[123herbert]

Danke mann endlich mal wieder ein hilfreicher Kommentar. Ich muss wohl abwarten

[ichbineintotalnoob]

puh
nachdemm ich hier einiges durchgelesen habe bin ich jetzt auch schon etwas hibbelig ^^

aber hoster wieRapidShare , FreakShare ........ sind noch sicher oder ???

[SHC]

Zitat von ichbineintotalnoob

aber hoster wieRapidShare , FreakShare ........ sind noch sicher oder ???

Frag' 10 Leute und du erhälst wahrscheinlich zehn verschiedene Meinungen dazu.

No risk, no fun. Dir als User von OneClick Hostern kann man eigentlich nix. Eher müssten die ran die das Zeug hochladen.

[ichbineintotalnoob]

gut das nochmal zu hören ( habe das auch vorher schon gehört , aber ich brauch bestätigung )

[123herbert]

@ Intruder01 erstmal danke.

Aber nmen wir an ich könnte meine Eltern nicht überreden nicht zu zahlen und das Geld wird über wiesen passiert dann noch irgendwas außer das ich ärmer bin (z.B. das ganze wird als indirektes eingeständnis aufgefasst ? )

[SHC]

Zitat von 123herbert

Aber nmen wir an ich könnte meine Eltern nicht überreden nicht zu zahlen und das Geld wird über wiesen passiert dann noch irgendwas außer das ich ärmer bin

Ich würde zahlen und das werden deine Eltern mit Sicherheit auch, falls sowas kommen sollte. Denn deine Eltern werden in die Pflicht genommen, da sie der Kunde vom Provider sind, nicht du.

[123herbert]

Hahaha

aaaaaah mein LRS

Also ich mein halt nur

[Din Viesel]

Also, hier gibt's nen ganzen Haufen Halbwahrheiten.
Ich versuche das mal juristisch zu beleuchten...

Vorab: Da Rechtsberatung nicht erlaubt ist und ich auch gar keine Rechtsberatung praktizieren will sollte klar sein, dass alles, was ich schreibe, nur meine persönliche (aber durchaus auch qualifizierte) Sicht der Rechtslage entspricht. Daher alles ohne Gewähr - wenn ihr euch rechtlich unsicher seid, beauftragt einen Anwalt...

Zitat von computer43

Hallo, Ich habe heute einen brief bekomme dass ich 750€ zahlen muss weil ich den illegalen torrent spezialfahrzeuge simulator heruntergeladen habe

Muss ich den Betrag bezahlen?

Weil Das spiel hat nicht funktioniert als ich es spielen wollte a haben viele dll daten gefehlt

und es hat jemand aus meiner familie heruntergeladen der erst 13 ist.

Wenn das Spiel generell so weit nicht brauchbar war, dass es bei keinem Anwender läuft und auch nicht ohne weiteres zum Laufen gebracht werden kann, ist das sehr streitig.

Fraglich ist letztlich, ob "ein Werk" i.S.d. §106ff verbreitet wurde oder schlicht Teile eines Werkes, die aber keinen eigenständigen Wert haben (also quasi Datenmüll). Hierzu muss angemerkt werden, dass auf der strafrechtlichen Seite der Versuch einer Urheberrechtsverletzung strafbar ist und dieser stattgefunden hat.

Auf der zivilrechtlichen Seite jedoch lässt sich - wenn es wirklich nur Datenmüll war - recht gut nachweisen, dass kein Schaden durch die Handlung entstanden sein kann.

Das normale Vorgehen der meisten Abmahn-Anwälte ist, dass sie zivilrechtliche Forderungen stellen und die Straftaten selbst i.d.R. nicht zur Anzeige gebracht werden.

