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Das Ende der Kleinwagen rückt näher

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Ungelesen 22.02.21, 12:51   #36
Klopperhorst
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Zitat:
Zitat von lichtll Beitrag anzeigen
...mit einem Twingo auskommt...
Für die Stadt ist der Twingo ideal. Würde ich bei einer anderen Beziehungs-, Wohn- und Berufssituation sofort kaufen. Alternativ auch gerne den Fiat 500 in der E-Version.
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Draalz (22.02.21), lichtll (22.02.21)
Ungelesen 22.02.21, 13:08   #37
lichtll
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Meine Eltern fahren als Zweitwagen auch nen Twingo. Aber mit diesem Fahrzeug bringen wir Werkzeug und Verpflegung in den Wald. Wir verwenden jedes Fahrzeug so, wie wir es für richtig halten. Und unsere Spritfresser stehen meiste Zeit in der Garage, weil irgendwas umgebaut wird. Ausser mein Dodge, der wird beruflich gebraucht.
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Draalz (23.02.21)
Ungelesen 22.02.21, 13:34   #38
acherontia
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...Daher bleibt auch nur eine konsequente Gesetzgebung gegen diese Idioten als Ausweg...

Genauso wie bestimmte Autos bzw. Leasing dafür oft Gewerbetreibenden vorbehalten ist könnte ich mir vorstellen für einen SUV bestimmte Grundvoraussetzungen vorzugeben...Damit sie eben nicht als Spaßmobil gebraucht werden....Ich würde die Hürden erst einmal nicht zu hoch setzen - den durchschnittlichen Ps-Hirnies dürften schon kreative Ausreden schwer fallen.
...
Förster, (Umwelt-)Gutachter, ehren-und hauptamtliche Umwelt-Datensammler sind schon mal Personengruppen die ein gewisses Bedürfnis glaubhaft machen können...Und da gibt es noch sehr viel mehr...
Geht erst mal darum das Otto Couchkartoffel so ein Ding nicht zum Protzen und zum Bierholen nutzt...
Und man muß auch kein Millionär sein, einen schon sehr anständig ausgestatteten Qasqai gibt es schon ab 25 T aufwärts, als Jahres- oder Gebrauchtwagen schon preislich dem Kleinwagensegment nahe...

Genauso wie eine Waffe nicht per se böse ist, ist es ein SUV auch nicht.
Es kommt a.) auf den Einsatzzweck und b.) darauf an das der Benutzer geistig und kräftemäßig das Fahrzeug beherrscht.
Meldungen wie "Fahrer verlor Kontrolle und ist mit SUV in Personengruppe gefahren" kommen mehrheitlich durch Inkompatibilität zwischen Fahrer und Fahrzeug zustande...
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Raymond Chandler
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Draalz (23.02.21)
Ungelesen 22.02.21, 13:52   #39
Klopperhorst
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Zitat:
Zitat von acherontia Beitrag anzeigen
Genauso wie bestimmte Autos bzw. Leasing dafür oft Gewerbetreibenden vorbehalten ist könnte ich mir vorstellen für einen SUV bestimmte Grundvoraussetzungen vorzugeben..
Alles viel zu kompliziert. Wir passen den Erwerbsprozess einfach auf den einer Schusswaffe an. Genau wie Internetanschlüsse mit Bandbreiten jenseits der 3000er-Grenze.

Geändert von Klopperhorst (22.02.21 um 14:29 Uhr)
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Ungelesen 22.02.21, 14:12   #40
Kirkwscks4eva
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Zitat von csesraven Beitrag anzeigen
Wir haben wie immer das Problem, dass es einen Haufen egositisches Pack gibt (weltweit) die gerne für sich alles nehmen was geht und auf nichts verzichten. Das passt auf die Fleischindustrie, Corona, Autokäufe.
Mit Corona gebe ich Dir recht, Mit Leuten die getunte Angeber-Autos haben auch. Aber was hat das mit der Fleischindustrie zu tun? Bist Du Veganer?

