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[Kurioses] Debatte über rassistische Namen: Knorr benennt Zigeunersauce um

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Ungelesen 16.08.20, 11:01   #1
Sonicsnail
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Standard Debatte über rassistische Namen: Knorr benennt Zigeunersauce um

Zitat:
Debatte über rassistische Namen
Knorr benennt Zigeunersauce um




Da der Begriff negativ interpretiert werden könne, benennt die Marke Knorr ihre Zigeunersauce um. In ein paar Wochen soll sie unter neuem Namen in den Supermarktregalen zu finden sein.
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Vor dem Hintergrund der Diskussion über rassistische Namen und Begriffe wird die Zigeunersauce der Marke Knorr umbenannt. „In ein paar Wochen finden Sie diese als ,Paprikasauce Ungarische Art‘ im Regal“, teilte der Mutterkonzern Unilever auf Anfrage von „Bild am Sonntag“ mit. „Da der Begriff ,Zigeunersauce‘ negativ interpretiert werden kann, haben wir entschieden, unserer Knorr-Sauce einen neuen Namen zu geben.“

Der Zentralrat der Deutschen Sinti und Roma begrüßte die Entscheidung. „Es ist gut, dass Knorr hier auf die Beschwerden offenbar vieler Menschen reagiert“, sagte der Vorsitzende Romani Rose dem Blatt. Ihm selbst bereite allerdings der wachsende Antiziganismus in Deutschland und Europa größere Sorgen. „Für den Zentralrat sind vor diesem Hintergrund Zigeunerschnitzel und Zigeunersauce nicht von oberster Dringlichkeit.“

Viel wichtiger sei es, Begriffe wie „Zigeuner“ kontextabhängig zu bewerten, „wenn etwa in Fußballstadien ,Zigeuner‘ oder ,Jude‘ mit offen beleidigender Absicht

Viele Menschen stören sich offenbar nicht an als rassistisch wahrgenommenen Namen von Betrieben. Das ging aus einer Umfrage des Meinungsforschungsinstituts Civey für die „Augsburger Allgemeine“ hervor, die bereits am Dienstag veröffentlicht wurde. In Bayern hatten sich demnach rund drei Viertel der Befragten gegen Namensänderungen ausgesprochen, 15,5 Prozent stimmten dafür. Bundesweit waren die Zahlen ähnlich.

Anlass für die Umfrage der Zeitung war unter anderem die Namensänderung des Traditionshotels „Drei Mohren“ in Augsburg, das künftig „Maximilian‘s“ heißt.
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Ungelesen 16.08.20, 11:14   #2
MunichEast
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Wir können alles umbenennen und doch wird es nichts zum Besseren wenden, wenn die negative Haltung in den Köpfen nicht verschwindet. Der [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] letztes Jahr in Ulm mit einem Brandsatz auf schlafende Roma zeigt wie dringend Rassismus und Fremdenfeindlichkeit angegangen werden muß
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Ungelesen 16.08.20, 15:38   #3
johndoe9302
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Es wird immer lächerlicher mit der Politischen Korrektheit, bald darf man auch nicht mehr sagen etwas ist "getürkt", da biste dann sofort gearscht.

Ach ist vermutlich schon so.
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Ungelesen 16.08.20, 15:40   #4
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Das Ding ist doch das sich die "teils" wirklich beleidigenden Namen oder Bezeichnungen über Jahrzehnte ins Bewusstsein eingeprägt haben und wir das nicht mehr wahr nehmen.
Vieles mag auch jetzt übertrieben sein aber es steht ja wohl auch keiner vor ner Apotheke und verlangt ne Namensänderung übertrieben gemeint.
Die Welt wird sensibler und das gefällt den Urmenschen nicht.
Aber die nächste Generation will es so!
Und ich finde es gut.
Im Grunde könnte die Sauce auch GH14JK heißen.
Hauptsache se schmeckt mir.
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Ungelesen 16.08.20, 15:53   #5
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Ich finde es übertrieben....
Haben wir sonst keine anderen Probleme ????

