[Webapache]

Solltest du jemals auf die Idee kommen, bei etwas die Wahrheit sagen zu müssen, es aber als Verschwörung verkaufen zu wollen, ohne Lügen zu müssen, dann setz "oder" ein. Der glaubt auch heute noch in "Roswell" sind UFO's gelandet, dessen wahre Existenz die Regierung vertuscht. Und der US Marshall am Grenzzaun der Area 51 lacht sich in der "UFO Mania Kneipe" nach Feierabend Einen ins Knie und bedankt sich: "Danke Herr für dieses unsagbar kostbare Geschenk. Besser kann's gar nicht laufen"

[oder]

..die Worte eines NSA Forenzinkers...,bist ja ziemlich gut informiert über das alltagsleben neben der Area51

[Webapache]

Klar "oder", ich steck da ganz tief mit drin

[pauli8]

Webapache, du solltest aber bitte berücksichtigen, dass die Oder ua. auch ein Grenzfluss zu Polen ist. Ich mag ja die Polen so ganz allgemein, schon wegen ihrer faszinierenden Natur.

Aber so einige wenige "Ausgaben" eben nicht unbedingt.

[Webapache]

.. und ich dachte du meinst mit "die Oder" schon ein geschlechtsspezifischen Irrtum im Falle unseres Forendetektiv. Soll ich ihm verraten, das ICH die UFO's damals geflogen habe? Ja, ich bin nämlich im Besitzt eines "Sonderpilotenscheins". Aber, war ich es wirklich? Ihr werdet die Wahrheit niemals erfahren, da mir die geheime Regierung das bei Strafe untersagt hat. Denn wenn ich das verraten würde haben sie zu mir gesagt, dann müsst ich für seeeeeehr lange Zeit in der Area 51 UFO's putzen, statt sie zu fliegen.

[oder]

Wenn du das so siehst du Oberheuchler vom Dienst,was schreibst du mich dann Privat an ab und zu ? Typen wie du sind die ekligsten Menschen ,wo einen bei der erstbesten Gelegenheit in Rücken fallen

[Webapache]

Ich schreibe Dich an privat, weil ich Dich infiltrieren will. "Oder", willst Du Paulis und meinem Geheimbund beitreten? Wir haben die geheimsten Geheimnisse. Die sind so unfassbar geheim, das wir sie nicht mal ausplaudern. Aber andererseits, die Tatsache das Du mich als PN Heuchler entlarvt hast, macht die Sache etwas verzwickt. Wie können wir Dir nur trauen? Du siehst Mails, die nicht da sind, Du hörst Dinge die keiner sagt, Du kennst Geschichten die keiner erzählt hat "ODER" BIST DU ETWA MEINE EX ??????

[Prince]

Habt ihr es mal langsam mit eurem Off Topic? Wenn du persönliche Details von oder willst, dann frag mich einfach. Da bedarf es keiner Infiltration. Wobei es über dich ja auch das eine oder andere gibt Webapache.

Und nun könnte das Thema auch mal langsam geschlossen werden ... aber interessiert eh keine Sau mehr.

[blubberbob]

Soso, Private Nachrichten das ist ja äußerst interessant.
Hier tun sich ja Abgründe auf, deren Tragweite nur schwerlich einzuschätzen ist.
So langsam dünkelt in mir die vage Erkenntnis, hier ist etwas faul.

[Webapache]

Zitat von Prince

..Wobei es über dich ja auch das eine oder andere gibt Webapache.

Echt was gibt's denn da so über mich?

[oder]

Das war auch an den Kandidaten über dir gerichtet Webapache,nur deine Zinkerfinger waren schneller,aber schnelle Finger gehören ja zu deinen Beruf,deswegen sei die verziehen

Damit es nicht Offtopic wird : Fakt ist,er hat Jedenfalls nicht extra in Google suchen müssen um herauszufinden,daß er schon die ganze Zeit eine Maschine fliegt mit der er jederzeit sowas machen konnte,wie suizid und gleichzeitig seine 100 Menschen in den Tod reissen .weil so viel Intelligenz mute ich einen Piloten schon zu .

Und der andere Fakt ist eben die Location wo er hineingeflogen ist ,weil da der andere Pilot sowiso hilflos ausgesperrt war,konnte ihm ja nichts mehr davon abhalten seinen Flieger in die nächste stadt reinzulenken um noch mehr Score zu machen .

Meiner Meinung nach war das nur eine Instinkthandlung im Letzten moment,er hat nach dem am nähesten liegenden Boden unter sich greifen wollen und das war eben der Berg,weil wenn die Maschine komplett wegen totalschaden in der Luft ungebremmst richtung Boden fliegen würde,dann würde er ebenso auch ne viel höhere Geschwindigkeit erreichen je tiefer er noch weiterfliegt,die es erst recht Hoffnungslos macht ,darum hat der Flieger sozusagen den Möglichen Tod gewählt als den sicheren Tod bei noch mehr speed weiter unten.

[Webapache]

Es geht gar nicht mehr Speed. Man kann den A320 nicht einfach in den Boden rammen. Was Dir wie "mehr Score" vorkommt ist in Wahrheit eine lange geplante Aktion gewesen. Alles Andere ist auch kein Selbstmord, sondern ein Terroranschlag. Richtig, so viel Gehirn hatte selbst dieser Pilot noch.
Und zu dem, warum in die Berge: Das Fly-By-Wire verhindert jede Möglichkeit den Airbus in eine unsichere Flugtag zu bringen. Es ist nicht abschaltbar. Es sind keine Rollen, keine Loops und keine Sturzflug möglich. Nicht mal wenn man den Sidestick voll durchdrückt. Der Boardcomputer hält dagegen.

[oder]

Zitat von Webapache

Es geht gar nicht mehr Speed. Man kann den A320 nicht einfach in den Boden rammen. Was Dir wie "mehr Score" vorkommt ist in Wahrheit eine lange geplante Aktion gewesen. Alles Andere ist auch kein Selbstmord, sondern ein Terroranschlag. Richtig, so viel Gehirn hatte selbst dieser Pilot noch..

