Roulette-System

The3SaMmY · 12.01.12, 23:16

Sooo,

Ich hätte da so 2 Fragen für Leute dich sich bisschen mit Glücksspiel bzw. mit Wahrscheinlichkeiten auskennen.

Und zwar gibs ja überall die Werbungen, das man bei dem Internet-Roulette immer nur auf Schwarz oder Rot setzten soll und wenn man verliert dann einfach sein Einsatz verdoppeln soll.
Das das Schwachsinn is, auf langer Sicht irgendwann pleite gehen wird und bei Gewinn nur sein Einsatz vom Ersten Setzten rausbekommt ist mir klar.

Doch nun mein Ansatz:
Wie wäre es wenn ich anstatt eine Verdopplung es einfach verdreifache?
Ich würde mit dem Einsatz starten 0,02 $ und mein verfügbares Guthaben wäre 70$.

Für die Wahrscheinlichkeiten würde ja gelten:
0,(513)...
0,26371555880...
0,13542150316...
0,069540771897...
0,03571012610947...
0,018337632326487...
0,00941662200549...
0,004835562651495...

Einsatz:

0,02
0,06
0,18
0,54
1,53
4,86
14,8
43,74

dann wäre mein Guthaben so ziemlich aufgebraucht (65.82)

Würde sich das auf längere Zeit lohnen oder wär es genauso ein Verlust wie bei einer Verdopplung?

Und dann wäre meine 2. Frage

Da ich davon ausgehe, dass ich wohl nicht der erste bin der auf so eine Idee kommt, frage ich mich ob ein einfaches Setzten auf Rot oder Schwarz verboten ist?

Ich kenn mich wirklich bis garnicht bei Internet-Casino's aus, so dass ich mir durchausvorstellen kann, dass solche Casino's wohl ein Limit an Geld an den Tischen haben, doch falls man die ersten Runden gewinnt, besitzt man ja immer ein größeres Guthaben welches man dann auch wiederrum einsetzten könnte.

davolki · 12.01.12, 23:25

Wenn ich mich da mal an mein Statistik Seminar erinnere (laaange her):

Deine Wahrscheinlichkeit ist falsch, die Wahrscheinlichkeiten betragen:

48,65% dass Rot fällt
48,65% dass Schwarz fällt
2,7% dass die Zéro fällt

da die Kugel kein Gedächtnis hat und das Spiel quasi jede Runde von Neuen beginnt.

Das mit der Verdoppelung klappt, jedoch hast du folgende Probleme:

1. Deine finanziellen Mittel sind nicht unendlich, so das eine Verdoppelung nicht immer ohne weiteres Möglich ist. Sollte dies kein Problem darstellen, dann hast du folgendes Problem:

2. Es gibt beim Roulette ein Tischlimit, welches den Einsatz begrenzt. Dadurch wird erreicht, das der Fall den du auslösen möchtest nicht eintritt, da du irgendwann nicht mehr verdoppeln kannst.

Ansonsten sind durch Roulette bisher nur wenige reich und viele arm geworden.

The3SaMmY · 12.01.12, 23:31

Ah stimmt das mit den Wahrscheinlichkeiten hab ich ganz vergessen

So jetzt müssten sie für die Gegenwahrscheinlichkeit zumindest halbwegs stimmen.

Trotzdem würde es mich interessieren bis zu welchem Limit, es sich lohnen würde den ganzen Spaß mal durch zu spielen

Gibt schon einige "Profi's" die Rouletten spielen, die jedoch erst relativ spät setzten und den davor den Lauf der Kugel beobachten. Oder Wochen lang sich Ergebnisse aufschreiben von Tischen, da kein Tisch perfekt ist, sodass einige Zahlen öfter auftreten (wobei beides nur bei dem echten Casino-Spiel gehen würde) - Wikipedia Roulette-Systeme

yannikunde · 12.01.12, 23:51

lass es liebers sein, am ende gewinnt doch der automat bzw. internetcasino

The3SaMmY · 12.01.12, 23:52

Ist halt relativ hypothetisch gefragt, denn sowas interessiert mich jetzt doch schon ein wenig. Ich spiel schon selber relativ lange Poker und könnte desswegen vll. sogar den ein oder anderen Selbstversuch mal wagen.
Außerdem hat so'n bisschen Mathe noch keinem geschadet und Zahlen lügen nicht, was bedeutet wenn man nun wirklich ein Tisch fände, bei dem das Limit stimmen würde und das eigene Guthaben ausreiche, why not?