Und was machen wir nun mit den Jägern? Irgendwann fühlt sich einer mit der Bezeichnung Jägerschnitzel oder der entsprechenden Soße diskriminiert ?? Alles wichtige Fragen.....
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Geändert von gerhardal (16.08.20 um 16:47 Uhr)
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Ungelesen 16.08.20, 15:57   #6
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Ich kenne die Sauce und das Schnitzel nur unter den Namen Puszta Sauce und Puszta Schnitzel.
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Ungelesen 16.08.20, 15:59   #7
MotherFocker
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Ach, der Jäger ist das geringste Problem.

Ich mache mir mehr Sorgen um fehlende Kinder.

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Ungelesen 16.08.20, 16:16   #8
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Zitat:
Knorr benennt Zigeunersauce um
Und jetzt verdrehen wir alle einmal geräuschvoll die Augen!



Bitte weiter so. Es finden sich sicher noch mehr rassistiche Lebensmittel wie z.B. Kameruner.


BTW: Eine PoC hat mir einmal gesagt dass wir doch bescheuert waren Negerküsse umzubenennen. Und ja, der Mann ist tiefschwarz von der Hautfarbe her und hat sich sehr darüber aufgeregt.
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Ungelesen 16.08.20, 16:41   #9
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Zitat:
Zitat von Kirkwscks4eva Beitrag anzeigen
BTW: Eine PoC hat mir einmal gesagt dass wir doch bescheuert waren Negerküsse umzubenennen. Und ja, der Mann ist tiefschwarz von der Hautfarbe her und hat sich sehr darüber aufgeregt.
Faszinierend.
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Ungelesen 16.08.20, 16:52   #10
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Zitat:
Bitte weiter so. Es finden sich sicher noch mehr rassistiche Lebensmittel
Klar mir fällt noch einiges ganz wichtiges ein: die Wiener Würstl
Irgendwann kommen massive Beschwerden vom Bundeskanzler Kurz...

Oder auch nicht, da sich die Österreicher sich schon vor langem gerächt haben und diese Frankfurter Würstl nennen...
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Ungelesen 16.08.20, 16:55   #11
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Zitat:
Kelly’s benennt Zigeunerräder um

Vor dem Hintergrund der Diskussion über rassistische Namen und Begriffe wird der Wiener Knabbergebäckerzeuger Kelly’s laut einerm Zeitungsbericht das Produkt Zigeunerräder umbenennen. Auch bei Knorr verzichtet man künftig auf den Begriff Zigeunersauce.

Im Zuge der „Black Lives Matter“-Demonstrationen ist die Rassismusdebatte und die Frage nach politisch korrekten Bezeichnungen wieder aufgekommen. in den USA ändern immer mehr Firmen Logos mit klischeehafter Darstellung dunkelhäutiger Menschen. So will etwa die bekannte Reismarke Uncle Ben’s ihr Logo ändern, das einen Schwarzen zeigt. In Wien hat zuletzt die „Mohren“-Apotheke in der Innenstadt nach Kritik ihren Namen und ihr Logo geändert.

Und jetzt benennt auch Kelly’s die Zigeunerräder um, bestätigte eine Unternehmenssprecherin einen Bericht der „Kronen Zeitung“. Sie werden ab Ende August als „Zirkusräder“ verkauft. „Der Geschmack bleibt unverändert, lediglich die Namensgebung werden wir zeitgemäß anpassen“, wird das Unternehmen von der Zeitung zitiert. „Im Lauf des Septembers werden dann die neuen Verpackungen in den Regalen sein“, so die Sprecherin.

