders. Ich glaube aber eher, dass dein [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ], die Politik treibt einfach was zu tun, damit sie nicht ins Fadenkreuz gerät. Die Medien drehen völlig frei, da will man nicht hinten an stehen.

Da für mich die Angstpolitik Regierungsagenda ist, frage ich mich, wie wir wieder zum Normalzustand zurück wollen. Kann Corona überhaupt noch beendet werden? Die nächsten Pandemien stehen ja schon in den Startlöchern die Gazetten zu füllen.
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Draalz (27.11.20)
Ungelesen 27.11.20, 15:31   #200
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In der Stadt, in der ich leben, warten die meisten Menschen vor dem Suptermarkt, in einer Reihe, ca. 2 Meter Abstand haltend, auf einen frei werdenden Einkaufswagen.
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Caplan (27.11.20)
Ungelesen 27.11.20, 17:48   #201
Melvin van Horne
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Moin,

die (von mir geschätzte) Hälfte der Regelungen könnte entfallen und durch Willen und Verstand ersetzt werden. Und immer wenn ich denke: "Warum klappt das denn nicht?" sehe ich solche Bilder.



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Beschwert Euch bei denen, die sich wie Idioten benehmen, wenn wir alle wie Idioten behandelt werden.
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Ungelesen 27.11.20, 18:23   #202
Kirkwscks4eva
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Es gibt Maßnahmen die kann man so einfach nicht verstehen.

Man darf sich draußen mit höchtens 5-10 Leuten treffen und soll Abstand halten.

Aber: Demonstrationen mit mehreren 100 Leute sind erlaubt und da hält doch keiner Abstand.

Man soll auf das Auto verzichten und am besten zu Hause in Selbstquarantäne bleiben solange man nicht zur Arbeit muss,zum Arzt, zur Schule usw.

Aber: In überfüllten Bussen und Bahnen kann kein Sicherheitsabstand gewahrt werden.

Immer mehr Schulen und Kitas schließen wegen Coronafällen, aber man hat es seit Frühjahr nicht geschafft ein Konzept zu entwickeln, damit Unterricht digital z.B. per Videokonferenz stattfinden kann.

Die Discounter und Supermärkte und auch anderen Läden dürfen nicht mehr so viele Menschen reinlassen.

Aber: Gegen eine Sonntagsöffnung um das ganze ein wenig zu Entzerren wird sich vehemmt gewehrt.

Sportplätze draußen sind dicht. Sporthallen und Fitnesscenter ebenfalls.

Aber: Z.B. Musikschulen haben weiterhin offen.

Das empfinde ich als sehr widersprüchlich. Andere Leute übrigens auch. Und dann gibt es die Egoisten denen die ganzen Maßnahmen sonstwohin gehen und die sich nicht daran halten werden. Dieselben die im Sommer die Partys gefeiert haben, jetzt immer noch Party machen, dicht an dicht, ohne Maske in der Stadt herumziehen und auf die Corona Demonstrationen gehen.
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Ungelesen 27.11.20, 19:09   #203
parlheinz
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@ Kirkwscks4eva, das ist auch widersprüchlich und völlig o.k. zugleich und es ist einer der Umstände, den man der Bevölkerung eben erklären müsste.

Es geht hier nicht darum, dass man sich hier infizieren könnte, aber dort noch mehr. Es geht auch nicht darum, dass man alles das zulässt, wo es eine möglichst geringe Infektionsgefahr gibt. Es geht darum, dass die Kontakte, als Menge gesehen, reduziert werden müssen und man weiß, dass das funktioniert. Nun würde man annehmen, dass die Kontakte mit hoher Infektionsgefahr reduziert werden, aber genau so kann man da nicht herangehen.

Die Hauptfrage ist, welche Teile des gesellschaftlichen Lebens den höchsten Stellenwert haben. Und das ist eindeutig der Schulbetrieb, obwohl sich die Kinder in der Schule auch infizieren und wahrscheinlich gar nicht so wenig. Also muss man sich überlegen, wo man sonst noch Kontakte reduzieren kann und das trifft dann umso mehr die gesellschaftlichen Bereiche mit geringerem Infektionsrisiko. Wer davon in seiner Existenz bedroht wird, hat hierfür natürlich kein Verständnis und deshalb darf man bestimmte Branchen nicht hängen lassen. Fußball braucht die Welt nicht unbedingt, aber der Bus- und Eisenbahnverkehr muss laufen, etc.