Zitat:
Zitat von csesraven Beitrag anzeigen
Man kann so ziemlich alles auf diesen Egoismus runterbrechen. Daher bleibt auch nur eine konsequente Gesetzgebung gegen diese Idioten als Ausweg.
Du glaubst also dass z.B. unsere Migranten auf ihre Autos verzichten würden nur weil es Leuten wie Dir nicht passt? Vielleicht sollte man gesetzlich den Weg gehen dass tunen von Autos nicht erlaubt wird. (Also das extra schnell und laut machen.)
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Ungelesen 22.02.21, 15:07   #41
acherontia
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Frage : Gibt es bereits überhaupt sachbezogene Beschränkungen auf dem hiesigen Fahrzeugmarkt?

Könnte sich jemand nach einem Lottogewinn und einem Anfall von Wahnsinn einen Gigaliner kaufen und den nur zum Bierholen nutzen?

Könnte sich ein Bauer 500 m Gleis auf dem Acker verlegen und mit einer Diesellok immer nur im Kreis fahren?

Ist beides bescheuert, die Frage ist nur - DÜRFTE derjenige das?
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Ungelesen 22.02.21, 15:10   #42
acherontia
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Zitat:
Zitat von Klopperhorst Beitrag anzeigen
Wir passen den Erwerbsprozess einfach auf den einer Schusswaffe an.
Gar nicht so abwegig. Wer nachts mit einem SUV im Wald unterwegs ist hat oft auch Verwendung für `ne Knarre...
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Raymond Chandler
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Draalz (23.02.21)
Ungelesen 22.02.21, 16:43   #43
Caplan
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Letztendlich koennte man es auch an Kilometerleistungen fest machen.
Ich habe zig Leute um mich herum, die Laufleistungen von gerade mal 3-5tsd km im Jahr nur haben.
In meinem Verein, sind Renter dabei, die teils gerade mal 1000-1500 km jaehrlich fahren.
Sie schaetzen und lieben halt die Mobilitaet...nach heutigem Ermessen frevelhaft bei einigen Juengern. Diese Alten...grauenvollen Pack..
Fuer die ist das Wechselszenario incl Wallboxanschaffung, sonstige Kraftakte und Mehrkosten..naeher an der Absurditaet, als irgendeinen CO2 Certificat.
Die halten die Autos auch deutlich laenger.
Selbst ich hatte mal ein Fahrzeug in einer Garage, was lediglich 28.tsd km in 16 Jahren bewegt wurde. Ein wahres Garagenfahrzeug..))

Geändert von Caplan (23.02.21 um 06:50 Uhr)
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Draalz (23.02.21)
Ungelesen 22.02.21, 17:00   #44
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Zitat von Kirkwscks4eva Beitrag anzeigen
Mit Corona gebe ich Dir recht, Mit Leuten die getunte Angeber-Autos haben auch. Aber was hat das mit der Fleischindustrie zu tun? Bist Du Veganer?
Spielen wir KleinDoof und tun so als hätten wir die Probleme in den letzten 30 Jahren nicht mitbekommen, die durch Massentierhaltung existieren?


Zitat:
Zitat von Kirkwscks4eva Beitrag anzeigen
Du glaubst also dass z.B. unsere Migranten auf ihre Autos verzichten würden nur weil es Leuten wie Dir nicht passt? Vielleicht sollte man gesetzlich den Weg gehen dass tunen von Autos nicht erlaubt wird. (Also das extra schnell und laut machen.)
Das ist mir jetzt sogar für dich zu wirr. Migranten, getunte Autos ...
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muavenet (23.02.21)
Ungelesen 22.02.21, 17:02   #45
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Zitat von acherontia Beitrag anzeigen
Frage : Gibt es bereits überhaupt sachbezogene Beschränkungen auf dem hiesigen Fahrzeugmarkt?

Könnte sich jemand nach einem Lottogewinn und einem Anfall von Wahnsinn einen Gigaliner kaufen und den nur zum Bierholen nutzen?

Könnte sich ein Bauer 500 m Gleis auf dem Acker verlegen und mit einer Diesellok immer nur im Kreis fahren?