Und ich nehm es gleich vorweg: Würde, Könnte, sollte... Hätte der Hund nich geschissen hätte er den Hasen gefangen

davolki · 13.01.12, 00:16

Habe gerade was bei Wiki zu dem Thema gefunden:

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loserduck · 13.01.12, 01:42

Das Problem bei Internetcasinos ist, das sie garnicht erst auszahlen

zyNklu · 13.01.12, 08:34

Beim Roulette gewinnt langfristig nur das Casino. Kurzfristig kann man sicherlich mal was gewinnen (was aber selten ist und sehr riskant)

Außerdem gibt es ein Tischlimit beim Roulette, irgendwann kann man nicht mehr verdoppel bzw. irgendwann ist das Geld auch aufgebraucht. Außerdem mit 0,02cent Einsatz macht man ja nie Gewinn

Lass es lieber

Das einzige "Glücksspiel" (wobei es eigentlich kein Glücksspiel ist) wobei man langfristig auch gewinnen kann (das liegt vorallem daran, dass man gegen andere Spieler spielt und nicht gegen das Casino) ist [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Gibt auch sehr viele Strategien, um beim Poker relativ leicht Geld zu verdienen.

Kann diesbezüglich die [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]empfehlen. DIe bieten 50€ für einen Pokerraum seiner Wahl, hunderte Strategieartikel, VIdeos, Coaching, größtes deutsches Pokerforum, Handbewertungen und vieles mehr. Natürlich alles kostenlos und ohne Risiko. Habe da selbst vor einigen Wochen angefangen mit den 50€und habe mittlertweile fast schon einen vierstelligen Betrag (und auch schon einiges auszahlen gelassen).

Sind echt sehr gute Strategien und ich habe nie irgendwie eigenes Geld eingezahlt.

Kann [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] jedem nur empfehlen.

wAv3 · 13.01.12, 09:43

Er pokert ja schon online, daher brauchst du ihn dafür nicht mehr werben!

Das Problem bei den blöden online-casinos ist doch, dass ich das gefühl nicht loswerde das die da bescheißen.

Ich mein bei online Poker ham se nix davon, aber bei so spielen wie BlackJack oder Roulette fehlt mir da die Transparenz!

**painjester** · 13.01.12, 09:45

Ich bin dafür, den Begriff Glücksspiel in Wahrscheinlichkeiten&System Spiel umzubenennen.

paffpaff · 13.01.12, 09:59

Die Methode die du meinst nennt sich Adler Methode. Sie ist die einzige die Gewinn beim Roulette Gewinn verspricht, jedoch nur unter einer Bedingung: Sobald du gewonnen hast, musst du aufhören! Spielst du nämlich weiter gewinnt am Ende immer das Casion.

Am Automaten kannst du das ruhig machen, nur muss ein Automat in einer Spielhalle ein gewisses Budget einbringen muss. Also wird dich der Automat i-wann verlieren lassen. Würdest du diese Methode bei einem echten Casino machen würdest du schnell rausgebracht werden, diese Methode ist nämlich durchaus bekannt und sehr unerwünscht.

Prince · 13.01.12, 10:04

Die beste Methode ist die des "Kesselguckens". Diese basiert auf der Physik und nicht der Mathematik.

Nachtteil ist, dass man erst sehr spät setzen kann, und man dadurch auch recht schnell auffliegt.

paffpaff · 13.01.12, 10:22

Die einzige was beim Casino wohl immer zutrifft ist, dass das Casino am Ende immer gewinnt.

TheBandicoot · 13.01.12, 11:00

Ich hab das mit den verdopplungen mal durchgezogen - zwei Stunden lang und mt nur einer Farbe. Geht es mit rechten Dingen zu, wenn meine Einsatzfarbe nur zu 20% auftritt? Ein Schelm, wer böses dabei denkt. Am Ende bin ich mit zwei Eulen weniger in der Tasche raus aus der Nummer.