Bald „Paprikasauce Ungarische Art“

Auch die Marke Knorr adaptiert einen Produktnamen. So soll die Zigeunersauce in ein paar Wochen als „Paprikasauce Ungarische Art“ im Regal stehen, teilte der Mutterkonzern Unilever auf Anfrage von „Bild am Sonntag“ mit. Der Zentralrat der Deutschen Sinti und Roma begrüßte die Entscheidung. „Es ist gut, dass Knorr hier auf die Beschwerden offenbar vieler Menschen reagiert“, sagte der Vorsitzende Romani Rose dem Blatt.

Ihm selbst bereite allerdings der wachsende Antiziganismus in Deutschland und Europa größere Sorgen. „Für den Zentralrat sind vor diesem Hintergrund Zigeunerschnitzel und Zigeunersauce nicht von oberster Dringlichkeit.“ Viel wichtiger sei es, Begriffe wie „Zigeuner“ kontextabhängig zu bewerten, „wenn etwa in Fußballstadien „Zigeuner“ oder „Jude“ mit offen beleidigender Absicht skandiert wird“.
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Ungelesen 16.08.20, 17:14   #12
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In France gibt es Gendarme fumé, sinngemäß in etwa Cops geräuchert für Landjäger.
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Ungelesen 16.08.20, 17:22   #13
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Unfassbar, da bekommt Knorr echt einen Shitstorm, bei FB
weil sich das Unternehmen in einer eigenen,
freien Entscheidung gegen rassistische Sprache entschieden hat.

Die guten, patriotischen Deutschen können anscheinend nicht auf Wörter
wie N***r oder Z******R verzichten. ^^
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Zitat:
Zitat von Avantasia Beitrag anzeigen
Unfassbar, da bekommt Knorr echt einen Shitstorm, bei FB
weil sich das Unternehmen in einer eigenen,
freien Entscheidung gegen rassistische Sprache entschieden hat.
Vielleicht wollte Knorr aber auch einfach nur nochmal "von sich reden machen".
Kann ja durchaus werbewirksam sein, wenn man zur Zeit auf diesen hippen Anti-Rassismus-Zug aufspringt.
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Ungelesen 16.08.20, 17:42   #15
Avantasia
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Und? Selbst wenn, kein Grund für einen Shitstorm,
nur weil man weiter Z*****r sagen möchte!

Zitat:
Geil: Rechte behaupten jetzt, dass #Knorr seiner Sauce einen nicht rassistischen Namen geben will, ist "Zwang", weil sie sich nach Marktforschung anpassen müssen.
Warte, Marktmechanismen & Kapitalismus sind dann Zwänge?
Jetzt sprechen sie aber ne ganz andere Sprache, Genossen!

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Ungelesen 16.08.20, 18:01   #16
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Was jetzt bloß die ganzen Menschen machen die mit Familiennamen Mohr heißen?!
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Ungelesen 16.08.20, 18:04   #17
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Gehört hier nicht zum Thema, ist also völlig irrelevant.

Und kürze bitte einmal deine Signatur auf 4.Zeilen
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Ungelesen 16.08.20, 19:20   #18
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Zitat:
Zitat von gerhardal Beitrag anzeigen
Ich finde es übertrieben....
Haben wir sonst keine anderen Probleme ????

Und was machen wir nun mit den Jägern? Irgendwann fühlt sich einer mit der Bezeichnung Jägerschnitzel oder der entsprechenden Soße diskriminiert ?? Alles wichtige Fragen.....
Für die offensichtlich Unwissenden @gerhardal und @kirc:

Zigeuner ist eine Beleidigung, genauso wie Nigger. D.h. Jägerschnitzel ist völlig unproblematisch
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Ungelesen 16.08.20, 19:28   #19
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Ist das unbedingt nötig Zigeunersauce umzubennen? Nein.
Ist es schlimm, dass ein Produkt umbenannt wird? Nein.