Ist beides bescheuert, die Frage ist nur - DÜRFTE derjenige das?
Ich denke auch, dass wir immernoch VIEL zu nett sind, was Ressourcenverbauch angeht. Es gibt jedoch bereits Gesetze, unnötige Fahrten oder Maschinen zu vermeiden. Aber den Gigaliner zum Bierholen ... bestimmt. Genauso wie den 400PS PickUp um zum Bäcker zu fahren.
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Draalz (23.02.21)
Ungelesen 22.02.21, 17:27   #46
eitch100
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Mir viel gerade ein, wie man es auf die ignorante Spitze treiben kann, weil ich da vor einigen Jahren mal etwas drüber gesehen habe. OK, der Link zu Galileo ist jetzt nicht der Gipfel journalistischer Akribie, aber es geht um die Message... Einfach mal "Coal Roller" googlen...
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Der Klügere gibt nach... deshalb regieren die Dummen die Welt
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Draalz (23.02.21)
Ungelesen 22.02.21, 20:03   #47
ash2
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Wenn der aktuelle Arbeitsplatzabbau(seit 6 Monaten ca. 1,4 Millionen)weiter geht braucht man spätestens in 4 Quartalen nichts zu verbieten.Dann können sich die Leute eh kein Auto mehr leisten.
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Ungelesen 22.02.21, 20:51   #48
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Ich denke auch, dass wir immernoch VIEL zu nett sind, was Ressourcenverbauch angeht. Es gibt jedoch bereits Gesetze, unnötige Fahrten oder Maschinen zu vermeiden. Aber den Gigaliner zum Bierholen ... bestimmt. Genauso wie den 400PS PickUp um zum Bäcker zu fahren.
Unnützes Hin- und Herfahren ist in Deutschland ja schon eine Ordnungswidrigkeit. Wenn ich allerdings z.B. Brötchen hole und mir den Laderaum auf dem Rückweg mit Kaminholz fülle ist es ja keine unnütze Fahrt, bin also aus dem Schneider.
Mich würde durchaus interessieren wie du dir den von dir angedachten staatlichen Eingriff bzgl. Pickups und SUV so vorstellst. Deswegen hatte ich ja heute schon genauer nachgefragt.

Kauf nur nach Vorlage einer behördlich ausgestellten Bedürfnisbescheinigung ? Noch mehr Kfz-Steuer ? 12 Schläge auf die nackte Eichel ? Umerziehungslager speziell für Pickup-Fahrer und Kamin-Besitzer ?
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Ungelesen 23.02.21, 10:33   #49
csesraven
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Mich würde durchaus interessieren wie du dir den von dir angedachten staatlichen Eingriff bzgl. Pickups und SUV so vorstellst. Deswegen hatte ich ja heute schon genauer nachgefragt.

Kauf nur nach Vorlage einer behördlich ausgestellten Bedürfnisbescheinigung ? Noch mehr Kfz-Steuer ? 12 Schläge auf die nackte Eichel ? Umerziehungslager speziell für Pickup-Fahrer und Kamin-Besitzer ?
Ich wäre ja für weniger staatlichen Eingriff und mehr vernunftbegabte Entscheidungen. Aber 400PS PickUp als Dienstwagen, dann noch steuerlich absetzen um aber 90% der Zeit Fahrten zu erledigen, die auch mit nem E-Smart funktionieren würden, zeigt wie die Regeln perversiert werden.