Achso,also bis zu 150 Leute mutwillig mit in den Tod reissen fällt unter Selbstmord und alles drüberhinaus gilt als Terroranschlag ,alles klar


Und zu dem, warum in die Berge: Das Fly-By-Wire verhindert jede Möglichkeit den Airbus in eine unsichere Flugtag zu bringen. Es ist nicht abschaltbar. Es sind keine Rollen, keine Loops und keine Sturzflug möglich. Nicht mal wenn man den Sidestick voll durchdrückt. Der Boardcomputer hält dagegen.[/QUOTE]

Diese sachen sollen sehr wohl abschaltbar sein,wenn du dir mal das Interview mit Haisenko anhörst ,der schon 30 jahre Flugerfahrung hat.
Langsam machst mir Angst Webappache ,villeicht lieg ich ja doch richtig und Auffällig is ja am unauffälligsten ,sagt man sich

[pauli8]

Trotz aller Unkenrufe, dass die Evolution nicht zielgerichtet abläuft, es geht vorwärts.

Gehirne vergrößern sich und der Intellekt nimmt sprunghaft Ausmaße an, die seit Menscheitsbeginn bisher niemals vorstellbar gewesen wären.

Ob das aber Wasserköpfe sind, vermag ich nicht zu beurteilen. Oh Mist, das war ja schon wieder OT.

[B345T]

Zitat von pauli8

@B345T:

Es sind Indizien...Indizien mein Guter, das ist etwas anderes als Beweise, und je mehr da zusammenkommen, desto wahrscheinlicher wird ein Ereignis. So jedenfalls meine Wahrnehmung des Lebens. Wenn du das anders siehst, wirst du Probleme auch mit deinen Nachbarn bekommen.

Kannst halt auch nicht die Füße stillhalten und bis zu Abschluss abwarten. Nimm mal ein Beruhigungsmittel vom Heilpraktiker.

Was pisst du mich denn dumm von der Seite an ? Ich weiß sehr gut was Indizien sind und für mich stinken diese schon jetzt zum Himmel. Jeder halbwegs intelligende Mensch weiß das man da etwas versucht zu vertuschen. Sooo viele plötzliche Zufälle kann es einfach nicht geben.
Man darf gespannt sein was noch alles Tageslicht kommt oder auch nicht.

[pauli8]

Zitat von B345T

Was pisst du mich denn dumm von der Seite an ? Ich weiß sehr gut was Indizien sind und für mich stinken diese schon jetzt zum Himmel....
Man darf gespannt sein was noch alles Tageslicht kommt oder auch nicht.

Alles klar...jeder darf bei mir seine Meinung kundtun..aber dann bitte auch ganz persönliche Kritik aufgrund anderer Lebenserfahrung in der Wirklichkeit ertragen möchten/wollen oder müssen ?...Ein Jahrmarkt der Eitelkeiten, eine "Zurschaustellung" von Minderwertigkeitskomplexen, eine Nichtanerkennung von Millionen anderer Menschen, die alle total bescheuert sind. Eine maßlose Überheblichkeit eines Menschen in einem Warez-Board, der glaubt, weil er ein Mod ist hat er die Weisheit gepachtet. Das Motto gilt...ich bin kritisch...ich hebe mich heraus aus der Masse der dummen Schafe. Und da wäre von meiner Seite noch viel mehr zu sagen, ich bin aber kein Moderator.

Und wenn du schon behauptest, du wüsstest was Indizien sind, warum bringst du dann das hier ? >>>

Für mich ist das alles viel zu glatt gelaufen mit den angeblichen "Beweisen".

Und nur noch zum Pissen...geht bei mir nicht mehr zielgerichtet...habe Prostatatatatatata...-Beschwerden...tröpfelt nur noch Herr Moderator. Bei MyDirtyHobby geht´s aber noch !

Re B34ST:

Wollte dich nicht als kleines Kind behandeln, nur als jemand der von der BFU - Braunschweig- bisher noch keine Ahnung hat. Da gibt es Leute, die sich mit hunderten von Flugunfällen beschäftigt haben, es ist ihr Beruf. Und deren Urteil unterscheidet sich deutlich von Pressefritzen oder selbsternannten "Fachleuten". Das sind weder VT´ler, Nazis, ******* jeglicher Couleur oder Hooligans.

Und wenn ich dir erzähle, dass ein Pilot der frontal gegen eine Felswand gerast und regelrecht dabei aus der Haut gefahren ist...Bilder darf ich ja nicht zeigen...dann müsstest du zwangsläufig annehmen du bist in einem Hollywood-Film.

Ja und 1968 habe ich als Azubi leider auch in der Hopfenregion Langenbruck (Ortsteil Reichertshofen) die Überreste eines Flugzeugabsturzes einsammeln und das Streugut sortieren dürfen/müssen. Sorry. Nur der Lärm der nahen BAB störte dabei etwas.

BTW: Mag auch manchmal MDH.

[B345T]

Ich bin ganz sicher nicht eitel oder lasse den Mod raushängen. So ein Schwachsinn !

Ich sage dir lediglich das ich sehrwohl weis was Indizien sind und du mich nicht behandeln musst wie ein kleines Kind. Ich denke das ich mit 40+ genug Lebenserfahrung vorweisen kann um mir über gewisse Themen selbst eine Meinung bilden zu können.

Ist doch supi wenns bei MDH noch geht... den das is ja wohl die Hauptsache!


Greetz

[Webapache]

Es ist halt schwierig für viele Menschen, das diese Katastrophe ein einzelnes Schicksal ausgelöst haben soll. Man möchte glauben, es seinen schlimmste Verstrickungen. Ohne Vertuschungen hat das ganze kein Gesicht, und man muss es einem Einzelnen zurechnen. Wie kann es in unserer hochtechnisierten, besonders rationell denkenden Welt, in der Menschen zum "Miteinander" erzogen werden, einen solchen Einzelnen geben, der so viele Menschen aus seinen ureigenen Beweggründen mit in den Tod reißt?! Meine Freundin sagte vorgestern zu mir darauf: "Ganz einfach, weil er krank war. Und weil wir eben nicht krank sind, versuchen wir es für uns begreifbar zu machen. Da es nie begreifbar sein wird, bauen wir uns lieber eine Geschichte drumherum. Die einem Alleinschuldigen die Last abnimmt, sie auf mehrere verteilt. Mit diesem Gedanken können wir besser leben, denn es erinnert uns weniger an den Fall der Absolution".

