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Ungelesen 07.01.12, 18:27   #1
Eichhörnchen86
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Standard 100 Hertz vs 200 Hertz

Hi Leute!

Ich möchte mir gerne einen neuen LED Fernseher zulegen und nun schwanke ich zwischen zwei Varianten; der Unterschied liegt im groben darin, dass die teurere Variante mit 200 Hertz ausgestattet ist und die um knapp 100 Euro billigere mit 100 Hertz.
Laut diversen Meinungen im Internet sollte der Fernseher schon min. 100 Hertz besitzen; soweit so gut!

Nun wollte ich fragen, gibt es bei den Hertz eine "Einheitstestung" oder testet jeder Hersteller die Hertzzahl "selbst"? Anders formuliert, wenn 100 Hertz draufsteht, kann man annehmen das wirklich 100 Hertz drinnen sind?

Ich glaube mich zu erinnern können, dass ich im Internet ne Seite gesehen, wo die Hertzzahl eines Fernseher getestet wurde und laut dieser Testung kam man nur auf 50 Hertz, wobei laut Hersteller aber 100 Hertz angegeben wurden (leider finde ich die Seite nicht mehr). Jetzt wollte ich fleißige Zeitschriftenleser von TV Magazinen fragen, ob ihnen so etwas auch schon einmal untergekommen ist (unabhängig wie groß der Fernseher ist). Oder ob man sich auf die Angabe des Herstellers verlassen kann (wie zum Beispiel beim zertifizierten HD ready Zeichen)
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Ungelesen 07.01.12, 20:35   #2
Nitrama
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Ich denke wenn 100 herz drauf steht ist es auch drin ist ja genormt die Herz. 1 Schwingung pro Sekunde.

Rein Theoretisch könntest du sie Anzeigen weil es ja Betrug ist.

Und HD ready ist ja blos 720p und nicht 1080p was das richtige HD ist.
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Ungelesen 07.01.12, 23:41   #3
Epeos
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Ja, Hertz ist Schwingung pro Sekunde. Bei den modernen Fernsehern stellt sich aber die Frage, was da so schwingt. LG bewirbt zB. den [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] mit "600 Hz Sub-Field-Driving". In den technischen Daten steht dann was von "True Motion 100Hz". Bei Samsung gibt es ähnliche Techniken mit anderen fantasievollen Namen.

Empfehlung: Guck Dir den Fernseher bei Satan oder im MM am. Wenn Dir das Bild gefällt, kauf ihn.
__________________
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Ungelesen 08.01.12, 00:52   #4
keks3000
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Diese Angabe ist nicht realistisch.

Hertzangaben kommen eigentlich von Röhrenfernsehern, wo das Bild mit einer Schwingung erzeugt wurde (daher auch der [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]). Im Digitalen Bereich spricht man normalerweise von FPS (Frames per Second). Normales Videomaterial hat 50 FPS, 60 FPS oder im Falle von Filmen 24 FPS. 24 FPS werden nur aufgrund der Bewegungsunschärfe bei bewegten Objekten als flüssig wahrgenommen. Bei Computerspielen beispielsweise gibt es (noch) keine Bewegungsunschärfe, und daher benötigt man eine höhere FPS Zahl für flüssigere Bewegungen. Das ist aber eine subjektive Wahrnehmung und 50 FPS sind hier normalerweise ausreichend.

Die Hertzangabe bei LCD TVs hat einen anderen Hintergrund, der mit interlaced (Halbbilder) und progressive (Vollbilder) zusammenhängt.

Für Röhrenfernseher wurde der Interlaced Standart entwickelt, bei dem das Bild in Halbbilder aufgeteilt wird. Nicht obere+untere Hälfte, sondern grade Bildzeilen und ungrade Bildzeilen.


Auf das Warum will ich jetzt mal nicht näher eingehen ([ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]). Aber auf jeden Fall können LCD Fernseher (LED TV ist LCD mit LED Hintergrundbeleuchtung) ein Interlaced Bild nicht wirklich schön darstellen. Dort sieht man dann ein Gesamtbild was bei Kameraschwenks oder bewegten Objekten so aussieht:


Um das zu verringern gibt es deinterlacing Verfahren, die auf Software basieren und versuchen dieses Problem auszugleichen. Und dabei wird das Bild digital mehrfach bearbeitet und mit den vorausgegangenen und nachfolgenden Bildern abgeglichen. Diese Software wird von Herstellern als 100 Hz Technik angepriesen, da eben nicht nur 50 Bilder in der Sekunde verarbeitet werden, sondern doppelt so viele oder mehr.

200 Hz ist in sofern nur für deinterlacing bei 3D Bildern nötig, da hier die doppelte Anzahl an Bildern angezeigt wird: 50 Hz für jedes Auge, mit deinterlacing 2x100 Hz.

Deinterlacing funktioniert aber leider halt nicht 100% und es kommt manchmal zu Artefaktbildung und ähnlichem. Daher wird hochwertiges Bildmaterial auch immer in progressive (=Vollbilder =gegenstück zu interlaced) angeboten. Das erkennt man an dem kleinen i oder p hinter der Zeilenanzahl der Auflösung (z.B. 576i, 720p, 1080i).

In deinem Fall, Eichhörnchen86, vermute ich eben, dass der bessere TV auch 3D Bilder darstellen kann. Und das sollte dann auch das Entscheidungskriterium sein. Falls das nicht der Fall ist, wäre einfach ein besseres Deinterlacing Programm verbaut, was ich aber für überflüssig halte. Denn das was über die Bildqualität hauptsächlich entscheidet ist das Eingangsmaterial, welches Vollbilder enthalten sollte.