Genau Regeln sollen sich Juristen etc überlegen
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Ungelesen 23.02.21, 11:52   #50
lichtll
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Meine Tochter macht in 1,5 Jahren den Führer(darf ich das überhaupt schreiben?)schein. Ich werde wohl die G-Klasse oder den Challenger jetzt schon kaufen. Bleibt mehr Zeit fürs herrichten. Wer weiss, was den Spinnern sonst noch einfällt......
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Ungelesen 23.02.21, 12:17   #51
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Zitat von csesraven Beitrag anzeigen
Ich wäre ja für weniger staatlichen Eingriff und mehr vernunftbegabte Entscheidungen.
Dann haben wir ja sowieso kein Problem. Wir haben im Land keine Dodge RAM-Schwemme, das Auto ist nachwievor hier ein Exot und auf Grund des sehr hohen Neupreises nicht gerade gefragt. Und der Gebrauchtmarkt besteht zu 95 % aus in den Staaten als Totalverlust abgeschriebenen RAM´s, die nach Polen exportiert, in schwarzen Hinterhofklitschen zusammengedengelt und nach Deutschland reimportiert werden.
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lichtll (23.02.21)
Ungelesen 23.02.21, 12:39   #52
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Zitat von Klopperhorst Beitrag anzeigen
Wir haben im Land keine Dodge RAM-Schwemme
Ich geh davon aus, dass mehr CO2 durch Internetposts gegen die bösen Rams freigesetzt wird, als durch diese Fahrzeuge selbst...

Geändert von lichtll (23.02.21 um 12:51 Uhr)
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Draalz (23.02.21)
Ungelesen 23.02.21, 13:34   #53
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Zitat von Klopperhorst Beitrag anzeigen
Dann haben wir ja sowieso kein Problem. Wir haben im Land keine Dodge RAM-Schwemme, das Auto ist nachwievor hier ein Exot und auf Grund des sehr hohen Neupreises nicht gerade gefragt.
Weil ein Auto-Typ also nicht gefragt wird, darf man mit diesem also alles? Aber deine Ansichten sind so ziemlich in allem konträr zu meinen, wundert mich weniger.
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Ungelesen 23.02.21, 13:59   #54
Klopperhorst
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Zitat von csesraven Beitrag anzeigen
Weil ein Auto-Typ also nicht gefragt wird, darf man mit diesem also alles?
Du willst einen staatlichen Eingriff, weil zum Brötchen holen nicht der E-Smart, sondern jeden Sonntag 45x bundesweit der RAM dafür genutzt wird. Eine vernunftbegabte Entscheidung ist das nicht, es sei denn man mag den Gedanken, das Vater Staat einem die Entscheidung in jeder Lebenssituation abnimmt und ein Super-Nanny-Staat entsteht.

Aber um auf deine Frage zurückzukommen : Ja, ich darf mit diesem Auto alles tun. Ausser sinnlos durch die Gegend fahren, das ist strafbar. Ich darf also mit einem RAM Brötchen holen gehen. Oder meinen Sohn aus dem Kindergarten abholen. Oder allein weil ich ihn besitze dich verärgern.

Geändert von Klopperhorst (23.02.21 um 14:29 Uhr)
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csesraven
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Zitat von Klopperhorst Beitrag anzeigen
Eine vernunftbegabte Entscheidung ist das nicht
Das stimmt. Niemand würde behaupten ein Spaß-Auto wie den RAM hätte etwas mit Vernunft zu tun.

Da ich aber die These vertrete, dass wir 7 Mrd Menschen nicht immer weiter wie bisher leben können, muss auf bestimmte Dinge verzichtet werden, stelle ich solche Spaßkarren zur Dikussion.

Da es genug Menschen gibt wie dich oder lichtll, denen einfach alles scheißegal ist, muss der Staat her. Genauso wie die Tuning-Deppen erst aufgehört haben, als es verboten wurde. Gleiches Kaliber, sinnlos, egoistisch und nur auf den eigenen Vorteil bedacht. Wo wir aktuell stehen, sieht man ja.
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Ungelesen 23.02.21, 15:19   #56
lichtll
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Hast du schon daran gedacht, wie oft diese "Spasskarren" zu Hause stehen und wie oft sie bewegt werden?? Du, als Coronabefürworter, solltest doch Interesse daran haben, dass wir zu Hause in der Werkstatt stehen...
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Ungelesen 23.02.21, 15:24   #57
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Zitat von csesraven Beitrag anzeigen
Das stimmt. Niemand würde behaupten ein Spaß-Auto wie den RAM hätte etwas mit Vernunft zu tun.
Spaß-Autos haben generell nichts mit "Vernunft" zu tun. Genauso wenig wie Rolex-Uhren, Belstaff-Lederjacken, Bundesliga-Dauerkarten, Smartphones ab 800 € und Cohiba-Zigarren. Der RAM ist allerdings bei gewerblicher Nutzung auch kein Spaßauto.