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Ungelesen 27.11.20, 20:56   #204
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Natürlich ist der Schulbetrieb wichtig, aber da hatte man genug Zeit um sich Alternativen zum Unterricht in Schulgebäuden zu überlegen. Passiert ist da nichts.

Was andere wichtige Dinge angeht: Friseur ist offen, aber ist dieser wirklich so wichtig? Wenn man es so sieht.

Bei uns hat das erste Restaurant aufgegeben. Sucht bereits einen Nachmieter.
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Ungelesen 27.11.20, 22:38   #205
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Am Ende bleiben nur die weniger effektiven Maßnahmen, die man durchziehen kann, davon ist aber "mehr" notwendig, um die gewollten Erfolge zu erzielen.
Mich persönlich stört, dass z.B. die Autoindustrie ihre Milliarden-Hilfen bekommen hat und bei kleinen Gastronomen und Künstlern ist zum Teil noch nichts angekommen. Wieder sieht es so aus, dass Branchen mit Lobby vorne dran sind. Ich warte schon regelrecht darauf, dass der Fußball neue Hygiene-Konzepte vorlegt und Druck macht, damit es bald wieder in der Kasse klingelt.

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Ungelesen 28.11.20, 00:31   #206
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Moin,

Zitat:
Zitat von Kirkwscks4eva Beitrag anzeigen
Es gibt Maßnahmen die kann man so einfach nicht verstehen.
Na, versuchen wir es mal.

Zitat:
Zitat von Kirkwscks4eva Beitrag anzeigen
Man darf sich draußen mit höchtens 5-10 Leuten treffen und soll Abstand halten.
Aber: Demonstrationen mit mehreren 100 Leute sind erlaubt und da hält doch keiner Abstand.
Man soll sich mit möglichst wenig Menschen treffen. Aber das Demonstrationsrecht ist ein sehr hohes Gut. Das kann und will man nicht so einfach einschränken. Ausserdem besteht die Gefahr das bei einer Prüfung durch das Gericht ein generelles Versammlungsverbot kippen könnte und so nicht nur politische Demonstrationen sondern auch sonstige Menschenansammlungen wieder möglich würden. Also legt man einen Mittelweg fest. Das Recht zur politischen Demonstration wird nur geringen Einschränkungen unterworfen. Das sich dann niemand daran hält ist einer einfachen Tatsache geschuldet. Wenn Du in Deutschland ein Schild an eine Betonmauer schraubst und darauf schreibst "Bitte nicht mit dem Kopf an die Mauer rennen" wird die Farbe noch nicht trocken sein, wenn der erste mit dem Ruf das er ein freier Mensch sei und niemand das Recht habe ihm vorzuschreiben was er mit seinem Kopf macht, mit Anlauf seinen Kopf gegen die Wand knallt. Und im Krankenwagen wird er ein Selfie machen und es mit der Unterschrift "So endet es, wenn man sich gegen das Schweinesystem auflehnt! Fuck Bill Gates!" posten. Vielleicht mit einem Aufruf zum gemeinsamen Wallrunning am Freitag abend. Und sie werden da sein.

Zitat:
Zitat von Kirkwscks4eva Beitrag anzeigen
Man soll auf das Auto verzichten und am besten zu Hause in Selbstquarantäne bleiben solange man nicht zur Arbeit muss,zum Arzt, zur Schule usw.
Aber: In überfüllten Bussen und Bahnen kann kein Sicherheitsabstand gewahrt werden.
Der Verzicht auf das Auto ist eine Maßnahme zum Schutz der Umwelt. Die ist weiterhin angezeigt sollte aber von jedem, der über die dafür nötigen Fähigkeiten verfügt in Zeiten von Corona neu überdacht werden. Die Abstandsregelungen sind in Fahrzeugen des Nahverkehrs nicht einzuhalten. Auch deshalb sollten so viele wie möglich im Homeoffice verbleiben. Wer das nicht oder nur eingeschränkt kann wie zum Beispiel Bestatter, Sprengtechniker, Gerichtsmediziner oder Elefantendompteure muss zur Arbeit. Für den Infektionsschutz wäre es am besten die Leute blieben einfach zu Hause. Das würde aber bedeuten das Onkel Guntram tagelang auf der Couch rumliegt, manch eine Flurbereinigung in der Erblinie unentdeckt bleibt und die Elefanten wilde Sau spielen. Das will auch keiner. Also wägt man die Güter gegeneinander ab und ist zu dem Ergebnis gekommen das Risiko einzugehen. Und wenn alle Verkehrsbetriebe so mit ihren Fahrern umgehen wie die von mir abgrundtief verachteten Leipziger Verkehrsbetriebe, ist denen das Schicksal ihres zweibeinigen Fahrmaterials ohnehin egal.