Wenn mich eine Umbenennung stört, dann dass Capri-Sonne jetzt Capri-Sun heißt.
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Ungelesen 16.08.20, 19:45   #20
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Zitat:
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Wenn mich eine Umbenennung stört, dann dass Capri-Sonne jetzt Capri-Sun heißt.
Jetzt ? Das ist schon seit mehr als drei Jahren so ?
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Ungelesen 16.08.20, 20:09   #21
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Zitat:
Zitat von Teconas Beitrag anzeigen

Wenn mich eine Umbenennung stört, dann dass Capri-Sonne jetzt Capri-Sun heißt.
Spart Tinte beim drauf drucken, ist aber auch hier nicht Thema.

Es geht um Knorr.
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Ungelesen 16.08.20, 20:12   #22
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Das ist auch kein Schimpfwort, sondern schlicht die Sammelbezeichnung für Sinti und Roma. Denn nicht jeder Sinti ist Roma und ebenso wenig umgekehrt-aber alle beide sind Zigeuner.

Man ist ja auch kein Rassist, wenn man Japaner und Chinesen Asiaten nennt. Der Japaner ist kein Chinese und umgekehrt-aber beide sind Asiaten.

Und wenn schon der ominöse Zentralrat den Begriff Antiziganismus verwendet, dann ist das Wort Zigeuner auch nicht problematisch.

Knorr kann seine Soße von mir aus auch "Woke Vomit" nennen, aber sie finden damit nicht einen neuen Kunden. Die werden dann einfach die Produkte der Konkurrenz nutzen, weil bei Knorr gibts die Zigeunersauce ja nicht mehr. Die Firmen überschätzen den Einfluss und die Kaufkraft der Twitterbolde bei weitem.
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Ungelesen 16.08.20, 20:18   #23
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Zigeuner ist kein Sammelbegriff. Er ist schon sehr abwertend. Aber im Gegensatz zu Zigeuner (der Menschen meint) ist die Zigeunersoße ein Lebensmittel und wird nicht mit Menschen assoziiert. (Es sei denn es sind so ein paar Wirrköpfe die das doch machen.)

Wenn man z.B. in eine Bäckerei geht und dort Berliner kauft, denkt man doch auch nicht an die Bewohner der Hauptstadt sondern an das süße Gebäck zu Silvester und in der Narrenzeit.
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Ungelesen 16.08.20, 20:20   #24
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Zigeuner ist kein Sammelbegriff. Er ist schon sehr abwertend. Aber im Gegensatz zu Zigeuner (der Menschen meint) ist die Zigeunersoße ein Lebensmittel und wird nicht mit Menschen assoziiert. (Es sei denn es sind so ein paar Wirrköpfe die das doch machen.)
Wieso ist Zigeuner abwertend? Das kann es nur sein, wenn jemand denkt, Zigeuner wären schlechte Menschen. Dann denkt er das aber auch über Sinti und Roma, denn das sind ja Zigeuner.
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Ungelesen 16.08.20, 20:25   #25
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Doch ist es weil diese Leute keinen guten Ruf bei vielen Menschen haben, die sie dann als Zigeuner bezeichnen. Das ist aber nicht nur in Deutschland so.
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Ungelesen 16.08.20, 20:32   #26
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Zitat von rullli Beitrag anzeigen
Wieso ist Zigeuner abwertend?
Das wird langsam albern. Seit dem 15. Jahrhundert wurden "Zigeuner" ausgegrenzt und verfolgt. Der Begriff ist, auch schlußendlich durch die Rassenhygiene der Nationalsozialisten, tief negativ belastet.
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Ungelesen 16.08.20, 20:36   #27
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Zitat:
Zigeuner ist eine Beleidigung, genauso wie Nigger. D.h. Jägerschnitzel ist völlig unproblematisch
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Das ist deine Einschätzung und die interessiert mich wie viele deiner Kommentare nicht die Bohne..
Deine Belehrungen finde ich fehl am Platz, die kannst du dir wohin stecken..
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Diskutiere nie mit einem Idioten, denn wenn du dich auf sein Niveau herabläßt, schlägt er dich mit seiner Erfahrung.
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Ungelesen 16.08.20, 20:55   #28
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Zitat von MunichEast Beitrag anzeigen
Das wird langsam albern. Seit dem 15. Jahrhundert wurden "Zigeuner" ausgegrenzt und verfolgt. Der Begriff ist, auch schlußendlich durch die Rassenhygiene der Nationalsozialisten, tief negativ belastet.
Aha, und die Geschichte und Zukunft ändert sich, wenn man das was jeder denkt, nicht mehr ausspricht?