Zitat:
Da ich aber die These vertrete, dass wir 7 Mrd Menschen nicht immer weiter wie bisher leben können, muss auf bestimmte Dinge verzichtet werden, stelle ich solche Spaßkarren zur Dikussion.
Ich stelle die These auf das der Verzicht auf Dodge RAM`s in Deutschland das Problem nicht lösen wird.

Zitat:
Da es genug Menschen gibt wie dich oder lichtll, denen einfach alles scheißegal ist, muss der Staat her.
Über diese Brücke fahren wir gemeinsam mit dem Dodge, wenn es soweit ist. Natürlich deklariert als Dienstfahrt. Soll ja alles im rechtlich erlaubten Rahmen bleiben, nicht wahr ?
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Ungelesen 23.02.21, 22:01   #58
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Zitat:
Zitat von csesraven Beitrag anzeigen
Spielen wir KleinDoof und tun so als hätten wir die Probleme in den letzten 30 Jahren nicht mitbekommen, die durch Massentierhaltung existieren?
Und für die Veganer kommen die Lebensmittel aus dem Supermarkt? Irgendwo muss der ganze Kram ja auch angebaut werden.

Zitat:
Zitat von csesraven Beitrag anzeigen
Das ist mir jetzt sogar für dich zu wirr. Migranten, getunte Autos ...
Ja, warum nicht? Wenn sie diese Autos fahren, was ist Dein Problem? Oder ist es Dein Problem dass ich geschrieben habe dass es hauptsächlich Migranten sind? Kann es ja eingrenzen auf Türken und Araber. Sie stecken viel Geld und Liebe und Arbeit in ihre teuren hübschen getunten Autos.
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Ungelesen 23.02.21, 23:17   #59
csesraven
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Zitat:
Zitat von Kirkwscks4eva Beitrag anzeigen
Und für die Veganer kommen die Lebensmittel aus dem Supermarkt? Irgendwo muss der ganze Kram ja auch angebaut werden.
Ja, nur Fleisch verbraucht ca. das 80fache pro Kalorie.


Zitat:
Zitat von Kirkwscks4eva Beitrag anzeigen
dass es hauptsächlich Migranten sind? Kann es ja eingrenzen auf Türken und Araber.
Man musst du dich bedroht fühlen.
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Ungelesen 28.02.21, 08:03   #60
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hach ja... ich liebe diktaturen - manchmal und wenn ich diktatorin sein darf...

vernunft spreche ich ganz vielen leuten in den verschiedensten bereichen ab - einige habe keinerlei vernunft, wenn es um ihren fahrbaren untersatz, penisverlängerung oder was-auch-immer diese netten blechkarren sein mögen, geht. insofern müsste man halt beschließen: so nicht. am einfachsten geht das, indem ich die industrie beschneidet... warum werden solche dinger hergestellt... wo nix is, kann mans auch nicht haben (wollen). wäre meines erachtens viel einfacher. ähnlich auch bei anderen "unvernünftigen" dingen, die eingesehen werden müssten (und die keiner einsieht). ich verbiete die massentierhaltung. und ich verbiete die hochgezogenen tennissocken zu zu kurzen hosen, die man mit vollbart tragen muss - wenn schon, denn schon!
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Ungelesen 28.02.21, 11:43   #61
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Es wird immer Leute geben, die sich einen Kleinwagen kaufen wollen..
und es wird auch weiterhin Kleinwagen geben..
am Ende uU. nur noch von einer Marke, Aber diese Marke kann sich dann
die Hände reiben.
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Ungelesen 28.02.21, 19:06   #62
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Zitat:
Zitat von Kirkwscks4eva Beitrag anzeigen
Und für die Veganer kommen die Lebensmittel aus dem Supermarkt? Irgendwo muss der ganze Kram ja auch angebaut werden.
??? csesraven hat es ja schon kommentiert, aber war das echt dein ernst? oder habe ich das nur nicht verstanden?