Zitat:
Zitat von Kirkwscks4eva Beitrag anzeigen
Immer mehr Schulen und Kitas schließen wegen Coronafällen, aber man hat es seit Frühjahr nicht geschafft ein Konzept zu entwickeln, damit Unterricht digital z.B. per Videokonferenz stattfinden kann.
Drei der Schulen in meinem Bereich haben einen DSL Anschluss von 16.000 MBit. Auf dem Papier. Auf dem Draht ist es weniger. Die Beschaffung der Endgeräte und die Abrechnung der Fördermittel für den Lan und WLan Ausbau an den Schulen ähnelt einen Segelflug durch Flakbeschuss. Bisher hatten die Schulen häufig ein oder zwei Computerkabinette mit je 15 Rechnern mit Windows 7 Home, Word, Excel und Powerpoint. Plötzlich stehen sie vor der Aufgabe, ein Netzwerk mit 300 mobilen Endgeräten die sich zum Teil von zu Hause aus verbinden sollen sicher und Datenschutzkonform zu managen. Dazu haben sie weder die Fähigkeiten noch die Kapazitäten. Was beim Thema Digitalisierung der Schulen abgelaufen ist ist eine groteske Ansammlung von Plan- und Hilflosigkeit. Es gab oder gibt Überlegungen die Schulen mit Geld auszustatten damit Administratoren und Techniker vom Arbeitsmarkt (Haha !) oder von der freien Wirtschaft (größeres Haha! ) abgeworben werden können. Und während man darüber nachdenkt, werden Kollegen von mir in die Gegenrichtung gelockt. Oft mit Erfolg.

Zitat:
Zitat von Kirkwscks4eva Beitrag anzeigen
Die Discounter und Supermärkte und auch anderen Läden dürfen nicht mehr so viele Menschen reinlassen.
So die Vorgabe des Infektionsschutzes.

Zitat:
Zitat von Kirkwscks4eva Beitrag anzeigen
Aber: Gegen eine Sonntagsöffnung um das ganze ein wenig zu Entzerren wird sich vehemmt gewehrt.
Und zwar vor allen Dingen von Verdi. Und ich finde nicht ganz zu Unrecht. Die Personaldecke eines Ladens ist auf die bisherigen Öffnungszeiten ausgelegt. Alle paar Monate mal ein verkaufsoffener Sonntag ist schon drin. Aber jeden Sonntag? Das ist meiner Meinung nach für die Leute die da arbeiten, zu viel.

Zitat:
Zitat von Kirkwscks4eva Beitrag anzeigen
Sportplätze draußen sind dicht. Sporthallen und Fitnesscenter ebenfalls.
Hier würde ich das Problem weniger beim Sport im Freien sehen. Sondern eher in Umkleideräumen oder Duschen.