Man kann auch ganz wunderbar Sinti und Roma verfolgen und geringschätzen.

Da kommt dann bestimmt in 5 Jahrhunderten ein NeoWoke und findet, dass es jetzt mal an der Zeit ist, nicht mehr Sinti und Roma zu sagen...
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Ungelesen 16.08.20, 21:02   #29
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Mich würde interessieren wer von euch schon mal Kontakt zu Zigeunern hatte, um bei der hier verwendeten Bezeichnung zu bleiben. Anfang der 60er Jahre lebte ich auf dem Land, und zweimal im Jahr kamen die Zigeuner mit ihren Wagen. Sie hatten einen Platz außerhalb der Ortschaft, auf dem sie Wagen und Pferde abstellen durften. In der Zeit hieß es immer "Nehmt die Wäsche ins Haus und sperrt das Geflügel ein, die Zigeuner sind da".
Uns hat das als Kinder natürlich interessiert, was es mit der Warnung auf sich hatte, und da die Kinder der Zigeuner für die Dauer ihres Aufenthaltes unsere Schule besuchten, fanden wir schnell Anschluss. Geld verdienten die Männer der Familien durch Scheren schleifen, und das "Flicken" (Verlöten) löchrig gewordener Töpfe.
Gekocht wurde noch auf einem offenen Feuer, und das sie ab und zu ein Huhn oder eine fette Gans "mitgenommen" haben, haben sie offen zugegeben. Hunger macht nicht wählerisch. Daraufhin habe ich eine unserer fettesten Leghorn Hennen aus unserem Stall gestohlen und ins Lager mitgenommen. Ich fand es richtig so, und habe später auch von dem in Lehm gebratenen Huhn gegessen. Diese Erinnerungen sind eine der schönsten aus meiner Kindheit, trotzdem mein Diebstahl aufgeflogen ist, und ich eine schmerzhafte Strafe kassiert habe. Eine negative Verbindung zum Wort "Zigeuner" habe ich bis heute nicht.
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Ungelesen 16.08.20, 21:08   #30
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Zitat:
Zitat von TinyTimm Beitrag anzeigen
Eine negative Verbindung zum Wort "Zigeuner" habe ich bis heute nicht.
Aber Du hast mitbekommen welche Bedeutung der Begriff "Zigeuner" und Assoziationen in Deinem Ort hatte ? Ich finde es schön das Du positive Erfahrungen hattest und den Mut oder Neugier hattest diese Menschen kennen zu lernen. Viele haben das nicht, weil Zigeuner immer als Abschreckung benutzt wurde. Sie klauen, sind dreckig, entführen Kinder usw...
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Zitat:
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Aber Du hast mitbekommen welche Bedeutung der Begriff "Zigeuner" und Assoziationen in Deinem Ort hatte ?
Daran wird auch eine Umbenennung nichts ändern. Wer diese Leute nicht mag, tut das unabhängig von deren Bezeichnung.
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Ungelesen 16.08.20, 22:04   #32
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Leider gibt es nicht nur gute Erfahrungen. Wir hatten vor ein paar Jahren eine Roma Gruppe hier die sehr negativ aufgefallen ist durch diverse Straftaten. Aber niemand den ich kenne würde deshalb alle Roma (oder Sinti) verurteilen. Es war halt diese eine Gruppe. Da wurden Strafanzeigen gestellt, Urteile gefällt und dann waren diese Leute auch wieder weg. Jetzt haben wir hier einige Sinti in der Nachbarschaft mit denen ist alles super. Sehr nette Leute auch wenn sie eher unter sich bleiben wollen. Aber man grüßt sich, sagt Hallo und alles ist in Ordnung.
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Ungelesen 16.08.20, 22:08   #33
muavenet
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Zitat:
Zitat von MunichEast Beitrag anzeigen
Aber Du hast mitbekommen welche Bedeutung der Begriff "Zigeuner" und Assoziationen in Deinem Ort hatte ?
Solange man sich selbst mit seinen irrelevanten Anekdoten inszenieren kann, ist alles Sahne. Im rassistischen Normativ sind die Narrative der Täter immer wichtiger als die der Betroffenen. Immer.