Letztlich wird für einige kein Beweismittel zur Schuldklärung genug sein, wenn es um diesen einen Copiloten geht. Deswegen sind sachliche Argumentationen und rationellen Beweise auch nicht zielführend. Daher kann man sich sachlich auch nur mit Menschen unterhalten die eben nötiges Fachwissen und Sachverstand mitbringen. Der Rest bleibt halt in seinem Glauben eine ganz üble Vertuschungsaktion würde hier im Gange sein. Nur wer sollte davon etwas haben?! Sachverstand und Lebenserfahrung, Logik und Vernunft sind eben nicht das gleiche wie ein Kenntnisstand über eine Sache.

Das die Presse oft alles ausschmückt und gerne mal vorschießt mit Informationen die weder gesichert, noch richtig sind wissen wir alle. Manche Sender sind dazu übergegangen, ihren Spekulationen gar schon die Information über ihre Spekulationen voranzustellen... dennoch, bei Menschen mit fehlendem Fachwissen werden in diesem Moment, ganz bewusst Bilder in den Kopf gepflanzt. Dramatik wird erzeugt, Bestürzung geweckt. Alles um sie an diesen Sender zu binden. Aber, eines kann keiner dieser Sender: Den Kern der Wahrheit gemeinschaftlich vertuschen! Dazu ist die breite Masse in diesem Fall viel zu aufmerksam. Und da es nun wohl genau so ist, wie es vermutet wurde; Nämlich das ein wahrscheinlich schwer kranker Mann die Gesellschaft in ihren Grundfesten erschüttert hat, kommen auch diese Reaktionen und vor allem unsachliche Begründungen zustande.

Leider ist es eben so, das dieser Fall auch mit neuen Regelwerke nicht der letzte dieser Art bleiben wird. Wo immer Flugzeuge, Schiffe, Eisenbahnen sind, wird es Menschen geben die diese für ihre Zwecke missbrauchen. Mit dieser Einsicht fällt es einem leichter zu verstehen wir einfach unsere Welt doch wirklich zu sein scheint.

[B345T]

Du fragst wem es etwas bringen solle dass es eher ein Suizid als ein technisches Problem gewesen ist ? ^^ Das ist nicht dein Ernst ?

Es geht dabei um die größte deutsche Fluggesellschaft und deren vielen Mitarbeiter sowie Steuereinnahmen in milliardenhöhe. Ich denke das allein ist für viele ein gewichtiger Grund manche Dinge eben besser auf einen Suizid zu schieben Lieber hat man wohl fahrlässiger weise eine Erkrankung nicht bemerkt bzw. Andreas L. hat diese verschwiegen als doch noch raus kommt das ein Fehler in der Bordelektronik die Ursache war.

[juergen1]

Einen Tag nach der Katastrophe hätten sich zahlreiche Augenzeugen gemeldet,
die übereinstimmend erklärt hätten, daß das Flugzeug 'puffte', Rauch 'empor' stieg, und sogar Flugzeugteile auf dem Flugweg gefunden worden seien.
Jetzt soll es Selbstmord sein.
Komischer Zufall, daß ausgerechnet der Pilot da zur Toilette ging, daß der Co-Pilot dort in die Berge fliegen konnte, wo er als Kind, mit seinen Eltern dort Urlaub machte.
Wenn es Absicht war, und wollte möglichst viele mit in den Tod nehmen,
warum nahm er nicht Richtung BASF, oder stürzte in ein Atomkraftwerk.

Warum sollte er kurz vorher noch ein Auto für sich und eins für seine Freundin gekauft haben,
wenn er Selbstmord beabsichtigte.

Es passen bestimmte Dinge da einfach nicht zusammen.
Ich werde das Gefühl nicht los, es wurde etwas für die Öffentlichkeit zusammengeschustert,
es ist leichter einen Toten was in die Schuhe zu schieben, er kann sich nicht mehr wehren.
Was wäre bei einem Unfall ? Die Maschine soll ja vorher noch einen Defekt gehabt haben,
der aber beim Routine-Check angeblich beseitigt wurde.

Ich sage nicht, daß es kein Selbstmord war, ich sage nur, es kommen ziemlich viele Zufälle zusammen, die nicht wirklich ins Gesamtbild passen.
Was uns mit geteilt werden, sind Mutmaßungen, wo sind die Schwarz auf Weiß Beweise.
Die Wahrheit wird die Öffentlichkeit nie erfahren.

[TinyTimm]

Absturzthese bestätigt

Eine erste Auswertung der am Donnerstag aufgefundenen zweiten Blackbox des in Südfrankreich abgestürzten Airbus-Flugzeugs bestätigt die These von einem absichtlich verursachten Absturz. Das gaben Ermittler am Freitag bekannt. Der Kopilot habe den Sinkflug bewusst herbeigeführt und dann den Autopiloten wiederholt so verändert, dass die Geschwindigkeit im Sinkflug der Maschine beschleunigt wurde, erklärte die französische Luftfahrtermittlungsbehörde BEA am Freitag in Paris.

Im Sinkflug Geschwindigkeit erhöht

Der Kopilot der verunglückten Airbus-Maschine mit 150 Menschen an Bord hat den Absturz bewusst herbeigeführt - diese These wird nun durch eine erste Auswertung des Flugdatenschreibers zur Gewissheit. Ermittler sagten am Freitag, die Daten würden zeigen, dass der Kopilot das Germanwings-Flugzeug bewusst in den Sinkflug brachte.

Der Autopilot sei von dem Anwesenden im Cockpit so eingestellt worden, dass die Maschine auf 100 Fuß sinkt, teilte die französische Untersuchungsbehörde BEA mit. Während des Sinkflugs sei zudem mehrfach die Geschwindigkeit der Airbus-Maschine erhöht worden.