Zitat:
Zitat von Kirkwscks4eva Beitrag anzeigen
Aber: Z.B. Musikschulen haben weiterhin offen.
Als ich noch mit einem Lehrer Schlagzeug geübt habe war Corona noch nicht mal als Bier bekannt. Und trotzdem war ich mit ihm alleine im Raum und er saß recht weit weg. Und das lag ausdrücklich nicht an meine Spielweise. Ich würde meinen, dass es in einer Musikschule relativ einfach ist ein Hygienekonzept zu erstellen und einzuhalten. Als ich noch Schlagzeug spielen konnte (heul ... ) bin ich öfter mal in die Musikschule gefahren um mal mit meinem ehemaligen Lehrer und Freund ein wenig zu spielen. Mein "Abschlusskonzert" auf einem akustischen Schlagzeug fiel schon in die Coronazeit. Da war es ohne Probleme möglich Abstand einzuhalten. Eine Schließung würde da auch deshalb keinen Sinn machen, weil die Menge der Leute in einer Musikschule relativ begrenzt ist. Es ist ja nicht so, das sich da Zuschauerströme zur Türe reinwälzen weil es heute die dritte Aufführung gibt "Melvin in Concert - Heute mit 3 Stunden Paradiddles rechts – links – rechts – rechts – links – rechts – links – links und als erlesenen Höhepunkt eine halbe Stunde der Versuch eine saubere Stroke Roll zu spielen" Anschliessend noch das Kammerstück "Schwitzende Hände, fliegende Stöcke" mit M.v.H. in der Hauptrolle. Auch die Akkustikquizshow "Sägt sie Holz, schlägt sie mit einer Katze auf eine andere Katze oder spielt sie Geige? findet nur in sehr kleinem Rahmen statt. Also von Musikschulen geht meiner Meinung nach kein Risiko aus das eine Schliessung rechtfertigen würde.

Zitat:
Zitat von Kirkwscks4eva Beitrag anzeigen
Das empfinde ich als sehr widersprüchlich. Andere Leute übrigens auch.
Vielleicht nun nicht mehr ganz so doll. Aber natürlich gibt es auch Maßnahmen deren Sinn sich einem beim besten Willen nicht erschliesst und die auch bei wohlwollendster Betrachtung als Unsinn gelten müssen. Und, daran glaube ich ganz fest, es gibt Dinge, die einfach überhaupt nicht beachtet wurde, weil sie schlicht unter dem Radar geblieben sind. Die hat man schlicht übersehen. Das zu hinterfragen oder zu kritisieren ist vollkommen in Ordnung. Aber daraus nun herzuleiten das die gesamten Anti Corona Maßnahmen Unsinn sind ist gefährlicher Quatsch. Und damit bist ausdrücklich nicht Du gemeint.

Zitat:
Zitat von karfingo Beitrag anzeigen
Ava, die sind blind und taub, wie zwei von den 3 Affen.
Und nun haben sie vielleicht auch noch Geruchs- und Geschmackssinn verloren.

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vielleicht noch kurz zum thema schule und digitalisierung...

so ein schülerchen braucht ein gewisses alter, um lustig digital unterrichtet werden zu können - sind sie zu klein, klappt das alles nicht.
von der ausstattung der schulen und auch der elternhäuser mag ich gar nicht mehr reden - zusätzlich fehlen entsprechende plattformen, die dem run standhalten... mebis tuts nicht *grins*
letztendlich ist es in vielen schulen vor allem in städten (wenn ich mal nicht nur an die weiterführenden schulen wie realschule oder gymnasium denke) vor allem wichtig, dass die lehrer die kinder SEHEN, um gewalt / vernachlässigung etc. sicher ausschließen zu können. das ging beim ersten lockdown in vielen familien furchtbar in die hose...

das oft diskutierte "dieelternkönnendiebetreuungnichtgewährleist en" darf man natürlich auch nicht vergessen (geht ja das theater schon wegen zwei tagen früherer weihnachtsferien los --> notbetreuung etc. ... ja, einige familien brauchen die)

und ganz praktisch gesehen: hast du schon mal probiert, neue dinge einer gruppe von menschen näherzubringen, die zum teil nicht ausreichend deutsch sprechen / verstehen?

digitalisierung wurde die letzten jahre an schulen versemmelt... jetzt soll das ganz schnell gehen - aber oft sind die schüler und auch die eltern nicht bereit dafür... viele lehrer sicher auch nicht....das ließ und lässt sich auch in einem jahr nicht aufholen.
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nichdiemama (28.11.20)
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karfingo
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Standard Der dritte Affe

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Zitat von Melvin van Horne Beitrag anzeigen
Und nun haben sie vielleicht auch noch Geruchs- und Geschmackssinn verloren.
Melvin, das ist der 3. vermisste Affe!
karfingo ist offline   Mit Zitat antworten
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Draalz (28.11.20)
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