Finger weg von Online-Casinos. Alles, wo ein Computer beteiligt ist, kann mit Leichtigkeit zugunsten des Casinos auch beenflusst werden. Da sind keine simplen Zufallsgeneratoren am Werk, sondern ganze Programme, die dein Setzverhalten genauestens analysieren und dich irgendwann, nachdem sie dich angefüttert haben, bis auf die Taschen ausziehen, indem sie nämlich kackfrech immer das fallen lassen, wo Du gerade nicht drauf setzt.

KilliFeyzoo · 13.01.12, 11:08

Ich habe mal ausgerechnet wie die Gewinnchance ist

Egal worauf man setzt wenn man gegen unendlich spielt hat man mathematisch bei einem Einsatz von 1 Euro einen Verlust von 17 Cent

Egal ob du auf zahlen oder rot oder Drittel oder sonst was setzt

paffpaff · 13.01.12, 11:14

Naja Casinos sind da um Geld einzunehmen. Ein Spiel wo auf Dauer der Spieler gewinnt macht für das Casino keinen Sinn.
Das ist keine Wohlfahrt. Es ist sicheres Geld für das Casino, jedenfalls hab ich noch nie von jemanden gehört der durch das Spielen in einem Casino reich geworden ist.

The3SaMmY · 13.01.12, 15:34

paffpaff, doch es soll wohl einige geben die durch viel Glück reich geworden sind, danach ihre Finger aber nicht von lassen konnten^^.
Das mit der Variante des "Kesselguckens" wie es oben so schön beschrieben wurde, war mir auch schon bisschen bekannt, nur mir das anzutrainieren ist keine Option für mich^^.

Ich würde aber dennoch gern wissen, wie du das ausgerechnet KilliFeyZoo:

Zitat:

Ich habe mal ausgerechnet wie die Gewinnchance ist

Egal worauf man setzt wenn man gegen unendlich spielt hat man mathematisch bei einem Einsatz von 1 Euro einen Verlust von 17 Cent

Egal ob du auf zahlen oder rot oder Drittel oder sonst was setzt

Bei einer Verdreifachung, müsste aber doch theoretisch, auch bei einem Verlust, der Gewinn der vorherigen so hoch sein, dass der Verlust an sich ausgeglichen wird.

Prince · 13.01.12, 15:36

Aber die Methode des Kesselguckens ist der Adler-Methode auf jeden Fall überlegen.

zyNklu · 13.01.12, 16:52

Kesselgucken geht aber nicht online und in fast allen Live-Casinos ist das verboten.

Nike16995 · 13.01.12, 16:58

Zitat:

Zitat von Prince Porn

Aber die Methode des Kesselguckens ist der Adler-Methode auf jeden Fall überlegen.

Ist wirklich so. Jedenfalls ist es kein blindes setzen, sondern halt eine matematisc/physikalische Rechung

.Das Problem ist nur, dass man wahrscheinlich relativ schnell das Casino verlassen muss :P Und letztendlich ist diese Technik auch noch extrem schwer !

KilliFeyzoo · 15.01.12, 11:09

Das muss ich mir mal wieder durch den Kopf gehen lasse vor nem Jahr wo ich frisch in der Schule Wahrscheinlichkeitsrechnung gemacht habe war ich ziemlich fit drin

Ich werde es mal irgendwann in ner ruhigen Minute wieder errechnen und dann hier posten^^

Linkman88 · 15.01.12, 19:32

Ich habe schon mal auch mit Mathamathik versucht aber ehrlich KEINE CHANCE

Bei Roulette ist es so dass je höher die Wahrscheinlichkeit desto kleiner ist der Gewinn.

1:37= 0.027 =2,7%
2:37= 0.054 = 5,4%
3:37= 0.081 = 8,11 %
...
18:37=0,4865 = 48.65%

Gewinnfaktor ist mit der Gewinnwahrscheinlichkeit verbunden.