Eine Auswertung des schon am Tag des Absturzes in den Alpen gefundenen Stimmrekorders hatte nach Angaben der Staatsanwaltschaft von Marseille bereits ergeben, dass Kopilot Andreas Lubitz zum Zeitpunkt des Absturzes am 24. März allein im Cockpit war. Er wird verdächtigt, den Piloten des Fluges 4U9525 von Barcelona nach Düsseldorf aus dem Cockpit ausgesperrt zu haben. Bei der Katastrophe kamen alle 150 Menschen ums Leben.

Detailliertere technische Daten auf Flugschreiber

Von der zweiten Blackbox erhoffte man sich nun weiteren Aufschluss über die Abläufe im Airbus A320 vor dem Absturz. Der Flugdatenschreiber zeichnet relevante Daten wie Kurs, Geschwindigkeit, Flughöhe und Neigungswinkel der Maschine auf. Durch das Speichern von GPS-Daten gibt es zudem Auskunft über den genauen Ort eines Unglücks - auch wenn die Trümmer wie im Fall der Germanwings-Maschine weit verstreut sind.

„Erstaunliche Anzahl an Ärzten konsultiert“

Kopilot Lubitz war in der Vergangenheit wegen schwerer psychischer Probleme mit Suizidgefahr behandelt worden. Laut der Staatsanwaltschaft Düsseldorf hatte er sich erst kürzlich im Internet über Möglichkeiten einer Selbsttötung informiert. Der „Spiegel“ berichtete am Freitag davon, dass die Staatsanwaltschaft im Zuge der Ermittlungen mehrere Arztpraxen durchsucht hat.

Man sei bei fünf Medizinern vorstellig geworden und habe Krankenakten des Kopiloten sichergestellt. Nachdem der Name Andreas Lubitz öffentlich bekanntgeworden war, meldeten sich zudem weitere Mediziner und berichteten, dass er auch bei ihnen gewesen sei. Lubitz suchte demnach sowohl Fachärzte für Neurologie als auch Fachärzte für Psychiatrie auf. „Für einen jungen Mann hat er eine erstaunliche Anzahl von Ärzten konsultiert“, heißt es laut „Spiegel“ aus Kreisen der Ermittler.

Browserverlauf zeigt Recherchen zu Suizidarten

Wie am Donnerstag bekanntwurde, hatte sich Lubitz vor dem Absturz der Germanwings-Maschine im Internet über Arten und Umsetzungsmöglichkeiten einer Selbsttötung informiert. Auch nach Sicherheitsmechanismen von Cockpittüren habe er gesucht, wie die Staatsanwaltschaft Düsseldorf mitteilte. Die Ermittler hätten in der Düsseldorfer Wohnung des 27-Jährigen ein Tablet gefunden und die Daten darauf ausgewertet. Durch den Browserverlauf könnten die entsprechenden Suchanfragen nachvollzogen werden.

Alles deute darauf hin, dass der 27-jährige Kopilot sein Tablet in den Tagen vor dem Absturz nutzte. „Der Browserverlauf war nicht gelöscht, insbesondere konnten die in der Zeit vom 16. 3 bis zum 23. 3. 2015 mit diesem Gerät aufgerufenen Suchbegriffe nachvollzogen werden“, teilte die Staatsanwaltschaft mit. Nur einen Tag nach diesem Zeitraum, am 24. März, stürzte die Maschine ab.

„Suchbegriffe über Cockpittüren“

Der Nutzer des Tablets habe sich „zum einen mit medizinischen Behandlungsmethoden befasst, zum anderen über Arten und Umsetzungsmöglichkeiten einer Selbsttötung informiert“, sagte ein Sprecher der Ermittlungsbehörde. „An mindestens einem Tag hat sich der Betreffende darüber hinaus über mehrere Minuten mit Suchbegriffen über Cockpittüren und deren Sicherheitsvorkehrungen auseinandergesetzt.“

Welche Begriffe genau der 27-Jährige in Suchmaschinen eingegeben hatte, hat die Behörde nicht gesagt. Zunächst müssten alle Beweismittel ausgewertet werden. „Aufgrund des Umfanges der Dokumente und der Vielzahl der Dateien sind weitere Ermittlungsergebnisse in den nächsten Tagen nicht zu erwarten“, sagte der Sprecher.

150 DNA-Profile am Absturzort gefunden

Die französischen Ermittler identifizierten bei der Analyse der Leichenteile vom Absturzort des Flugzeugs 150 verschiedene DNA-Profile, wie Robin am Donnerstag sagte. „Das bedeutet nicht, dass wir die 150 Opfer identifiziert haben“, schränkte er ein. Die DNA-Profile müssten nun mit den Vergleichsproben abgeglichen werden, die von den Angehörigen der Toten zur Verfügung gestellt wurden. „Diese Arbeit wird schnell beginnen können, von Anfang kommender Woche an“, so Robin weiter. Er versprach, dass er jede Familie benachrichtigen werde, sobald eine Übereinstimmung vorliegt.

Luftfahrtbranche berät neue Sicherheitsstrategien

Als Reaktion auf das Flugzeugunglück in Südfrankreich hat die deutsche Luftfahrtbranche eine Taskforce ins Leben gerufen. Das Gremium werde sich zunächst mit dem Schließmechanismus der Cockpittür, dem „Medical“ genannten medizinischen Tauglichkeitszeugnis für Piloten sowie mit psychologischen Verfahren befassen, teilte der deutsche Verkehrsminister Alexander Dobrindt und der Präsident des Bundesverbandes der Deutschen Luftverkehrswirtschaft (BDL), Klaus-Peter Siegloch, am Donnerstag in Berlin mit. Das Gremium werde mit Sachverständigen besetzt, die in einzelnen Fällen auch Experten hinzuziehen könnten.