Und davon abgesehen, lass das mal einwirken: Erwachsene, oft schon nahe dem Pensionsalter, die eine Wortassoziationskompetenz (siehe die Gleichsetzung von Zigeunersoße und Berliner Pfannkuchen) nicht überschreiten, welche man normalerweise bei einem Unterstufennormie vorfindet. Das erinnert mich an die Studie über das Sprachniveau, mit dem US-Präsidenten ihre Stammwählerschaft beglücken; Donnie hat sich wohl irgendwie auf das Niveau einer 6. Klasse eingependelt.


Zitat:
Zitat von carte_blanche Beitrag anzeigen
Daran wird auch eine Umbenennung nichts ändern.
Wenn ich z. B. zu dir, jemanden den ich nicht ausstehen kann, nach Hause komme, sagen wir mal in professioneller Kapazität, rede ich dich trotzdem mit sowas wie "Herr/Frau carte_blanche" an. Ich stelle mich nicht mit "Hey, carte_blanche, du erbärmlicher Wampus—kauf' meine Staubsauger!1!!" vor. Kannst du dieser Analogie folgen?
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Ungelesen 16.08.20, 23:36   #34
csesraven
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Zitat:
Zitat von gerhardal Beitrag anzeigen
@csesraven

Das ist deine Einschätzung und die interessiert mich wie viele deiner Kommentare nicht die Bohne..
Deine Belehrungen finde ich fehl am Platz, die kannst du dir wohin stecken..
Das ist nicht meine Einschätzung, aber dass dir Bildung am Arsch vorbei geht, ist schon offensichtlich. Gleiches gilt natürlich für Nixralli ähh rulli.

Zitat:
Wieso ist Zigeuner abwertend? Das kann es nur sein, wenn jemand denkt, Zigeuner wären schlechte Menschen. Dann denkt er das aber auch über Sinti und Roma, denn das sind ja Zigeuner.
Oder jemand, der halt nicht im 15 Jahrthundert feststeckt

"Zigeuner ist im deutschen Sprachraum die Fremdbezeichnung für die Sinti und Roma, die das Wort meistens als Diskriminierung ablehnen, weshalb im Sprachgebrauch häufig die Eigenbezeichnung „Sinti und Roma“ verwendet wird."
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Die Diskussion zum Umgang und dem Bewußtsein über abwertende Begriffe in Bezug auf Menschen ist ein wichtiger Weg zu einer gleichberechtigten Gesellschaft. Ohne Frage sind wir alle mit Wörtern aufgewachsen die wir als nicht Betroffene gar nicht als abwertend oder verletzend empfunden hätten.

Empathie ist gerade in der heutigen Zeit Mangelware geworden und während rings um uns herum die Ignoranz oder sogar bewußte Rückbesinnung auf intolerante Gesellschaftsformen florieren, sollten wir den respektvollen Umgang immer wieder auf's neue versuchen, hier in diesem anonymen Forum und draußen im direkten zwischenmenschlichen Kontakt !
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Geändert von MunichEast (17.08.20 um 05:12 Uhr)
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