Hinzu kommt, dass der Anschlussinhaber zwar zivilrechtlich durchaus für Taten Dritter verantwortlich sein kann, aber definitiv nicht strafrechtlich. In deinem speziellen Fall kann es daher sehr sinnvoll sein, nicht zu zahlen. Sowohl zivilrechtlich (kein Schaden kann glaubhaft gemacht werden) als auch strafrechtlich (Täter und 14) wäre etwas zu befürchten - wenn die jeweiligen Gerichte euch glauben ;-)

Zitat von hardware_freak

Anwalt brauchst... denn wenn du zahlst gibst du zu das du die Straftat begangen hast und du musst dann die Unterlassenserklärung abgeben... und dann kriegste vllt mal richtig Ärger... Ich find du hast es verdient ;-)

Wie gesagt, Zivil- und Strafrecht sind strikt zu trennen. Wenn man schon eine Unterlassungserklärung unterschreibt sollte man natürlich darauf achten, nicht gleichzeitig ein Geständnis abzulegen ;-)

Vor weiteren zivilrechtlichen Ansprüchen mit Ausnahme der Abmahnanwaltskosten in Höhe von 100 EUR (bei einfachen Fällen, zu denen Torrent-Fälle immer gehören!) ist auch zivilrechtlich nichts zu erwarten. Dazu §97a I UrhG:

(1) Der Verletzte soll den Verletzer vor Einleitung eines gerichtlichen Verfahrens auf Unterlassung abmahnen und ihm Gelegenheit geben, den Streit durch Abgabe einer mit einer angemessenen Vertragsstrafe bewehrten Unterlassungsverpflichtung beizulegen. Soweit die Abmahnung berechtigt ist, kann der Ersatz der erforderlichen Aufwendungen verlangt werden.

Mit der Unterlassungserklärung ist der Streit i.d.R. beigelegt. Den Urheberrechtsverletzer erst eine Unterlassungserklärung unterschreiben zu lassen, um ihn dann vor den Richter zu zerren, wäre daher aus gutem Grund unstattlich. Auch das ist neu seit September 2008, gefestigte Rechtsprechung dazu gibt's leider noch nicht wirklich, weil's immer ein paar Jahre braucht, bis die ersten Fälle vom LG hoch zum BGH sind...

Zitat von gustavgans74

Torrent saugen ist nicht empfehlenswert!! Ich spreche aus Erfahrung :-)
Ich habe mittlerweile einen eigenen Ordner angelegt - alles Sachen aus 2009/2010
Aber keine Panik wer etwas geschickt in der Rechtssprechung ist und die Nerven behält, kommt da
gut durch ohne einen Cent zu bezahlen.

Die Urheber setzen mit ABSICHT Ihre Produkte (Video/Game/Musik etc.) ins Netz (Torrent)
um so an Ihr Geld zu kommen.

Traurig finde ich, das Rechtsanwälte mittlerweile so unseriös Ihr Geld verdienen müssen.

Das Wort mittlerweile passt dazu nicht. Gravenreuth war beispielsweise schon in den 80ern aktiv dabei, C64-Crackergruppen abzumahnen. Suizid war für den ollen Betrüger wohl ein passendes Ende ;-) Außerdem rekrutieren sich Anwälte ebenso wie Richter und Staatsanwälte aus vornehmlich konservativen Jurastudenten, die nach dem Studium plötzlich wahrnehmen, dass Jura doch nicht der Schlüssel zum schnellen Reichtum ist ;-) Moral? Ach wo - und wenn man schnell viel verdienen kann, indem man eine asoziale Law-and-Order-Politik betreibt, kommt das diesen Leuten schon sehr entgegen...

Zitat von Die_Morra

...außerdem, wenn ich mich recht entsinne, ist es doch so, dass, wenn man mit mehreren Leuten zusammen lebt, es praktisch unmöglich ist jemandem nachzuweisen, dass gerade er an dem PC saß und gesaugt hat.
Oder ist der Anschlussbesitzer der Gelackmeierte?

Ich hab nämlich bei meiner Freundin gesaugt. Musik. !. (Stellt Euch ein Trollface an der Stelle vor.)