Die Taskforce solle die Ermittlungsergebnisse begleiten und überprüfen, welche weiteren Konsequenzen daraus gezogen werden müssten, sagte Verbandspräsident Siegloch. Es sei aber „sehr wichtig, dass wir nicht zu übereilten Beschlüssen kommen“, betonte er. Seit dem Flugzeugunglück am Dienstag vergangener Woche hätten Expertenstäbe der Branche fast täglich getagt, so Siegloch. So hätten die Airlines bereits am Freitag die Zweipersonenregel für das Cockpit beschlossen.

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

@Webapache

Wie kann es in unserer hochtechnisierten, besonders rationell denkenden Welt, in der Menschen zum "Miteinander" erzogen werden, einen solchen Einzelnen geben, der so viele Menschen aus seinen ureigenen Beweggründen mit in den Tod reißt?!

In dem Punkt muß ich dir wiedersprechen. Die Zeiten haben sich schon lange geändert.
Wir leben in einer Ellbogen-Gesellschaft. Es ist wissenschaftlich bestätigt das die Zahl an Egomanen und Soziopathen stetig zunimmt, weil der Kampf ums wirtschaftliche Überleben in unserer Zeit immer schwieriger wird.

[nichdiemama]

Zitat von juergen1

...
Was uns mit geteilt werden, sind Mutmaßungen, wo sind die Schwarz auf Weiß Beweise.
...

was Du (und andere wie zB oder) hier von sich geben sind auch nur Mutmaßungen. Vielleicht lasst ihr das einfach sein, die anderen, die auch nix wissen auch und dann ist gut.

Zitat von juergen1

Die Wahrheit wird die Öffentlichkeit nie erfahren.

Für viele Leute, da schliesse ich Dich gedanklich gerade mit ein, zählt es doch erst als Wahrheit, wenn irgendwelche Illuminaten in's Spiel kommen.

[Webapache]

Zitat von TinyTimm

In dem Punkt muß ich dir wiedersprechen. Die Zeiten haben sich schon lange geändert.

In diesem Punkt muss ich Dir Recht geben. Doch war der Satz zynisch gemeint. Wir sind, wie Du richtiger Weise festgestellt hast zu einer Ellenbogengesellschaft herangewachsen, die sich eben unter dem Deckmantel der guten Erziehung des "Miteinander" versteckt.

Leider gibt, und gab es die Beweise "Schwarz auf Weiß" schon seit dem ersten Tag an. Nur werden sie einfach ignoriert und negiert. Das liegt einfach daran, das es für manche Menschen keine Beweise gibt. Gleich welcher Art sie auch sein mögen. Hier hat ein Mann ganz alleine, 149 weitere Menschen fern ab des normalen Verstandes getötet. Hier hat ein Mann ganz alleine auf eine ganz banale Art gehandelt, die unserem Denken widerspricht. Hier ein Beweis, dies sind die Transponderdaten, bereitgestellt von Mike aus "FlightRadar24": [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] (Und ich wette, gleich findet sich wieder jemand der Zweifel an der Echtheit dieser Daten äußert. Es ist schon so hervorsehbar bei Euch)

Es lässt sich so eine Datei nicht einfach erzeugen am PC die dann noch VOR den offiziellen Pressemitteilungen bestätigt. Nochmal, diese Files kommen aus dem Transponder des A320 der in Frankreich gegen einen Berg geflogen ist, und entstammen nicht der Phantasie eines einzelnen der einer Vertuschungsaktion inne wohnt. Diese Daten wurden vor dem Auffinden des Voice Recorders den Beamten der BEA bereitgestellt. Und sie sind Deckungsgleich und zwar auf Bankangle, Rollrate und Altitude. Und zwar auf's Komma genau. Hier hätte schon jemand geheimes Wissen veröffentlichen müssen, noch bevor es entdeckt wurde. Ziemlich verrückte Idee.

Hier hat ein Mensch ganz alleine die Schuld. Hier sind keine Teile vom Flugzeug weggeflogen und kein Rauch aufgestiegen. Das hätten die Daten längst aufgezeigt, Und auch FlightRadar24 wird von den Ermittlungsbehörden sehr ernst genommen. Das sind keine Kinder die da rumalbern. Diese ganzen Verschwörungstheorien, einfach unsinnig. Selbstmord eines kranken Mannes. Fertig. Keine Verschwörung, keine Vertuschung. Nichts. Wer das glaubt, der ist echt verdammt arm dran im Leben. Es ist wirklich so einfach wie die Leute gerne behaupten: Eins und Eins einfach zusammenzählen. JA, so sagen es die Verschwörungstheoretiker gerne. NA dann, zählt halt mal Eins und Eins zusammen.

Vielleicht sind aber die ganzen Verschwörungstheoretiker die wahren Geheimdienstler, die den normaldenkenden nur unbedingt ihre wilden Theorien einpflanzen wollen, denn letztlich ist die Realität zu banal, und man würde zu viel Aufmerksamkeit erregen wenn man nichts dagegen unternimmt. Denn vielleicht ist diese Geschichte so banal, das sie keinen Raum für Verschwörungen zulässt, und zeigt den Menschen einmal mehr, wie einfach es um die Welt manchmal bestellt ist.

[juergen1]

@nichdiemama

Meine Aussagen, sind alle die, die von den Presse zu entnehmen waren,
bzw. die es auch heute noch sind, sowie die Selbstmordthematik auch.

Ich habe nichts erfunden, noch sage ich, es war so oder so,
es ist einfach nur von den Medien entnommen.

Wenn ich irgendwelche Illuminaten ins Spiel bringe,
so beruhen diese von der Presse, sowie es auch jetzt lautet, es war Selbstmord.
Für uns bewiesen, ist der Selbstmord, der aber im Umkehrschluß ebenso nur eine Mutmaßung darstellt.

Heißt : Ich nix wissen, Du nichts wissen.

Oder kannst du das Gegenteil beweisen ?

Was sagt das Transponder RAW File aus?
Kann das irgend jemand für Normalsterbliche erklären,
was diese Ziffernfolgen aussagen, was sie bedeuten.
Nicht jeder hier ist ein Experte auf diesem Gebiet.
Das würde vielleicht uns allen ein wenig helfen.