Krid25:12 · 17.01.12, 18:52

Als mit System beim Roulette gewinnen wird eh nix, da es kein System geben kann das einem Gewinne garantiert. Eine Strategie beim Roulette ist sein Limit zu kennen, nicht mehr und mehr invenstieren weil man denkt, naja jetzt müsste es klappen.
Nehmt Euch einen festen Betrag, meinentwegen 20€ od. 50€ und geht an einen Tisch. Keinen virtuellen, lieber mal ein Spielcasiono in der nähe aufsuchen, da macht es auch mehr Spass.
Schaut das ihr einen Platz bekommt wo die Mindesteinsätze nicht zu hoch sind (50 cent sind super).
Dann fangt ihr an. Aber nicht nur rot oder schwarz, nein durcheinander, auch mal gerade od. ungerade, oder halt Zahlen von bis, die Warscheinlichkeit ist immer gleich, aber es bringt ein wenig Abwechslung. Und egal ob ihr bei einer Runde gewinnt od. verliert, macht Euch immer bewusst (auch wenn das 5te mal in Folge schwarz gekommen ist), die Chancen bleiben immer die selben.
Wer auf ein System hofft, hofft vergeblich. Das was man braucht ist eine Glücksträhne.
Sollte es an einem Tag halt mal sein das ihr ständig verliert, verliert, verliert und ihr merkt selber schon "heute hab ich kein Glück" dann schnappt Euch das restliche Guthaben und raus aus dem Casiono, vllt. klappts beim nächsten mal besser und man sollte es immer als Spass und Zeitvertreib ansehen, nie als Pflicht oder Muss jetzt zu gewinnen.

mfg

thyriel · 18.01.12, 20:39

Ich hab mich selbst mal monatelang theoretisch damit beschäftigt das rot-schwarz Verdoppelungssystem dermaßen kompliziert auszubauen um die wahrscheinlichkeit einer "Pechsträhne" gegen null tendieren zu lassen.
Und ich kann dir nach unzähligen "Testdurchläufen" die ich mit dem Computer tagelang durchrechnen hab lassen definitiv sagen das es unmöglich ist Roulette mit einem mathematischen System zu knacken.

Um nur mal Ansatzweise zu sehen wie kompliziert "mein System" nach einigen Wochen wurde ein kleiner Auszug daraus:
- gespielt wird mit Mindesteinsatz auf einzelne Zahlen, anfangs auf alle bis auf 2
- nach einer leicht ansteigenden Kurve wird laut einer Excel Liste alle paar Runden der Einsatz verdoppelt, d.h. zb nach 30 runden die erste Verdoppelung usw... im Prinzip kurz bevor man verlust machen würde wenn die Zahl doch noch kommt, allerdings steigert sich diese "Kurve" langsam, d.h. je länger eine Zahl nicht kommt umso höher der tatsächliche Gewinn.
- gewinnt eine Zahl lässt man diese Zahl einfach weg oder fängt wieder von vorne an.
- stößt man mit der Verdoppelung ans Tischlimit, wird der Stapel vom Tisch genommen = Verlust

Im Prinzip läuft es also darauf hinaus, das man je länger eine Zahl nicht kommt umso höheren Gewinn damit erzielt. Die "Kurve" die bestimmt wann verdoppelt wird hab ich dabei über monatelange Tests angepasst, um zu gewährleisten das man durch die gewinne die Verlust Stapel ausgleichen kann.

Und trotzdem haben mir unzählige Testläufe am Simulator (PC setzt automatisch so das man hunderte Runden pro Sekunde spielen kann) nur gezeigt das es einfach nicht möglich ist mit einem Verdoppelungssystem langfristig zu gewinnen.
Irgendwann kommt die "Pechphase" und man hat alles wieder verloren, auch wenn das meistens hunderte Runden gedauert hat. Und da man für dieses System bei zb 0,2€ mindesteinsatz und 200€ tischlimit mindestens 3-400€ Startkapital braucht wars mir das nicht Wert dieses Risiko einzugehen.

Btw hat mir der Simulator vor allem gezeigt das es SEHR auf die Art der "Zufallsberechnung" ankommt. Am Anfang hab ich zb den "Random Generator" nur beim start des Programms berechnen lassen, das hat dazu geführt das man entweder sofort und stetig ins minus gekommen ist, oder einfach nicht verlieren konnte und binnen kurzer Zeit auf hunderttausenden Euro war...
Daraufhin hab ich mich dann mal damit beschäftigt wie Online Casinos diesen Zufallsgenerator machen (es gibt ja an einem Computer keinen ECHTEN Zufall), und da diese den "Ausgangswert" bei jedem Wurf neu berechnen hab ich das dann auch mal so gemacht, was dann dazu führte das man mal eine ganze Zeitlang ziemlich hoch gekommen ist, mal eine zeitlang ins minus...
Im Endeffekt aber eine gute 50/50 Chance hatte sein Startkapital relativ bald in den Sand zu setzen...