Jein. Hier rate ich zur äußersten Vorsicht, denn es ist vom Einzelfall abhängig.
Erstmal die Differenzierung Straf- und Zivilrecht:
Strafrechtlich hätte deine Freundin tatsächlich nichts zu befürchten. Zivilrechtlich hingegen ist sie - nach aktueller Rechtsprechung leider ein ganzes Stück weit - für die Nutzer ihres Internetanschlusses verantwortlich.

Bei einem Paar sehe ich das als probematisch an. Hier kann und muss man eigentlich davon ausgehen, dass die Freundin früher oder später bemerkt, dass du über ihre Leitung saugst und sie wäre verpflichtet, das zu unterbinden.

In einer studentischen Wohngemeinschaft sieht es hingegen mE anders aus. Gerade wenn es sich um eine reine Zweckgemeinschaft handelt ("Wir leben zusammen, weils billiger ist, haben aber wenig miteinander zu tun.") ist es Fakt, dass der Internetanschluss letztlich auf einen der Mitbewohner angemeldet werden muss. Es wäre mE grob unbillig, diesen zivilrechtlich für die Taten seiner Mitbewohner in Haftung zu nehmen. Hier gibt es starke Unterschiede zum klassischen W-LAN fall:
Den unbekannten, möglciherweise kriminellen W-LAN-Mitnutzer kann man ausschließen, indem man ein sicheres Passwort verwendet. Das ist auch für jeden W-LAN-Betreiber zumutbar.

Einen Mitbewohner hingegen kann man in der heutigen Zeit nicht mehr vom Internet abtrennen - vor allem nicht in einer Studenten-WG. Man kann auch von dem Anschlussinhabe nicht erwarten, dass er kontrolliert, was seine Mitbewohner runterladen und was nicht. (Die Freundin aus dem o.g. Beispiel hingegen kann sehr wohl verlangen, was ihr Freund als Besucher von ihrem Internetanschluss downloaded...) Würde man hier von einer zivilrechtlichen Haftung des Anschlussinhabers für seine - nebenbei oft wechselnden - Mitbewohner ausgehen wäre das eine mE zu hohe Belastung für diesen.

Aus meiner Sicht spricht daher viel dafür, bei Wohngemeinschaften nicht von einer zivilrechtlichen Haftung für Mitbewohner auszugehen. Man würde sonst wie gesagt dem Anschlussinhaber ein Risiko aufbürden, welches er in aller Regel nicht ausschalten kann.

Zitat von SHC

Du bist aber dafür verantwortlich, dass über deinen Anschluss sowas nicht praktiziert wird. Das gleiche gilt bei ungesicherten WLAN Netzen. Wer es nicht absichert und der Nachbar lädt etwas über den Anschluss ist man fällig.

Wie gesagt, nur in gewissen Grenzen. s.o.

Zitat von MrGaedi

ist torrent.to eine deutsche Seite.?

.to-Domains werden zu großen Teilen von Deutschen betrieben.
Bei Torrent.to fällt zudem auf, dass 99% der dort erhältlichen Filme auf Deutsch sind. Ebenso ist die Seite nur in Deutsch und Englisch erhältlich. Daher kann man mit ziemlicher Sicherheit sagen: Jap, ist deutsch.

Zitat von Intruder01

Ich kann mal ein wenig aus der Praxis Plaudern
Mich hamse letzes Jahr im Mai abgemahnt wegen eines Schnuddelfilmchens, daß ich im März über torrent gesaugt habe. Die wollten 650 Euro Abmahnkosten plus die Beigefügte Unterlassungserklärung innerhalb von 14 tagen, sonst Gerichtstermin und zigtausende Euros Streitwert.
Die Anwaltskosten wurden mit ~1100 Euro ausgewiesen.

Dazu bitte einmal den neuen § 97a II UrhG studieren:

(2) Der Ersatz der erforderlichen Aufwendungen für die Inanspruchnahme anwaltlicher Dienstleistungen für die erstmalige Abmahnung beschränkt sich in einfach gelagerten Fällen mit einer nur unerheblichen Rechtsverletzung außerhalb des geschäftlichen Verkehrs auf 100 Euro.