[oder]

Leider gibt, und gab es die Beweise "Schwarz auf Weiß"

Ach komm schon,schon alleine die Vorgefundene zu 100% Pulverisierte Maschine,bei denen sogar nichtmal die Massiven Unzerstörbaren Turbinenteile mehr aufzufinden sind oder der ganze Schaumstoff und Sitze ebenso nicht,kann nur auf ein Räumungskomando hindeuten,daß schon vorher da war um Mögliche Beweismittel zu entfernen die auf eine nachweisbare Unfallursache hindeuten können.
Es gibt genug Beweise,daß eine Flugmaschine nicht 100% Pulverisieren kann und das haben schon Zig Fachmänner vor dir ebenso schon bestätigt.

Und Schwarz auf Weiss- Beweise zu fälschen fällt Leuten von den Höheren positionen ebensowenig schwer ,jeder mach das was der Cheff sagt ,so einfach ist das

[Webapache]

Zitat von juergen1

Was sagt das Transponder RAW File aus?
Kann das irgend jemand für Normalsterbliche erklären,
was diese Ziffernfolgen aussagen, was sie bedeuten.
Nicht jeder hier ist ein Experte auf diesem Gebiet.
Das würde vielleicht uns allen ein wenig helfen.

Eben, ich will Dir jetzt nicht auf die Füße treten, aber Du zeigst, was viele hier zeigen. Es braucht eben etwas Sachkenntnis um wirklich über so etwas urteilen zu können. Mir geht es gleich, wenn es um die Costa Concordia geht. Ich kann einfach nicht mitreden weil ich mich zu keiner Sekunde mit der Seeschifffahrt beschäftigt habe. Und so ist es hier auch. Hier werden seit Tagen Beweise ignoriert, weil nötiges Fachwissen fehlt, und durch "Ideen" und "Es muss mehr dahinter stecken" begründet. Statt zu sagen: "Ok, das zeigt einfach ein eindeutiges Bild des Geschehens auf", denn das sind einfach Zahlen... wird weiter gesponnen das Metall sich biegt. Bitte nochmal Jürgen, das ist KEIN Vorwurf gegen Dich, ok?

Also, ein bisschen Flieger Latein:

Der Transponder ist ein Gerät im Flugzeug, das JEDES Flugzeug benötigt, welches aktiv und durch Sprechfunk gesteuert im Luftraum fliegen will. Es übermittelt mit einem 4 Stelligen Zahlencode (Quasi ein Pseudonummernschild) seine Kennung, seine Höhe, Geschwindigkeit, Flugrichtung etc. Der Transponder ist ebenfalls ein Gerät, was der Fluglotse zum anpeilen benutzt. Er kann somit die genaue Position erkennen. Ändert ein Flugzeug seine Höhe, oder Richtung, sendet der Transponder seine Signale kontinuierlich weiter und der Fluglotse kann erkennen, was der Pilot eventuell vor hat. Gleichzeitig geben die Daten Rückschluss darauf, ob ein Pilot handelt, oder ein Flugzeug eigenständig gehandelt hat (Aber das bitte ist mir absoluter Vorsicht zu betrachten). Es gibt auch spezielle Zahlencodes. Der Lotze kann den Piloten z.B. auffordern, einen Notfallcode einzugeben. Dieser lautet "7700" und ist international. Genau das hat die französische Flugsicherung getan. Das wird heute von den VT gerne als dieser "Ominöse Notruf" herangezogen. Der Copilot hat aber diesen Code nicht eingegeben. Gibt man diesen Zahlencode ein, dann wird das Flugzeug auf dem Radarschirm doppelt so groß dargestellt. Der Luftraum freigeräumt, und die Funkstille hergestellt. All das, müssten die beteiligten Fluglotsen vertuschen und unterlassen haben. Und das über 8 Minuten!!! All das wird aufgezeichnet. Der gesamte Radarschirm wird aufgezeichnet, alle Funkgespräche sind auf Band. Man müsste schon extrem naiv sein, wenn man glauben könnte, das SO VIELE Menschen da etwas vertuschen wollten. Abgesehen davon, darf und kann man Transponderdaten von Flugzeugen auch privat aufzeichnen. Diese Leute müssten ebenfalls ALLE lügen.

09:30:51Z.665 ROLL: 0ºL TTRACK: 29º TAS: 450kt
09:30:52Z.386 ROLL: 0ºL TTRACK: 29º TAS: 450kt
09:30:52Z.386 MCP/FMC ALT: 38000 ft QNH: 1006.0 hPa
09:30:52Z.567 T,3c6618,43.122208,5.676482,38000,GWI18G
09:30:53Z.036 T,3c6618,43.122894,5.676993,38000,GWI18G
09:30:53Z.546 T,3c6618,43.124271,5.678166,38000,GWI18G
09:30:54Z.083 MCP/FMC ALT: 13008 ft QNH: 1006.0 hPa
09:30:54Z.096 T,3c6618,43.125295,5.678689,38000,GWI18G
09:30:54Z.676 T,3c6618,43.125961,5.679421,38000,GWI18G
09:30:55Z.156 T,3c6618,43.127157,5.680259,38000,GWI18G
09:30:55Z.397 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:30:55Z.453 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:30:55Z.570 ROLL: 0ºL TTRACK: 28º TAS: 450kt

Was sagt nun dieser Code. Gehen wir an genau die Stelle des Fluges, an der Andreas Lubitz die Höhe am Autopilot ändert.
Die ersten Zahlen dürften klar sein. "09:30:51Z" ist die Uhrzeit. Das "Z" bedeutet "Zulu" und steht in der Luftfahrt für die Bezeichnung UTC. Also, die internationale Zeit, ohne Sommer oder Winterzeit, ohne Zeitzone. Man muss also 1 Stunden hinzufügen, da wir +1 vom Nullmeridian in London entfernt sind.

"ROLL: 0ºL" ist die Winkel um die Rollrate, also die Querneigung des Flugzeugs um seine Längsachse. Würde das Flugzeug wie bei einer Explosion, einem Druckabfall oder was auch immer in seinem Flug beeinträchtigt werden, währe hier ein Winkel z.B. 5° um die Längsachse zu sehen. Sofort gefolgt von erneuten Winkeländerungen die eine ganz bestimmte Charakteristik aufweisen würden.