Zitat:

Zitat von Prince Porn

Die beste Methode ist die des "Kesselguckens". Diese basiert auf der Physik und nicht der Mathematik.

Nachtteil ist, dass man erst sehr spät setzen kann, und man dadurch auch recht schnell auffliegt.

Meines Wissens die einzige wirklich funktionierende Methode. Allerdings hat damit schon so mancher Zähne und sonstiges eingebüßt

Und in den meisten Casinos fliegt man da sehr schnell raus und kommt dann so schnell in kein Casino mehr rein... die sprechen sich leider auch untereinander ab was Betrüger betrifft

The3SaMmY · 18.01.12, 22:23

thyriel, wenn ich könnte, würde ich mich noch 50 tausend mal bedanken^^.

Krid25:12, es ging nich unmittelbar darum undbedingt tatsächlich Geld zu gewinnen, sondern ob es theoretisch möglich wäre, auch wenn es nur über einen bestimmten Zeitraum gilt, Gewinn zu machen.

Das man irgendwann an eine Grenze stößt, wo der Einsatz den man verliert das Eigenkapital übersteigt MUSS nach den Wahrscheinlichkeiten er kommen.
Dazu fällt mir immer der Satz ein: Nichts ist unmöglich!
Denn eine gewisse Chance dahin zu kommen besteht immer.
Ich habe mich nun jedoch gefragt, wenn man z.B. bei einem gewissen Gewinn aussteigen würde, sodass die Wahrscheinlichkeit alles zu verlieren nicht alt zu hoch ist vll. auf langer Sicht Gewinn verspricht.

Durch den letzten Beitrag, ist jedoch etwas hängen geblieben:

Zitat:

was dann dazu führte das man mal eine ganze Zeitlang ziemlich hoch gekommen ist, mal eine zeitlang ins minus...
Im Endeffekt aber eine gute 50/50 Chance hatte sein Startkapital relativ bald in den Sand zu setzen...

Ich hab mir davor gedacht, Risiko nach einer gewissen Zeit zu minimieren, also das gewonnende Kapital wieder auf das Anfangsguthaben zu setzten (wie z.B. bei Cashgame-Poker, falls ein weiterer High-Stake am Tisch sitzt), sodass man nicht zu viel verliert.
Man gewinnt z.B. bei dem ersten Durchlauf: 200 Dollar und verliert bei seinen nächsten 3 Versuchen jeweils 50, bleiben immernoch 50 Dollar Gewinn, welche man wieder vervielfältigen könnte.
Doch da es laut thyriel ja eine 50/50 Chance ist, würde es sich ja aufheben.

Fazit: Ich bedanke mich rechtherzlich bei allen Poster'n und ein Casino werde ich wenn, dann wie bisher nur fürs Pokern betreten^^.

thyriel · 18.01.12, 23:19

Zitat:

Zitat von The3SaMmY

Doch da es laut thyriel ja eine 50/50 Chance ist, würde es sich ja aufheben.

Fazit: Ich bedanke mich rechtherzlich bei allen Poster'n und ein Casino werde ich wenn, dann wie bisher nur fürs Pokern betreten^^.

Exakt, genaugenommen bin ich nach zig Millionen durchläufen (habs am Schluss einfach mal ein paar Tage laufen lassen) ziemlich genau auf die theoretische 98,65 % Gewinnchance gekommen, man kann also mit Wahrscheinlichkeitsberechnungen leider nichts daran ändern das man mit der Zeit übers Mittel 1,45% Verlust macht pro Runde, man kann nur die Anzahl der Runden hinauszögern bis es "auffällt"

Das mim Poker is ne gute Idee, ist meiner Meinung nach das einzige Spiel um Geld wo man mit können wirklich was erreichen kann, sich mit Selbstüberschätzung aber auch schnell ins Armenhaus bringt