Das ist letztlich die Rechtslage seit September 2008 und diese Rechtslage dient einzig dazu, diese überteuerten Massenabmahnungen zu vereiteln. Ja, manche Gesetze - selbst von Schwarz-Rot damals - sind tatsächlich auch sinnvoll *g* Eine absolute Minderheit, aber es gibt sie...

Alles in allem gilt:
Locker bleiben. In aller Regel passiert gar nichts. Ich hab etliche Terabyte über Torrents geladen und wurde bisher noch nie angeschrieben. Natürlich fällt jeder Erwischte erstmal auf, aber im Vergleich zur großen Zahl an Downloadern ist das verschwindend wenig... Außerdem: Es ist tatsächlich so, dass die Seeder wesentlich stärker ins Visir geraten als die Leecher. Außerdem ist das Risiko natürlich wesentlich größer, wenn man viele Dinge zum Download anbietet. Die Beliebtheit des Produktes hingegen ist gar nicht mal entscheidend. Gerade Spartenprodukte werden exzessiv abgemahnt (z.B. der [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] aus dem Jahr 2008, nicht der [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] aus dem Jahr 2009... oder eben Pornofilme, Simulatorenspielchen u.ä.)

Allgemein haben die User hier natürlich Recht:
Wer Torrents nutzt sollte sich der juristischen Gefahren bewusst sein.

Trotzdem wär's irgendwie schöner, wenn man hier nicht in diesen kindische "Ahaha, du Depp, selbst schuld"-Schema verfallen würde... muss das sein?!? Ist mancher Leute Ego so klein, dass sie diejenigen, die ohnehin schon (aus unerfindlichen Gründen) smily-mäßig in Tränen ausbrechen noch niederstampfen müssen?!? Auch hier: Locker bleiben. Diese "Ich-bin-so-cool-und-ihr-so-doof-Mentalität" geht mir schwer auf den Sack ;-)

[123herbert]

Also erstmal Danke an Din Viesel und gleich nochmal ne Frage

Wo liegt der unterschied ob ich jetzt von ner deutschen oder amerikanischen seite sauge.
Landet das nich aufm gleichen BitTorrent Server oder hat jede Seite ihre eigene IP Speicherung

Und welche Kanzelei arbeitet z.B. für E.A. bzw. gibt es da überhaupt eine Kanzelei ?

[123herbert]

JAja schon verstanden mann und wieso kommst du jetzterst auf "bald" is mittlerweile über 1 1/2 Monate her -.-

Oder meinst du weil EA so "Hacker-suchend ist" ?

Übrigens les mal das zeug über die mod UE -.-

[123herbert]

Hab grad [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] was gelesen und da stand nix von EA heißt das dass Electronic Arts nicht nach Saugern suchen lässt oder is das einfach nur nicht vollständig ?

[seeded]

is doch alles geklärt, junge.

[123herbert]

Also so wies aussieht wird nur eins meiner gesaugten abgemahnt wird heißt das dass ich nur mit einer Abmahnung dieses einen Spiels zu rechnen oder mahnen auch die Grünen ab und nicht nur die Kanzeleien.

[seeded]

Nur Kanzleien die einen Auftrag bekommen haben mahnen simple Privatpersonen ab.

[123herbert]

Also das heißt dass ich geringere Chancen hab erwischt zu werden vorallem wil ich bei E.A. gesaugt hab und bei anderen Werken die nicht abgemant werden ?

[seeded]

Das heißt das du dir jetzt den Thread von ganz vorne nochmal durchliest und es dann endlich verstehen willst....

[123herbert]

Hää können die mich jetzt abmahnen. Denn hier steht so gut wie nur:

-Du wirst nicht abgemahnt
-du wirst abgemahnt
-du Opfer

[seeded]

woher zur hölle sollen wir denn wissen ob du abgemahnt wirst?!



Alle Möglichkeiten und Eventualitäten wurden hier über 4 Seiten plattgetreten.