"TTRACK: 29º" ist der "Kurs" (Ausrichtung ist Heading HDG) dem der Autopilot folgt. Gemessen wird im 360° Winkel. 0 ist Logischer Weise Nord, 180° Süd Missweisung. Die Nase zeigte also leicht nach Nord-West um die Hochachse. Auch hier, ist bei einem Stoß, oder wegfliegenden Teilen sofort eine SCHLAGARTIGE Richtungsänderung sichtbar. Wenn dem denn so gewesen WÄRE!

"TAS: 450kt", jetzt wird es etwas komplizierter. Da der Luftdruck mit der Höhe abnimmt, die Flugzeuge über sog. Pitot Rohre (Staudruckrohre) ihre Geschwindigkeit messen, gibt es TAS, IAS und GS. (True Air Speed, Indicated Airspeed, Ground Speed). Die gezeigte Geschwindigkeit beträgt hier: 450 Knoten (*1,852 = 833 km/h) True Air Speed. Diese Geschwindigkeit ist die wahre Geschwindigkeit gegenüber dem Boden. IAS hingegen, ist die Geschwindigkeit gegenüber der Luft. Zu viel Theorie hier. Jetzt kann jeder mal ins File schauen, mit welcher Geschwindigkeit die Aufzeichnung endet! Das macht kein Autopilot automatisch mit!

Nun zum interessanten Teil:

09:30:52Z.386 MCP/FMC ALT: 38000 ft QNH: 1006.0 hPa

Wie man erkennen kann, ist am MCP/MFC (MCP = Mode Control Panel, Flight Management Computer) über ALT (Altitude) eine Höhe von 38000 Fuß eingestellt. MCP ist der Teil, in dem der Autopilot Daten aus der Hand des Piloten bekommen hat. FMC, dann die Berechnung im Autopiloten selber (Vereinfacht ausgedrückt).
Im Bild mit 17000 Fuß und manueller Steigrate von +4000 Fuß dargestellt. Der Knopf über EXPED ist der Drehknopf für die Höheneingabe.



"QNH:" Ist der Luftdruck in Hectopascal. Piloten stellen das Barometer am sogenannten "Transition Level" auf einen Standard Mode. Damit alle Flugzeuge unter den selben Luftdruckbedingungen fliegen, gleich welcher tatsächliche Luftdruck wirklich vorliegt, stellt man diesen auf 1013 hPa. Der Transponder übermittelt aber noch den letzten Wert vor dem erreichen der Transition Altitude. Damit sind 38000 Fuß bei Flugzeug A auch exakt die selbe Höhe wie bei Flugzeug B. Wäre das nicht so, und man würde den Luftdruck immer aus der realen Umgebung nehmen, dann würde ein Flugzeug das in einem geringen Luftdruckbereich fliegt, eine andere WAHRE Höhe über Grund haben, als die 38000 Fuß beim anderen Flugzeug. Daher der QNH.

Und nun kommt die entscheidende Sequenz: Der Pilot dreht am ALT Knopf nach links die Höhe auf 100 Fuß. Angezeigt, werden 96 Fuß, da in Bit gerechnet wird im Autopilot und es kein 0 Fuß am Autopilot gibt, werden 4 dazugerechnet. In einem Zeitraum von !!! 3 Sekunden !!! dreht er die Höhe herunter. Man sieht noch wie der Transponder während er dreht die Zwischenhöhe übermittelt. Hier ist regelrecht sein Handeln mit der Hand durch Zahlen sichtbar. Erst ein paar Datensätze später kommt es zu den 96ft. Bei einem technischen Fehler des Autopiloten, erfolgt hier eine SCHLAGARTIGE Zahlenänderung, oder gar keine. Ist alles bereits passiert. Aber von einem Datensatz zum nächsten, ohne Verzögerung.

Die Daten, und im File sieht man den gesamten Flugverlauf, waren vor dem Auffinden des Voice Recorders und weit vor der Pressekonferenz da. Sie waren der erste Beweis die der BEA übermittelt wurden. Sie sind nicht staatlich validiert, aber sie können nicht in dieser Geschwindigkeit gefälscht werden, und dann zufällig von einem Staatsanwalt bestätigt werden. Diese Daten sind Deckungsgleich mit den Daten des jetzt gefundenen Flight Data Recorder. Und sie beweisen eindeutig das bewusste herbeiführen des Sinkfluges, sie beweisen eindeutig, keine schlagartigen Manöver des Flugzeuges, keinen Kabinendruckabfall, keine außergewöhnlichen Vorkommnisse. Nichts, rein gar nichts. Diese Daten zusammen mit denen des Voicerecorders, zusammen mit denen des Flight Data Recorders der absolut unumstößliche Beweis dafür, das Andres Lubitz bewusst das Flugzeug zum Absturz gebracht hat. Wenn irgendjemand jetzt noch genteiliges behauptet, dann hat er keine Ahnung von der Fliegerei, oder er hat Beweise die er zurückhält. Aber dann, bitte an die BEA wenden!

Übrigens: Eines der Kompressorräder (Eines der stabilsten Triebwerksteile) ist sehr wohl im Fernsehen zu sehen. Auch Teile des Fahrwerkes. Und die Triebwerke sind erkennbar! Mal ordentlich hinschauen und nicht nur Dichter spielen und nach gewohnten Bildern suchen!

[juergen1]

An Räumungskomando glaub ich jetzt auch nicht.
Wenn jemand mit dem Auto mit 60 km an einem Baum fährt,
hat sich das Auto um den Baum gewickelt, an einer Betonwand,
hat das Auto nur noch Würfelform.
Das Flugzeug hatte aber 700-750 km, und knallte auf Felsen,
in Bruchteilen einer Sekunde von Nase bis zum Heck.
So brutal es sich auch anhören mag, einen schnelleren Tod gibt es nicht mehr.
Aber das was sich bis zu diesem Zeitpunkt im Flugzeug selbst zugetragen haben muß,
grenzt jedem Vorstellungsvermögen.