@elise
Und wer entscheidet, was "vernünftig" ist?
Oder ist alles "unvernünftig", was nicht "notwendig" ist?
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Geändert von eitch100 (28.02.21 um 19:22 Uhr)
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Ungelesen 28.02.21, 19:37   #63
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Als Erstes werfen wir mal die größten Kraftstoffresser wie LKW und Busse aus den Bauprogrammen.
Lasten und Fahrgäste werden dann per Rikscha oder Kamel befördert. Was da an Treibhausgasen gespart würde, unglaublich!
Natürlich nur wenn die Kamele mit Furzfilter und Katalysator im Enddarm betrieben werden...
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Ungelesen 28.02.21, 21:20   #64
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Also gegen Kamele dürften die Grünen und die Umwelt- und Tierschützer etwas haben. Transport nur noch mit Fahrrad/Lastenfahrrad. Wer nicht Fahrrad fahren kann aus welchen Gründen auch immer (Behinderung, Rollstuhl, andere gesundheitliche Sachen...) hat Pech gehabt.
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Ungelesen 01.03.21, 07:13   #65
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Ja, genau, frueher sagte man immer in China braucht man keinen Bagger, da kommen 10.000 mit der Schueppe; das ist Arbeitsbeschaffung pur.
Vielleicht finden wir ja bald dahin wieder zureuck, denn mit Verwalten allein macht man keinen Staat.

Aber wenn ich mir obiges so durchlese, wird am ende auch der elektrische Stuhl ein Fortbewegungsmittel, wohin die Reise damit auch immer fuehrt
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Draalz (01.03.21)
Ungelesen 01.03.21, 12:03   #66
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Zitat von lichtll Beitrag anzeigen
Dann ist ja alles gut, wenn manche nicht viel fahren, andere aber ihre Pickups oder Suvs beruflich nutzen
(müssen) Mein zweiter Ram steht in der Garage und wird gerade als Spassmobil für meinen Sohn komplett hergerichtet.
1. wenn der SUV beruflich gebraucht wird - gerne (wobei ja der großteil der jäger/förster keinenen monster-suv fährt, sondern eher was kleines geländetaugliches, zumindest bei uns)

2. die spaßmobil-sache ist jetzt die, die mich an so mancher leute verstand zweifeln lässt... in der heutigen zeit ist das vielleicht einfach nicht mehr angemessen - aber ja, dazu müsste man über den eigenen tellerrand rüberspitzeln und unter umständen sogar noch den eigenen egoismus / egozentrismus überwinden... schwierig das, kann nicht jeder!
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Draalz (01.03.21)
Ungelesen 01.03.21, 12:23   #67
lichtll
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Ach, manche basteln Tausende Stunden an einem Auto, dass 400km im Jahr bewegt wird, manche fahren Fahrrad, obwohl man zu Fuss gehen könnte, andere belasten die Umwelt mit Netflix. Wir geben unsere Hobbys, wegen ein paar Spassbremsen nicht auf.
lichtll ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 01.03.21, 12:58   #68
Klopperhorst
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Zitat:
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1. wenn der SUV beruflich gebraucht wird - gerne (wobei ja der großteil der jäger/förster keinenen monster-suv fährt, sondern eher was kleines geländetaugliches, zumindest bei uns)
Die Förster bei mir im Umkreis fahren interessanterweise vermehrt entweder Lada oder Mercedes G-Klasse. Letztere sind natürlich ein Thema für sich, was den Treibstoff-Hunger und die PS-Stärke betrifft brauchen die sich nicht hinter den "großen" SUV`s zu verstecken...vor allem wenn die AMG-Version mit 585 PS gefahren wird und nicht das kleinste Modell mit 260 PS (was auch schon ausreichen würde).
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Draalz (01.03.21)
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