Hää können die mich jetzt abmahnen

Ja können sie.

Ob sie es tun?

Vielleicht ja, vielleicht nein.

[123herbert]

Schon klar also stehen meine Chance so 60 zu 40 wenn ich mir das so ausrechne:

+ Torrents
+ recht viel gesaugt
+ Kabel BW


- englische Seite
- über langen Zeitraum
- nur ein Werk Wird abgemahnt
- schon länger her
- IP verschlüsslung

[seeded]

- IP verschlüsslung

Was haste denn benutzt?

Wenn du nicht gerade non-logging vpn + vicsocks benutzt hast, sondern einen simplen web-proxy stehen deine chancen gegen null das deine IP ernsthaft "verschlüsselt" ist.

- schon länger her

Wurde erörtert.

- englische Seite

bla bla blub.

Wer das Argument eingeworfen hat weiß nicht was er da redet.
Wenn ich mir KiPo auf ner englischen Seite ziehe kann ich genauso gebusted werden.



Hör doch mal auf dir hier irgendwelche Chancen zu errechnen. Was bring dir denn das?!
Woher sollen wir wissen wie deine Chancen stehen oder ob du jetzt abgemahnt wirst oder nicht?!

Entweder du wirst noch abgemahnt, oder eben nicht.

[123herbert]

Okay dann mal etwas beruhigter abwarten

Zitat von seeded

Was haste denn benutzt?

Wenn du nicht gerade non-logging vpn + vicsocks benutzt hast, sondern einen simplen web-proxy stehen deine chancen gegen null das deine IP ernsthaft "verschlüsselt" ist.

dann stehen meine chancen null.

[seeded]

Es gibt keine wirksame IP Verschlüsselung, alles ist zurückfolgbar.

Doch, das geht.

[123herbert]

Also auf abmahnwahn-dreipage steht das es nicht abmahnt.

Oh und ich hab nur ältere titel gesaugt.
Wie gesagt ich mus abwarten

[SHC]

Zitat von 123herbert

Wie gesagt ich mus abwarten

Entspann dich mal. Du kannst jetzt eh nichts mehr an der Sachlage ändern. Jetzt heißt es abwarten und Tee trinken!

Aus der Sache kannst du nur noch eines für die Zukunft merken: Finger weg von Torrents!

[Curtis]

Ich möchte selbst nich in der Haut von 123herbert stecken... aber:

So schnell, wie man an das Ergebnis eines Torrentwerkes kommen will, so schnell kann man abgemahnt werden!

Ich weiß du willst einfach hier erreichen, dass du mentale Unterstützung und schöne Worte lesen willst, dass hilft, aber nursolange bis der VATER schreit: WAS IST DAS FÜR EIN BRIEF MEIN SOHN!!!

Und dann haben auch unsere schönen Worte nichts geholfen!!!

Natürlich bereust du es später, für die "kleinigkeit" die du geladen hast den 20x fachen wert zu zahlen aber das wird an deiner Situation nichts ändern. Alle machen Fehler! auch 15 jährige aber sei es dir eine Lehre! Ob das wirklich so viel wert war oder nicht! Auch in naher Zukunft werden OCH Nutzer abgehmahnt und da hilft auch kein: hätte ich nicht und wäre es nicht besser wenn...

Die einzigste Frage die ich mir noch stelle und das ist der Grund dieses Kommentars, KANNST DU ÜBERHAUPT RUHIG SCHLAFEN????

Wenn du es mit Ja beantworten kannst, dann hast du deinen Fehler immer noch nicht eingesehen

und es werden immer mehr Jugendliche danach schieß bekommen, weil sie torrent benutzt haben obwohl es schon zig andere alternativen geben wird also hilft das jammern auch nicht, dass diese THEMEN so oft besprochen werden!