@Webapache

Vielen Dank für die ausführliche Erklärung.
Es erklärt vieles.

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von oder

...oder der ganze Schaumstoff und Sitze ebenso nicht,kann nur auf ein Räumungskomando hindeuten,daß schon vorher da war um Mögliche Beweismittel zu entfernen die auf eine nachweisbare Unfallursache hindeuten können.

Oh Du großer Kenner der Materie! Erleuchte uns! Gehen wir mal davon aus das da ein Räumkommando war. Das stellt sich dann so dar: Die besorgen sich Leute die das machen ohne darüber zu reden. Diese bringt man an die Absturzstelle. Dort versteckt man sie. Das Flugzeug stürzt an die vorberechnete Stelle. Die Leute schleichen unbemerkt zum Unfallort. Bis dahin eine Operation für absolute Profis. Und diese Profis nehmen dann die Sitze mit??? Warum die Sitze? Was hätten denn die Sitze verraten können?

Ich habe auch keine Bilder der Kaffeemaschine gesehen. haben sie die auch mitgenommen?

Mensch oder. Ich verstehe ja, das Du Angst vor Räumkommandos hast. Es muss furchtbar gewesen sein als Du eines morgens wach geworden bist und dir klar wurde das die sich an Deinem Hirn zu schaffen gemacht und so viele Teile mitgenommen haben das du nun der bist der du eben bist.

Es gibt wohl zwei Varianten. Entweder oder ( ) glaubt das wirklich was er da schreibt. Oder er trollt hier rum weil er so der Typ Mensch denen es egal ist wie sehr sie sich demütigen. Hauptsache sie bekommen Aufmerksamkeit.
In beiden Fällen wäre es besser hier zu schliessen. Entweder um uns vor diesem unglaublichen Blösinnn oder ihn vor der völligen Blamage zu schützen.

[oder]

Ach,der Webapache kann uns nochsoviel mit seinem Ellenlangen Fachchinesisch verblenden ,wär auf der anderen Blackbox nix belastendes drauf,wäre die auch schnell gefunden worden und die Geschichte mit Internet und nach Selbstmordarten zu suchen ist ja wohl der allergrößte Bullshit von allem und beweist eindeutig ,daß da nachgeschliffen wurde .


Und sobald auch nur klitzekleiner Ansatz für eine Lüge entdeckt wurde ,kann man automatisch davon ausgehen,daß diese kleine Lüge nur ein Teil von einem ganzen Konstrukt sind ,wo eine Kakkerlake ist,sind die anderen 1000 nie weit davon entfernt.


Und du Melvin,spar dir das Pussyhafte rumgefotze einfach,bist ja schon schlimmer als der Opabulle

[tomcrswer]

Vote for close... oder zumindest in den Verschwörungstheorien-Bereich verschieben

[TinyTimm]

in den Verschwörungstheorien-Bereich verschieben

Gut Idee. Da kann sich dann jeder austoben soviel er will, ohne Gefahr zu laufen von Tatsachen abgelenkt zu werden.

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von oder

... wo eine Kakkerlake ist,sind die anderen 1000 nie weit davon entfernt.

Wie jetzt Kakerlaken? Haben die das Zeug weggeschleppt?

Soso! Ihr wollt also das die Wahrheit verschwindet! Ihr steckt mit drin! Und ich kann das beweisen! Wenn man in "tomcrswer" ein paar Buchstaben umstellt und ein paar Buchstaben und Ziffern hinzufügt kommt "Ich hab den Sitz mit der Nummer a37 geklaut" heraus. ERWISCHT !!!

Mal im Ernst. Macht das hier dicht! Aber bloss nicht löschen. Sonst kommt die nächste Theorie vom Räumkommando!!!

[oder]

Zitat von Melvin van Horne

"Ich hab den Sitz mit der Nummer a37 geklaut" heraus. ERWISCHT !!!

Schonmal daran gedacht,daß Textilien und Schaumsoff saugfähig sind und deswegen Hinweise liefern könnten,auf Rückstände von TCP,womit die Textilien schon lange davor belastet sein könnten und genausogut auch die Ursache gewesen sein könnten für den Absturz ? Das Problem soll es angeblich schon länger geben mit der Belüftung

Und hör mal bitte auf mit deinem Nerdmäsigen rumgewixe,es ist angekommen,daß du längere Zeit wie ich Hinter Büchern gehockt bist und die wervtollsten Cumshots deines Lebens über deinen Büchern und Monitor verteilt hast.

[Webapache]

könnte könnte könnte könnte... man Dir fällt aber auch immer irgend ein neuer Schwachsinn ein. Wenn Du wenigstens Deine Beleidigungen mal bei Seite lassen würdest. Das Du irgendwann mit TCP kommst, weil Du es irgendwo mal zwischen Tür und Angel aufgeschnappt hast, passt klar ins Bild.

Ich persönlich ziehe mich aus dieser "Unterhaltung" jetzt raus, denn es wird mir einfach zu blöd hier. Man kann erklären was man will und wirklich Beweise liefern die schlüssig sind, es findet sich immer was neues von einigen hier. Das führt zu nichts mehr hier. Schade, wenn die geistigen Tiefflieger sich aus der Unterhaltung von Anfang an herausgehalten hätten, dann wäre das sicher ein ziemlich interessanter Thread geworden.

In diesem Sinne Viel Spaß beim weiteren rumspinnen, da unterhalte ich mich lieber woanders, wo sich Leute treffen die wirklich am ernsthaften Informationsaustausch zu diesem Thema interessiert sind!

[oder]

Willst also etwa das TCP und die Folgen davon verleugnen ?,Youtube is voll von Dokus und Tests von völlig Unterschiedlichen Quellen,darunter auch Quellen denen ihr ja anscheinend am meißten vertraut .


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Beleidigungen weglassen ? ,soll ich euch 3 etwa ohne Kontra mein Arsch einfach so hinhalten ? da kennt ihr mich glaub schlecht
Eure Art von Beleidigung ist nur etwas geschwollener aber hat genau den Selben Kern