Edit: Ambilight ist btw diese Beleuchtung von Philips, die die Farben der Randbereiche des Bildes auch auf die Wand im Hintergrund strahlt: So siehts aus
keks3000 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 08.01.12, 18:16   #5
Eichhörnchen86
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Erstmals danke für alle Antworten, im speziellen an Keks, der sich scheinbar sehr viel Mühe gemacht hat mir den Unterschied zu erklären!


@Nitrama: Das ist eben die Frage inwieweit der Begriff für LED-Fernseher genormt ist.....


@Keks: Wirklich gute Erklärung, aber summa summarum muss man doch sagen, dass 200 Hertz noch besser sein müssten als 100 Hertz oder? Weil es können dann ja noch mehr Bilder angezeigt werden bzw davor digitalisiert werden um somit ein verschwommenes Bild bei Bewegungen zu vermeiden. Wenn ich das nun richtig verstanden habe.....

Angenommen beide in Frage kommende Fernseher sind vom Preis her ähnlich und auch von der restlichen (brauchbaren) Ausstattung gleich; würdest du nach dem jetzigen Stand der Technik eher den 100 Hertz Fernseher nehmen oder den 200 Hertz? (angenommen ich werde 3D in Zukunft nicht brauchen)

Jedoch scheint ein Nachteil der 200 Hertz Technologie der Soap Effekt zu sein....
Hier ein Auszug aus einer Fernsehbewertung v amazon.com:
......................
Bild:
Durch die 200 Hz ist der Soap Effekt, egal bei welcher Signalquelle (DVB-S2, USB, etc.) sehr ausgeprägt.
Gewöhnungssache - lässt sich auch abschwächen bzw. ganz abschalten.
Bewegungen usw. sind dadurch aber nahezu butterweich.
Das HD Bild kommt sehr gut. Bei RTL-Akuell kann man z.B. sehr gut erkennen, wie Peter Klöppel im HD TV Studio moderiert, die Beiträge aber oft in SD eingespielt werden.

Damit kommen wir zu Astra HD+:
Die Karte und das Modul funktionierten auf Anhieb. Die Umschaltzeiten sind leider nervig lang, insbesondere bei diesen "verschlüsselten" Sendern.
Außerdem hängt sich trotz aktuellster CI+ und Fernseherfirmware öfter mal die Entschlüsselung auf.
In diesem Fall muss der Fernseher neu gestartet werden, damit auf diesen Kanälen wieder ein TV Bild zu sehen ist.
..................

Was könnte der Nutzer wohl mit "abschalten" meinen? (wichtig ist mir hierbei nicht die Änderungen, welche man mit einer DVD od Blu Ray erreichen kann, sondern wie man das Bild, welches man mittels Satellit- also in weiterer Form Receiver- erhält verbessern kann - also hier ev. "abschwächen od ganz abstellen")
Eichhörnchen86 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 09.01.12, 03:30   #6
keks3000
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Zitat:
Zitat von Eichhörnchen86 Beitrag anzeigen
Durch die 200 Hz ist der Soap Effekt, egal bei welcher Signalquelle (DVB-S2, USB, etc.) sehr ausgeprägt.
Gewöhnungssache - lässt sich auch abschwächen bzw. ganz abschalten.
Bewegungen usw. sind dadurch aber nahezu butterweich.
Da es sich bei der 200 Hz Technik ja um eine Bildverbesserung handelt, kann man da keine endgültige Antwort geben. Daher kommt auch im Test die Aussage "Gewöhnungssache". Man kann diese Bildverbesserung einstellen, oder eben ganz abschalten. Aber sie scheint ihren Zweck (Bewegungen glätten) ja zu erfüllen, wenn auch mit dem genannten Nebeneffekt (der übrigens Normal ist).

Wenn du hier wirklich Klarheit willst, dann musst du dir in einem Geschäft die Deinterlacing Programme der in Frage kommenden Fernseher vorführen lassen. Aber ich persönlich würde da nicht zu viel Wert drauf legen. Wichtiger sind Schwarzwert, Kontrast, realistische Farben und ähnliches. Außerdem sind Details wichtig wie z.B. CI+, Lautsprecher, Bedienbarkeit, Anschlüsse oder das input Lag falls man den TV als PC Monitor verwendet.

Falls 3D für dich wirklich kein Thema ist, und dich das Bild beider TVs überzeugt, würde ich dir zum günstigeren Modell mit der "100 Hz" Technologie raten. Das ist völlig ausreichend.

Verrätst du mir um welche Modelle es sich handelt?
keks3000 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 16.01.12, 20:31   #7
Tommy Hilfaker
Aim and Run
 
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Im Bezug auf diesen "Soap Effect" kann ich nur sagen: Nachdem ich mir meinen TV gekauft habe, hab ich tatsächlich ne ganze Zeit gebraucht mich an dieser komischen Optik zu gewöhnen. Ich hatte ständig das Gefühl, vor allem bei aktuellen Kinofilmen, die wären mit einer ganz komischen Kamera gedreht worden...irgendwie dieselben Kameras wie bei deutschen Standardserien eingesetzt werden z.B GZSZ oder Verbotene Liebe. Ich weiß, hört sich total bescheuert an aber jeder der diesen Effekt das erste Mal sieht, weiß bestimmt was ich meine!
Tommy Hilfaker ist offline   Mit Zitat antworten
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