[123herbert]

is mir alles klar was du sagt und ja ich bereue es.
ABER: man muss nicht unbedingt zahlen : mod.UE

Klar abwarten und Tee trinken

[dschindlerb]

Zitat von Souldaddy2010

Mit der modifizierten Unterlassungserklärung, welche von einem Anwalt geprüft werden sollte, weil nicht jede modif. UL Mustervorlage für alle Fälle einspringt. Es sollte jedoch vermieden werden dass der Anwalt mit dem Abmahnanwalt Kontakt aufnimmt, auch dies wird meist als Eingeständnis gewertet. Und zur guter Letzt, bezahlt man die Strafe nicht. Nun ist der Abmahnanwalt in der Beweisspflicht und muss Klagen. Er hat nun 2 Jahre Zeit den "Erwischten" den Prozess zu machen.
Wenn es dazu kommt, sollte man sich bewußt sein, dass die Kosten bei weitem die der Abmahnsumme übersteigen. Sind die 2 Jahre vorbei, läuft die Verjährungsfrist ab. Nach 2 Jahren seid ihr aus allem raus und ihr könnt nicht mehr belangt werden.

Und wie hier so schön beschrieben ist KANN es passieren, dass du noch um einiges mehr zahlen musst! Ruhe dich mal nicht so auf deiner "Mod.UE" aus.

Ebenso wurde schon erwähnt das du noch immer "erwischt" werden KÖNNTEST.

[123herbert]

Wie jetzt wenn mein Anwalt kontakt mit dem Kläger aufnimmt ist das praktisch ein Schuldeingeständnis und wenn ich dann die mod. UE einreiche werd ich verklagt ?

[Schmud]

Zitat von seeded

Doch, das geht.

Und wie das geht..
Gibt ja auch leute mit Ahnung hier, wer hätte es gedacht.
Aber zeig mir eine Person die die Nerven dazu hat einen torrent downzuloaden wenn man hinter nem nl vpn 2 socks 5 und nem vicsocks sitzt...
Von Daher fällt das bei nem Thema wie Torrent weg.

[123herbert]

Also ist das nicht rechtswiedrig wenn mein anwalt was anderes macht als ich ihm "befohlen" habe ?
Ich sag ihm ja praktish nur: "mach mir ne UE" und beauftrage ihn ja nicht.

[SHC]

Zitat von 123herbert

Ich sag ihm ja praktish nur: "mach mir ne UE" und beauftrage ihn ja nicht.

Was genau planst du?
Du machst dir Gedanken über Dinge die noch nicht einmal eingetreten sind.

[Matroska]

123Herbert: Nimm es wie ein (angehender ^^) Mann!!!

Haben sie dich erwischt - na und? "Haste du Scheisse am Schuh, haste Scheisse am Schuh!" wie man so schön sagt!

Mich haben Sie auf nem ALT auch mal gefickt, direkt im Anschreiben waren:

- Datum
- IP Adresse
- Torrentname
- Hashwert
- IP Adresse zu dem Zeitpunkt

Da kannste nichts gegen machen... ich habe dann 450 Euro überwiesen und mir in den Arsch gebissen, so ist es nunmal... Filesharing ist ILLEGAL... jeder von uns weiss es doch ^^.


Wenn ich mal 8 Jahre File-sharing Hochrechne habe ich für 450 Euro bezahlt für Musik, Filme, und Spiele die grobüberschalgen im Handel zu dem Zeitpunkt bestimmt mehrere 1000 Euro gekostet hätten... von daher rechnet es sich ja doch xDD


Gruß Matroska

[123herbert]

Ja ich hab mich jetzt damit abgefunden und werd abwarten sowie mich an die epfohlenen Anwälte auf abmahnwahn-dreipage.de wenden.

[123herbert]

Zitat von SHC

Was genau planst du?
Du machst dir Gedanken über Dinge die noch nicht einmal eingetreten sind.

So etwas nennt man vorraus schauhendes danken

[Katzenfisch]

Kurze Frage dazu: Es wurde auf den letzten Seiten öfters geschrieben, dass noch Monate/Jahre später eine Abmahnung kommen kann. Wie geht das, wenn die Verbindungsdaten größtenteils nur eine Woche gespeichert werden?